Splid i vennekretsen - ei nybakt mor har tatt ut separasjon fordi far forlangte DNA-test

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Isolert sett sant nok.

Men studier har vist at utbredelsen av farskapssvindel ligger på rundt 1,5% i Storbritannia, 2,8% i Frankrike og 0,8% i Sveis.

Så med mindre Norge er heeelt annerledes enn andre vestlige land, noe det neppe er grunn for å mistenke, så kan vi trygt anta at vi minst snakker om rundt 1% av barn født her til lands.

Hvilket betyr at over 50 000 mennesker i Norge går rundt og tror de har en far som faktisk ikke er faren deres. Og over 50 000 menn går rundt og tror de har et barn som faktisk ikke er deres.

Er dette "ikke tilstrekkelig" til at vi skal foreta oss noe?

Anonymkode: 09058...74c

Og igjen - regelverket må da endres. 

Anonymkode: 969cd...0f9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Dette er også kun på bakgrunn av barn som testes. Så lenge de aller fleste barn ikke blir testet, vil vi aldri få korrekt statistikk. Jeg har fire barn. Ingen av dem har blitt testet. De er altså ikke med i statistikken. De fleste jeg kjenner, har heller ikke testet barna sine.

For øvrig er 1 prosent 1 av 100, ikke 1 av 10, slik det dramatisk påstås i denne tråden.

Anonymkode: 969cd...0f9

Nei, dette randomiserte studier.

Og 1 av 10 er feil, det stemmer. Men det trenger ikke være 1 av 10 for å være et samfunnsproblem.

Hvis vi antar at vi er 100 mer eller mindre aktive deltakere på dette forumet, og det er i så fall et konservativt estimat, så er det ca 2/3 sannsynlighet for at en eller flere av oss er et resultat av farskapssvindel.

For alt du vet kan dette gjelde deg.

Og dette skal vi bare se mellom fingrene på?

Fordi…?

Anonymkode: 09058...74c

[Pippi Lotta]

AnonymBruker skrev (54 minutter siden):

For all del, fyren i denne historien høres ut som et skikkelig rævtørk. Det jeg skriver er ikke noen støtteerklæring til ham, sånn isolert sett.

Men at det i det hele tatt er lovlig for mor å feilinformere barnet sitt om risiko for arvelige sykdommer er fullstendig sinnssykt. Et kaldgufs av vulgær 70-tallsfeminisme vi burde ha lagt bak oss for lenge siden.

Hadde vi bare tatt steget inn i det 21. århundre og ryddet opp i dette, så ville akkurat denne problemstillingen ikke være relevant.

Og som flere påpeker i tråden: Nei, dette er ikke en måte å "avdekke utroskap". Mor kan helt fint være utro uten å bli gravid. Enkelte tar til og med abort bak mannens rygg.

Dette handler om sannheten om farskap.

Anonymkode: 09058...74c

Den minst nøyaktige farskapsters koster 3380 kr i det ofentlige. Det skal dekke utstyr, analyse og raport (informasjonskriv om resultat). Det står ingenting om lønn til de som utfører testen, så denne prisen er muligens allerede substidiert av staten. Men for enkelhets skykd la os ta utgangspunkt i at en test koster minst 3 380 kr, og så vet vi at i fjor ble det født 54 269 barn. 
 

Så regnestykke for det du foreslår blir da minimum 3380x54269=183429220.

Så du ønsker å bruker minimum 183 429 220 kr på å "ryde opp" i at ca. 1% av alle barn har feil far. Som du selv skriver vill ikke dette uteluke utroskap eller gi far noen garanti for at mor ikke er uærlig.... Vi vet også at med selvtester og moderne slekstforskning, så er det mer og mer sansynlig at disse 1% vil bli avslørt når barne blir eldre uanset. Som trolig gjør det enda mindre sansynlug at kvinner vil lyge om dette i fremtiden, vet man at løgnen komer til å bli aslørt er det ikke lurt å lyge. 

I tilleg er helsevesnet i ferd med å kneke sammen på grund av resurs mangel, vi mangler penger og vi mangler personel! Fastlegeordningen fungerer ikke, sykehusene greier ikke rekrutere nok helsepersonel, kvinner som føder blir tilbudt 4 timer med hvile før de bli sent hjem, psykriatiske pasienter får ikke hjelp, kreft pasienter kan bli stående i helse køer så lenge at diagnosene blir være før de får behandling og så ønsker du å ta penger og personel ut fra dette systemet? 

