Putin krever nyvalg i Ukraina før en fredsavtale

[NordicViking]

Russlands president Vladimir Putin krever at Ukraina settes under administrasjon av FN for å åpne for nyvalg og oppnå en fredsavtale. Russiske myndigheter har gjentatte ganger forsøkt å undergrave legitimiteten til Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj, og Putin hevder målet med et nyvalg er å få på plass en regjering som kan forhandle om fred. Putins forslag innebærer at Zelenskyj og dagens ledelse i Kyiv blir skjøvet ut over sidelinjen, noe som vil være i tråd med Russlands gjentatte krav siden invasjonen for tre år siden. En talsperson for Det hvite hus avviser forslaget. (Link1)  (LInk2)

Det er ikke Russland som skal bestemme når det skal holdes valg i Ukraina. Jeg synes det hele framstår som et forsøk på å hale ut tiden, og Putin virker ikke særlig interessert i en fredsavtale. 

[Durex]

Vi må ikke glemme at det er ekstremt korrupsjon i Ukraina. Det var et fattig drittland før krigen startet, og det er jo mangelen på demokrati som gjør at de har hatt mer til felles med Soviet enn med vesten.

jeg vet ikke hvor god politiker eller byråkrat Zelendkyj egentlig er, det kan virke som han har blitt overmodig. Han har laget en gimmick av å ikke ville forhandle, og å løpe rundt i militær t-skjorte og å ville knuse russerne. Problemet er jo at det er unge gutter som blir tvunget til å dø ved fronten, og vesten som betaler for moroa.

Valg er en viktig del av demokrati.

[Katten.2.0]

Så langt har jo all "forhandling" vært til fordel for russerne. Det at de kan fortsette krigen sin mens Ukraina stadig blir lammet og dolket i ryggen av USA, så kan de hale dette ut til at enten fredsavtalen er til soleklar fordel for Russland, eller at de har tatt nok landområder til å si seg fornøyd.

[Tutte]

Det er jo bare rett og rimelig, da det ikke har vært valg i Ukraina siden 2019. For at det skal være demokratisk riktig, så er det på tide med valg nå når det er snakk om fredsavtaler.

Endret fredag kl 16:57 av Tutte

[LeveMannen]

Zelenskyy har jo utstedt en presidentordre i 2022 hvor han gjør det ulovlig å forhandle med Putin. Det gjøre jo fredsforhandlinger ganske så umulig da. Mye på grunn av dette driver jo Ukraina og Russland å forhandler med USA som mellommann, og ikke direkte med hverandre.

[yamask]

Tutte skrev (20 minutter siden):

Det er jo bare rett og rimelig, da det ikke har vært valg i Ukraina siden 2019. For at det skal være demokratisk riktig, så er det på tide med valg nå når det er snakk om fredsavtaler.

Putin da? 

[Tutte]

yamask skrev (4 minutter siden):

Putin da? 

Hva mener du?

[Druid]

LeveMannen skrev (Akkurat nå):

Zelenskyy har jo utstedt en presidentordre i 2022 hvor han gjør det ulovlig å forhandle med Putin. Det gjøre jo fredsforhandlinger ganske så umulig da. Mye på grunn av dette driver jo Ukraina og Russland å forhandler med USA som mellommann, og ikke direkte med hverandre.

kilde! (Presidentordre er veldig mye ett amerikansk konsept, så jeg er tvilende om ikke avvisende )

[Sioux]

Druid skrev (17 minutter siden):

kilde! (Presidentordre er veldig mye ett amerikansk konsept, så jeg er tvilende om ikke avvisende )

https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-decree-rules-out-ukraine-talks-with-putin-impossible-2022-10-04/

[yamask]

Tutte skrev (42 minutter siden):

Hva mener du?

Hvorfor syns du det er innafor av Putin å kreve nyvalg i Ukraina fordi Zelenskyj har sittet lenger enn fire år, mens Putin sitter på 25. året? 

[Druid]

Durex skrev (Akkurat nå):

Vi må ikke glemme at det er ekstremt korrupsjon i Ukraina. Det var et fattig drittland før krigen startet, og det er jo mangelen på demokrati som gjør at de har hatt mer til felles med Soviet enn med vesten.

