Jeg trenger hjelp til et OBJEKTIVT svar på hva det innebærer å bli med i EU eller ikke.

[Ost]

TomKrus skrev (10 timer siden):

Ja helt klart, men her snakker ikke politikerne sant heller, omtrent like svikefullt som da de vedtok utenlands kablene ! Som fikk helt enorme konsekvenser som vi ser resultatet av i dag. Energiprisene har gått i taket, og det er spesielt næringslivet som sliter stort. Vi har vel aldri sett så mange konkurser som nå. Og det direktivet du snakker om vil kunne få enorme konsekvenser for den vanlige man i gata som får noen helt enorme utgifter til oppgraderinger av egen bolig, og de som leier ? Akkurat det samme. Huseier vil skyve slike utgifter over på leier.

Kan nevnes at utenlandskablene ikke bare har hatt negative konsekvenser. Det var selvsagt litt uheldig at situasjonen i Europa ble som den ble i 2021, men vi hadde kabler til utlandet også i 2020, da strømprisen var rekordlav. Hvorfor var det ingen som klagde da?

Om situasjonen i Europa er rolig og på et normalt nivå så vil ikke strømprisene være så voldsomt høye i snitt. Mulig vi kan få en del høye enkelttimer, men vi så jo godt over 10,- per kWh i enkelttimer helt tilbake til 2010, lenge før de nyeste kablene. 

Er for øvrig nysgjerrig; har du lest disse direktivene som du tilsynelatende har så sterke tanker om? Og har du lest hva landene i EU planlegger å gjøre for å bistå innbyggerne sine, eller ser du kun på direktivet og tenker på kostnader sett fra dagens ståsted? Er genuint nysgjerrig på hvordan du tenker her. 

[Ost]

Tutte skrev (10 timer siden):

Ja, dessverre. Og mange blir tvunget til å selge husene sine. Denne regjeringen og forrige regjering med Høyre har sviktet fullstendig, og den norske befolkningen betyr ingenting. Det er kun EU som er viktig å tilfredsstille.

Og midt oppi det hele så har Arbeiderpartiet blitt størst på meningsmålinger på grunn av Stoltenberg. Dette i tillegg før han rakk å løfte en finger og vise hva han evt er god for som finansminister i Norge. Det er for meg helt merkelig.

 

Hvor i alle dager har du fått det fra?

[Tutte]

Ost skrev (11 minutter siden):

Hvor i alle dager har du fått det fra?

Det er da mange som ikke kommer til å ha råd til oppgraderingen av boliger som kreves. Hva tenker du folk skal gjøre i en slik situasjon?

[Ost]

Tutte skrev (5 minutter siden):

Det er da mange som ikke kommer til å ha råd til oppgraderingen av boliger som kreves. Hva tenker du folk skal gjøre i en slik situasjon?

Har du lest direktivet? Tar du utgangspunkt i slik støtten til effektivisering er i dag?

[Tutte]

Ost skrev (12 minutter siden):

Har du lest direktivet? Tar du utgangspunkt i slik støtten til effektivisering er i dag?

Det er ikke noe å ta utgangspunkt i, for det er ingenting som er avklart.

Men det vi kan si med sikkerhet er at staten langt i fra kommer til å ta hele regninga som fort kan bli på 1 million. Mange har ikke lenger mye å gå på og er allerede på randen av hva de klarer nå med boutgifter som følge av økte renter og strømutgifter

[Illuminatum]

Perfume skrev (På 31.3.2025 den 18.44):

Men hva om vi gikk ut av EØS også? Eller prøvde reforhandling? Vi blir jo ikke alene selv om vi gikk ut av EØS, se på all hjelpen som Ukraina har fått uten å være medlem av verken EU eller Nato..? 

Ja, og må gi vekk styringen av naturressurser til USA for at de skal ha det tilbakebetalt og verdien er kanskje 10 dobbelt eller mer av "hjelpen".

[Tutte]

Snok1 skrev (14 timer siden):

Gitt at vi er EØS-medlemmer vil antallet EU-direktiver være uforandret. Det er ikke et argument i dagens situasjon.

Når det gjelder EU-direktiver så er det viktig å huske på at det er regjeringen som velger å innføre de. Norge kan si nei til direktiver, og noen eventuell straff for og ikke innføre direktivene det vil være brudd på EØS-avtalen.

Den norske befolkningen har ved folkeavstemning sagt nei til EU-medlemsskap, og det er fortsatt flertall som ikke ønsker det. Allikevel får vi prakket disse direktivene over oss, og vi blir overkjørt av regjeringen som gjør alt for å tilfredsstille EU som truer og holder på. 

Det her har ingenting med demokrati å gjøre.

[Perfume]

Grüner skrev (10 timer siden):

Fordi det ikke finnes noe objektivt svar og vil avhenge av hvem du spør. For de ulike EU-landene vil det også variere hvor mye de vinner på å være med. 
 

Men du kan alltids gå inn på nettsidene til Nei til EU og Europabevegelsen hvis du ønsker å sette deg inn i argumenter imot/for EU.