En kreftpasient som får forsinket behandling kan dø som konsekvens, 99% av folk som ikke får farskapstest vill ikke bli påvirket på noen måte. Alikevel ønsker du å brukke nesten to hundre milioner av helsebudsjete på å teste for feil farskap... Det fremstår som en grotesk feilprioritering slik jeg ser det! Hadde vi hat overflod av penger og ikke minst ansatte i helsevesnet som trengte noe å gjøre på så kansje, men det er ikke situasjonen! Og dette har ingen ting med femenisme å gjøre, det er bare sun fornuft at man prioroterer syke pasienter, over å teste helt friske menesker.

Pris på dna test:

https://www.oslo-universitetssykehus.no/fag-og-forskning/nasjonale-og-regionale-tjenester/rettsmedisinske-fag/genetisk-slektskap/priser-pa-dna-tester/

Antal barn født:

https://www.fhi.no/nyheter/2025/okningen-i-fodselstallene-fortsetter/#:~:text=Økningen i fødsler som startet,barn i Norge i 2024.

Antal barn med feil far:

https://www.forskning.no/samfunn-barn-og-ungdom-dna/far-er-nesten-alltid-barnets-biologiske-pappa/426285

Kreft pasienter blir stående i kø:

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/fem-pasienter-fikk-verre-kreftdiagnose-pa-grunn-av-ventetid-1.16884368

 

[Hulderen]

Pippi Lotta skrev (8 minutter siden):

Den minst nøyaktige farskapsters koster 3380 kr i det ofentlige. Det skal dekke utstyr, analyse og raport (informasjonskriv om resultat). Det står ingenting om lønn til de som utfører testen, så denne prisen er muligens allerede substidiert av staten. Men for enkelhets skykd la os ta utgangspunkt i at en test koster minst 3 380 kr, og så vet vi at i fjor ble det født 54 269 barn. 
 

Så regnestykke for det du foreslår blir da minimum 3380x54269=183429220.

Så du ønsker å bruker minimum 183 429 220 kr på å "ryde opp" i at ca. 1% av alle barn har feil far. Som du selv skriver vill ikke dette uteluke utroskap eller gi far noen garanti for at mor ikke er uærlig.... Vi vet også at med selvtester og moderne slekstforskning, så er det mer og mer sansynlig at disse 1% vil bli avslørt når barne blir eldre uanset. Som trolig gjør det enda mindre sansynlug at kvinner vil lyge om dette i fremtiden, vet man at løgnen komer til å bli aslørt er det ikke lurt å lyge. 

I tilleg er helsevesnet i ferd med å kneke sammen på grund av resurs mangel, vi mangler penger og vi mangler personel! Fastlegeordningen fungerer ikke, sykehusene greier ikke rekrutere nok helsepersonel, kvinner som føder blir tilbudt 4 timer med hvile før de bli sent hjem, psykriatiske pasienter får ikke hjelp, kreft pasienter kan bli stående i helse køer så lenge at diagnosene blir være før de får behandling og så ønsker du å ta penger og personel ut fra dette systemet? 

En kreftpasient som får forsinket behandling kan dø som konsekvens, 99% av folk som ikke får farskapstest vill ikke bli påvirket på noen måte. Alikevel ønsker du å brukke nesten to hundre milioner av helsebudsjete på å teste for feil farskap... Det fremstår som en grotesk feilprioritering slik jeg ser det! Hadde vi hat overflod av penger og ikke minst ansatte i helsevesnet som trengte noe å gjøre på så kansje, men det er ikke situasjonen! Og dette har ingen ting med femenisme å gjøre, det er bare sun fornuft at man prioroterer syke pasienter, over å teste helt friske menesker.

Pris på dna test:

https://www.oslo-universitetssykehus.no/fag-og-forskning/nasjonale-og-regionale-tjenester/rettsmedisinske-fag/genetisk-slektskap/priser-pa-dna-tester/

Antal barn født:

https://www.fhi.no/nyheter/2025/okningen-i-fodselstallene-fortsetter/#:~:text=Økningen i fødsler som startet,barn i Norge i 2024.

Antal barn med feil far:

https://www.forskning.no/samfunn-barn-og-ungdom-dna/far-er-nesten-alltid-barnets-biologiske-pappa/426285

Kreft pasienter blir stående i kø:

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/fem-pasienter-fikk-verre-kreftdiagnose-pa-grunn-av-ventetid-1.16884368

 

I all verden! Hvorfor er farskapstestene så dyre, når MyHeritagetestene bare koster 350 kr?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (41 minutter siden):

Isolert sett sant nok.

Men studier har vist at utbredelsen av farskapssvindel ligger på rundt 1,5% i Storbritannia, 2,8% i Frankrike og 0,8% i Sveis.

Så med mindre Norge er heeelt annerledes enn andre vestlige land, noe det neppe er grunn for å mistenke, så kan vi trygt anta at vi minst snakker om rundt 1% av barn født her til lands.