Dette har vært utgangspunktet for en spesiell retning av russisk propaganda som er ment å for å underbygge at Ukraina ikke har en rett til å eksistere som suveren stat. 

Faktum er at Ukraina har konsistent bekjempet og forbedret seg i relasjon til korrupsjon hele perioden fra de distanserte seg fra Russland, og har steget i troverdighet fra 25  poeng til 35 poeng siden 2013. Russland har falt fra 28 til 21 poeng i samme periode. 

 

Durex skrev (2 timer siden):

Jeg vet ikke hvor god politiker eller byråkrat Zelendkyj egentlig er,

Han har i hele perioden jobbet aktivt for å samle ressurser og sikre forsvarsevne, reist verden rundt og drevet folkeopplysning om krigen, bekjempet korrupsjon og 5. kolonistangrep. Og han har besøkt frontlinjen og folk i nød.

Han har i hele perioden vært korrekt og diplomatisk og har så til de grader vært politisk uangripelig at Putin ikke har turt å forhandle med han. Og han har sikret ett militært lederskap som har holdt verdens andre største angrepshær på avstand.

Jeg vet ikke hvor god byråkrat eller innenriks president han er, men i krig tangerer han Winston Churchill. 

 

Durex skrev (2 timer siden):

Valg er en viktig del av demokrati.

Det er så, men i stort sett alle land utsettes valg når man er i krigssituasjon, og det er fundamentert i grunnloven i Ukraina. Gitt mannens politiske håndarbeid, ville han antagelig vunnet valget med større støtte idag enn da han ble valgt sist. Sist var han "none of the above" , denne gangen er han "Landsfader"

Quisling gjorde i sin tid stor sak om at exil regjeringen overgikk valgperioden. Vi skal reflektere over hvem som krever dette. 

[Druid]

Sioux skrev (1 time siden):

https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-decree-rules-out-ukraine-talks-with-putin-impossible-2022-10-04/

Fair enough! 

Det sagt, høres det forsvarlig ut, siden det ikke angriper Russland , men plukker ut Putin: det angriper Putin direkte som diktator, for hvis han IKKE var diktator, ville det ikke bety noe.. (en fredssamtale er ikke mellom Zelensky og Putin, det er mellom Russland og Ukraina)

[Frisk Frosk]

Durex skrev (2 timer siden):

Vi må ikke glemme at det er ekstremt korrupsjon i Ukraina. Det var et fattig drittland før krigen startet, og det er jo mangelen på demokrati som gjør at de har hatt mer til felles med Soviet enn med vesten.

jeg vet ikke hvor god politiker eller byråkrat Zelendkyj egentlig er, det kan virke som han har blitt overmodig. Han har laget en gimmick av å ikke ville forhandle, og å løpe rundt i militær t-skjorte og å ville knuse russerne. Problemet er jo at det er unge gutter som blir tvunget til å dø ved fronten, og vesten som betaler for moroa.

Valg er en viktig del av demokrati.

Et valg krevd av en angreps- og okkupasjonsmakt har lite med demokrati å gjøre...

[Tutte]

yamask skrev (3 timer siden):

Hvorfor syns du det er innafor av Putin å kreve nyvalg i Ukraina fordi Zelenskyj har sittet lenger enn fire år, mens Putin sitter på 25. året? 

Fordi det var valg i Russland sist i 2024

Endret fredag kl 21:41 av Tutte

[LeveMannen]

Druid skrev (3 timer siden):

 

Han har i hele perioden vært korrekt og diplomatisk og har så til de grader vært politisk uangripelig at Putin ikke har turt å forhandle med han. Og han har sikret ett militært lederskap som har holdt verdens andre største angrepshær på avstand.

Ikke har turt å forhandle med han? Zelenskyy har gjort det ulovlig å forhandle med Putin.

Druid skrev (3 timer siden):

Fair enough! 

Det sagt, høres det forsvarlig ut, siden det ikke angriper Russland , men plukker ut Putin: det angriper Putin direkte som diktator, for hvis han IKKE var diktator, ville det ikke bety noe.. (en fredssamtale er ikke mellom Zelensky og Putin, det er mellom Russland og Ukraina)

Også snur du 180 grader i argumentasjonen din ja...

Hvem er en diktator igjen? Den som ikke holder valg, forbyr politiske motstandere og partier, forbyr en haug med media organisasjoner, osv. Eller den som gjør det stikk motsatte av dette?