Det MÅ finnes objektive svar, fakta, for hva jeg spør om. Min mann spurte AI og fikk ganske objektive svar, så får det holde. Da mener jeg : 

Det positive er å ikke stå utenfor, frie grenser og bla bla, mens det negative er å miste litt av muligheten til å styre politikken i Norge osv. Mye greier altså. 

Sånn jeg ser det etter en lang avhandling om det fra en AI, og føler også, burde vi absolutt ikke bli med i EU, fordi vi allerede har ganske ok samarbeid ( tilogmed for mye med EØS). Tror ikke vi trenger noe som EU har å gi, og vi trenger ikke miste /ikke selv styre våre fiskekvoter osv. Vi har det ok som vi har, eller.. Har hatt.. (Om nå vi bare slapp AP eller Høyre i regjering, men det er vel ikke så mye bra parti der ute utenom heller..?) 

[Perfume]

Illuminatum skrev (41 minutter siden):

Ja, og må gi vekk styringen av naturressurser til USA for at de skal ha det tilbakebetalt og verdien er kanskje 10 dobbelt eller mer av "hjelpen".

OK så feil land å sammenligne med.. Men Sveits da? De er ikke med i EU.. 

[Snok1]

Tutte skrev (5 minutter siden):

Når det gjelder EU-direktiver så er det viktig å huske på at det er regjeringen som velger å innføre de. Norge kan si nei til direktiver, og noen eventuell straff for og ikke innføre direktivene det vil være brudd på EØS-avtalen.

Den norske befolkningen har ved folkeavstemning sagt nei til EU-medlemsskap, og det er fortsatt flertall som ikke ønsker det. Allikevel får vi prakket disse direktivene over oss, og vi blir overkjørt av regjeringen som gjør alt for å tilfredsstille EU som truer og holder på. 

Det her har ingenting med demokrati å gjøre.

Det er Stortinget som har sagt nei til EU-medlemskap. Det samme Stortinget har sagt ja til EØS-medlemskap, og ti etterfølgende storting har videreført dette medlemskapet etter like mange valg.

En folkeavstemning er kun rådgivende. Det er Stortinget som gjør vedtak.

Dette er viktige prinsipper lagt ned i vårt indirekte demokrati og maktfordelingsprinsippet.

[Illuminatum]

Perfume skrev (7 minutter siden):

OK så feil land å sammenligne med.. Men Sveits da? De er ikke med i EU.. 

Det stemmer.

De deler dog ikke grense med det landet i verden som i alle fall ikke går av veien for å bruke makt når de ønsker noe.

Sveits ligger skjermet midt i Europa og for å komme dit må man gjennom mange EU land.

Store fiskeressurser, store oljefelter og isfrie havner kunne vært fristende dersom vi ikke hadde andre i ryggen. Tross alt er vi et veldig stort land men har liten befolkning til å forsvare det. 

 

[Tutte]

Snok1 skrev (12 minutter siden):

Det er Stortinget som har sagt nei til EU-medlemskap. Det samme Stortinget har sagt ja til EØS-medlemskap, og ti etterfølgende storting har videreført dette medlemskapet etter like mange valg.

En folkeavstemning er kun rådgivende. Det er Stortinget som gjør vedtak.

Dette er viktige prinsipper lagt ned i vårt indirekte demokrati og maktfordelingsprinsippet.

Nei til EU har blitt avgjort via folkeavstemning i 1994, og det er fortsatt stort flertall for nei til EU.

Arbeiderpartiet driver nå og innfører EU-direktiver, samtidig som de skyver fra seg det at de står for noe ønske om EU-medlemsskap og ønsker heller ingen debatt. Vi har med andre ord ingenting å si til tross for flertall i mot EU.

Endret 2. april av Tutte

[Betasuppe]

Ost skrev (1 time siden):

Har du lest direktivet? Tar du utgangspunkt i slik støtten til effektivisering er i dag?

Hvis noe blir slitt og må byttes i en bolig så kan det bli så dyrt å følge nye krav at man må selge for man har ikke råd til en så dyr oppgradering. Kanskje ekstremt tilfelle?

https://www.energiogklima.no/nyhet/brussel/nye-regler-for-energisparing-i-bygg-endelig-vedtatt-i-eu

Et av forslagene fra Kommisjonen som møtte mest motbør, var kravet om at de 15 prosent dårligste bygningene skulle renoveres til en «minimum energistandard.» Den skulle være lik for hele EU. Ettersom dette er et EØS-relevant direktiv, ville dette også omfatte Norge.

Nå er kompromisset at det settes en referanse for hvert EU-land, som gir medlemsstatene en større frihet til egne tilpasninger.

Kjenner man Norge rett så blir det vel etter punkt og prikke

Endret 2. april av Betasuppe

[Perfume]

Illuminatum skrev (2 minutter siden):

Det stemmer.

De deler dog ikke grense med det landet i verden som i alle fall ikke går av veien for å bruke makt når de ønsker noe.

Sveits ligger skjermet midt i Europa og for å komme dit må man gjennom mange EU land.