Hvilket betyr at over 50 000 mennesker i Norge går rundt og tror de har en far som faktisk ikke er faren deres. Og over 50 000 menn går rundt og tror de har et barn som faktisk ikke er deres.

Er dette "ikke tilstrekkelig" til at vi skal foreta oss noe?

Anonymkode: 09058...74c

Link til disse studiene?

Anonymkode: 2c595...b19

[AnonymBruker]

Pippi Lotta skrev (Akkurat nå):

Den minst nøyaktige farskapsters koster 3380 kr i det ofentlige. Det skal dekke utstyr, analyse og raport (informasjonskriv om resultat). Det står ingenting om lønn til de som utfører testen, så denne prisen er muligens allerede substidiert av staten. Men for enkelhets skykd la os ta utgangspunkt i at en test koster minst 3 380 kr, og så vet vi at i fjor ble det født 54 269 barn. 
 

Så regnestykke for det du foreslår blir da minimum 3380x54269=183429220.

Så du ønsker å bruker minimum 183 429 220 kr på å "ryde opp" i at ca. 1% av alle barn har feil far. Som du selv skriver vill ikke dette uteluke utroskap eller gi far noen garanti for at mor ikke er uærlig.... Vi vet også at med selvtester og moderne slekstforskning, så er det mer og mer sansynlig at disse 1% vil bli avslørt når barne blir eldre uanset. Som trolig gjør det enda mindre sansynlug at kvinner vil lyge om dette i fremtiden, vet man at løgnen komer til å bli aslørt er det ikke lurt å lyge. 

I tilleg er helsevesnet i ferd med å kneke sammen på grund av resurs mangel, vi mangler penger og vi mangler personel! Fastlegeordningen fungerer ikke, sykehusene greier ikke rekrutere nok helsepersonel, kvinner som føder blir tilbudt 4 timer med hvile før de bli sent hjem, psykriatiske pasienter får ikke hjelp, kreft pasienter kan bli stående i helse køer så lenge at diagnosene blir være før de får behandling og så ønsker du å ta penger og personel ut fra dette systemet? 

En kreftpasient som får forsinket behandling kan dø som konsekvens, 99% av folk som ikke får farskapstest vill ikke bli påvirket på noen måte. Alikevel ønsker du å brukke nesten to hundre milioner av helsebudsjete på å teste for feil farskap... Det fremstår som en grotesk feilprioritering slik jeg ser det! Hadde vi hat overflod av penger og ikke minst ansatte i helsevesnet som trengte noe å gjøre på så kansje, men det er ikke situasjonen! Og dette har ingen ting med femenisme å gjøre, det er bare sun fornuft at man prioroterer syke pasienter, over å teste helt friske menesker.

Pris på dna test:

https://www.oslo-universitetssykehus.no/fag-og-forskning/nasjonale-og-regionale-tjenester/rettsmedisinske-fag/genetisk-slektskap/priser-pa-dna-tester/

Antal barn født:

https://www.fhi.no/nyheter/2025/okningen-i-fodselstallene-fortsetter/#:~:text=Økningen i fødsler som startet,barn i Norge i 2024.

Antal barn med feil far:

https://www.forskning.no/samfunn-barn-og-ungdom-dna/far-er-nesten-alltid-barnets-biologiske-pappa/426285

Kreft pasienter blir stående i kø:

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/fem-pasienter-fikk-verre-kreftdiagnose-pa-grunn-av-ventetid-1.16884368

 

Ja , selvfølgelig er dette verdt 183 millioner i året. For staten er dette uansett bare småpenger i det store regnestykket.

For det første er statsbudsjettet er på nesten 2 000 milliarder kroner i året, vi har ingen reell statsgjeld å snakke om, og vi har nesten 20 000 milliarder på konto. Så at vi liksom "ikke har råd til dette" er bare tull allerede i utgangspunktet.

For det andre faller enhetsprisen drastisk hvis vi skalerer opp testingen til 55 000 barn i året. Så det er uansett snakk om vesentlig mindre penger enn regnestykket ditt tilsier.

Og for det tredje kan vi anta at over 100 000 mennesker er ofre for farskapssvindel i Norge, enten som barn eller som "far". Hva koster dette samfunnet, i bare i form av økte helseproblemer knyttet til hjerte- og karsykdommer som ikke forebygges skikkelig på grunn av feil informasjon om arvelige forhold?

Det er fullstendig absurd å påstå at dette på en eller annen måte "ikke er verdt pengene".

Anonymkode: 09058...74c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Link til disse studiene?