[yamask]

Tutte skrev (10 timer siden):

Fordi det var valg i Russland sist i 2024

Og du tenker valgprossessen i Russland er legitim? 

Det er ingen andre reelle kandidater i Russland enn Putin. De som gir ham politisk motstand dør av forgiftning eller fall fra store høyder. 

[Ny Bruker]

Dette er imot Ukrainas grunnlov.

 

Zelensky ble valgt av folket.

 

Putin har endret Grunnloven og alt han trengte for å sitte med makt i 20 år. Spørs hvem som er illegitimt valgt her.

[Tutte]

yamask skrev (1 time siden):

Og du tenker valgprossessen i Russland er legitim? 

Det er ingen andre reelle kandidater i Russland enn Putin. De som gir ham politisk motstand dør av forgiftning eller fall fra store høyder. 

Uavhengig av hva som evt ligger bak valget i Russland, så er det mest demokratisk riktige at det gjennomføres valg igjen i Ukraina nå etter 6 år. Hvorvidt valget i Russland var legitimt eller ei er egentlig irrelevant. 

Hvis Ukraina skal være demokratisk, så er det på tide å vise det og være et bedre forbilde da i så fall. Zelenskyj uttalte i 2023 at de skulle avholde valg året etter hvis Vesten betalte for det. Hvorfor har det ikke vært mer fokus rundt det? EU og Vesten som liksom hele veien skal ha vært så demokratiske.

[yamask]

Tutte skrev (19 minutter siden):

Uavhengig av hva som evt ligger bak valget i Russland, så er det mest demokratisk riktige at det gjennomføres valg igjen i Ukraina nå etter 6 år. Hvorvidt valget i Russland var legitimt eller ei er egentlig irrelevant. 

Hvis Ukraina skal være demokratisk, så er det på tide å vise det og være et bedre forbilde da i så fall. Zelenskyj uttalte i 2023 at de skulle avholde valg året etter hvis Vesten betalte for det. Hvorfor har det ikke vært mer fokus rundt det? EU og Vesten som liksom hele veien skal ha vært så demokratiske.

Jo, men nå er det jo nedfelt i grunnloven til Ukraina at det ikke skal avholdes valg når landet er i krig. Dette ble innført lenge før Zelenskyj ble politiker. 

Da er det ikke udemokratisk å ikke avholde valg. 

Dessuten har Zelenskyj selv sagt han er villig til å gå av som president om det bidrar til fred. Syns ikke akkurat han er et dårlig forbilde. 

Zelenskyj har forøvrig støtte blant 68% av ukrainerne i 2025. 

https://kyivindependent.com/zelenskys-approval-rating-jumps-after-trump-clash-poll-shows/

 

[Tutte]

yamask skrev (7 minutter siden):

Jo, men nå er det jo nedfelt i grunnloven til Ukraina at det ikke skal avholdes valg når landet er i krig. Dette ble innført lenge før Zelenskyj ble politiker. 

Da er det ikke udemokratisk å ikke avholde valg. 

Dessuten har Zelenskyj selv sagt han er villig til å gå av som president om det bidrar til fred. Syns ikke akkurat han er et dårlig forbilde. 

Zelenskyj har forøvrig støtte blant 68% av ukrainerne i 2025. 

https://kyivindependent.com/zelenskys-approval-rating-jumps-after-trump-clash-poll-shows/

 

Neida, denne loven har i utgangspunktet ikke vært noen hindring. Zelenskyj har uttalt at han var villig til å endre på denne loven, men da med økonomisk støtte fra det internasjonale samfunnet for å gjennomføre valg.

https://www.nettavisen.no/nyheter/zelenskyj-vil-ikke-bruke-penger-pa-valg-i-ukraina/s/5-95-1291926

Egentlig så spiller det svært liten rolle hva som blir sagt. Det er lett å si mye som høres riktig ut, men det er hva som faktisk blir gjort som betyr noe. Og handling har vært fraværende.

Tall som viser hvor mange som støtter Zelenskyj i Ukraina betyr heller ingenting. Det skulle ha vært avholdt et valg i Ukraina for 1 år siden, noe som ikke har skjedd. Mener derfor at det er rett og rimelig at det er fokus på det nå.