Store fiskeressurser, store oljefelter og isfrie havner kunne vært fristende dersom vi ikke hadde andre i ryggen. Tross alt er vi et veldig stort land men har liten befolkning til å forsvare det. 

 

Men Russland er da ingen fiende av oss, vi er naboer og har alltid hatt et godt forhold. Hva skal de med Norge?!  

Og vi er jo omringet av EU land vi også, bare utenom kysten. Ikke fortell meg at vi må bli med i EU pga Russland?! Vi er med i Nato, det holder masse. Vi trenger ikke EU. 

[Illuminatum]

Tutte skrev (9 minutter siden):

Nei til EU har blitt avgjort via folkeavstemning i 1994, og det er fortsatt stort flertall for nei til EU.

Arbeiderpartiet driver nå og innfører EU-direktiver, samtidig som de skyver fra seg det at de står for noe ønske om EU-medlemsskap og ønsker heller ingen debatt. Vi har med andre ord ingenting å si til tross for flertall i mot EU.

Legalt kunne Stortinget meldt oss inn i EU uansett hvilket resultat folkeavstemningen hadde medført. Det er ingen ting i norsk regelverk som sier noe om at en må følge folkeavstemninger.

Elles innfører de direktiver som følge av at vi har tilgang til det indre marked som en konsekvens av EØS. Det var flertall i Stortinget for EØS.

 

[Snok1]

Tutte skrev (6 minutter siden):

Nei til EU har blitt avgjort via folkeavstemning i 1994, og det er fortsatt stort flertall for nei til EU.

Arbeiderpartiet driver nå og innfører EU-direktiver, samtidig som de skyver fra seg det at de står for noe ønske om EU-medlemsskap og ønsker heller ingen debatt. Vi har med andre ord ingenting å si til tross for flertall i mot EU.

Nei. Du tar feil igjen.

Stortinget ba velgerne om et råd om hva Stortinget skulle bestemme i spørsmålet om å formelt søke EU-medlemskap. Velgerne ønsket med et knapt flertall å IKKE søke medlemskap. Stortinget fulgte dette rådet, og ingen søknad ble sendt fra Norge. De formelle beslutningene ligger alltid i Stortinget, og en folkeavstemning vil alltid kun være rådgivende. Dette er svært, svært viktig å forstå.

Jeg har aldri sett undersøkelser om hvorvidt norske velger er for eller mot EU.

Det som undersøkes i meningsmålinger er hvorvidt velgerne er for eller mot norsk medlemskap i EU. Jeg kjenner mange som er mot norsk medlemskap i EU, men ingen som er mot EUs eksistens.

[Snok1]

Illuminatum skrev (1 minutt siden):

Legalt kunne Stortinget meldt oss inn i EU uansett hvilket resultat folkeavstemningen hadde medført. Det er ingen ting i norsk regelverk som sier noe om at en må følge folkeavstemninger.

Elles innfører de direktiver som følge av at vi har tilgang til det indre marked som en konsekvens av EØS. Det var flertall i Stortinget for EØS.

 

Nettopp!

[Snok1]

Tutte skrev (14 minutter siden):

Arbeiderpartiet driver nå og innfører EU-direktiver, samtidig som de skyver fra seg det at de står for noe ønske om EU-medlemsskap og ønsker heller ingen debatt.

Det er Stortinget som vedtar å innføre EU-direktiver. Ap har ikke flertall i Stortinget.

[Tutte]

Perfume skrev (9 minutter siden):

Men Russland er da ingen fiende av oss, vi er naboer og har alltid hatt et godt forhold. Hva skal de med Norge?!  

Og vi er jo omringet av EU land vi også, bare utenom kysten. Ikke fortell meg at vi må bli med i EU pga Russland?! Vi er med i Nato, det holder masse. Vi trenger ikke EU. 

Går så langt som å si at EU er den største trusselen vi har. Begynner faktisk å minne mer og mer om Sovjetunionen, og håper det blir oppløst snart.

[Illuminatum]

Perfume skrev (9 minutter siden):

Men Russland er da ingen fiende av oss, vi er naboer og har alltid hatt et godt forhold. Hva skal de med Norge?!  

Og vi er jo omringet av EU land vi også, bare utenom kysten. Ikke fortell meg at vi må bli med i EU pga Russland?! Vi er med i Nato, det holder masse. Vi trenger ikke EU. 

På samme måte har Ukraine vært broderfolket til Russland og har vært gode naboer i de fleste år. Se hva det har medført dem i forhold til Russland.

At ting har vært bra så lenge betyr ikke at det blir bra. Med dagens ledelse i USA er NATO sin fremtid i alle fall usikker. Det at USA ser på det å annektere et annet Natolands område med militærmakt beviser at vi er i en annen situasjon enn tidligere.

Olje, gass, fisk, enda mer tilgang til Arktis og isfrie havner er noe Russerne kunne tenke seg. Etter 2. verdenskrig måtte de forhandlinger og sterkt press fra blant annet England til for at russerne trakk seg ut av landet.