Anonymkode: 2c595...b19

Her har du en metastudie som tar for seg tematikken:

https://jech.bmj.com/content/59/9/749.long

Anonymkode: 09058...74c

[AnonymBruker]

Jeg tror det blir en stemme fra meg på automatisk dna-test, hvis vi driver og avgjör det nå.

Det er skikkelig uromantisk.

Men vi har jo allerede gjort så mye for å eliminere alle sårbarheter som er iboende i naturen, og som enten förer til sterkere samhold eller fortapelse for individet uten rigging fra samfunnet.

Anonymkode: f0ccd...9f3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 timer siden):

Forhistorien er følgende: vi har en dame i omgangskretsen, som er gift og har to barn, der det ene er nyfødt (3 uker gammelt). Hun tok ut separasjon i går. Grunnen til separasjonen var at mannen hennes forlangte DNA-test på den nyfødte (og insinuerte at det også hadde vært greit å ta en test av treåringen i samme slengen). Hun sa ja til test. Hun ønsker ikke lenger leve med en mann som insinuerer at hun har vært utro mot ham uten prevensjon, ikke bare en gang, men flere ganger over flere år (siden han også ønsket å teste treåringen). Mannen hadde snakket med sine kompiser som sikkert har lest litt for mye om red pill-pisset til Tate og Co. Dama drikker ikke alkohol, fester ikke, har ingen nære mannlige venner, kler seg ikke utfordrende, flørter ikke og har ingen andre ting hun gjør som kunne ha rettferdiggjort mistenksomheten hans. Han på sin side flørtet og sextet på nett med andre damer mens kona var gravid med nummer to. 

Mannen forstår ingenting og mener at kona er urimelig, og at hvis hun ikke har noen "svin på skogen", så burde hun ikke ha vært sur for hans krav om test. Jeg mener mannen er en dust. Dama spurte ham faktisk hva det var konkret hun gjorde for å gi ham grunn til å mistenke utroskap, men han klarer ikke å komme på noe. Det er splid i vennekretsen over hele greia, der flere (for det meste menn) synes at kona er urimelig, mens flere andre (menn og kvinner) synes at mannen er en dust.

Hva synes dere? Og hva hadde dere gjort?

Anonymkode: 969cd...0f9

Jeg forstår hvorfor han tenker sånn, det er jo en veldig norsk måte å tenke på. Hvis man ikke godtar alt mulig drit så betyr det at man har svin på skogen. 

Anonymkode: 5d4e7...a87

[Pippi Lotta]

Hulderen skrev (8 minutter siden):

I all verden! Hvorfor er farskapstestene så dyre, når MyHeritagetestene bare koster 350 kr?

Tiper det handler om nøyaktighet, MyHeritage er vel mest for moro, mens sykehusenes test skal være juridisk bindene. Så har vel sykehusene høyere krav til persobvern, sikerhet og slikt også, mens MyHeritage kan spare penger på dette og har vel derfor hat noen uheldige hendelser. 

Som er et annet argument mot obligatorisk gentesting, genene våre er veldig personlig og komplisert tema. Ønsker vi å lov pålege et register over alle inbygernes gener? Stoler vi på at staten kan sammle in all denne informasjonen uten å misbruke dem med tiden? Om vi først har alle genene til befolkningen, gir det jo mening å bruke de til mer en farskapstest. Vi kan beregne sansynlighet for alle mulige sykdomer, som er rasjonelt men også en potensliel belastning for et meneske å vokkse opp med informasjon om sykdomer som det aldri har spurt om. Hva skjer med helseforsikring om det står i sjornalen at babyen har 40% sjanse for hjertesykdom? Hvordan skal en lege skrive helseatester om pasientenner frisk men har 65% sjanse for å få kreft i fremtiden? Hva om informasjonen kommer på aveie, og komersiele aktører kan skredersy reklame basert på genen våre? Risikerer vi å bli rangjert ikke ut i fra våre prestasjoner, men gener i fremtiden? Jeg er ikke noen ekspert på tema, men det minner om en dystopisk fremtids film jeg så en gang... Og jeg stoler ikke nok på "systemet" til å overlevere min genetiske kode til noen, så lenge det ikke finnes noen medesinsk begrunelse for å gjøre det. 

[AnonymBruker]

Jeg mener (som kvinne) at konsekvensene for mennesker kan bli så store og skadelige dersom det oppdages etter mange år at den man trodde var genetisk far ikke er det, at det burde innføres testing for alle når man fastsetter farskap. Jeg tror også prisen vil være billigere når volumet på testing går opp. 

Men det å bardust fremsette et krav om testing 5 dager etter en fødsel - også for et barn som er 3 år gammelt, ville jeg selv reagert sterkt på. Enten det var meg eller en jeg kjenner som fikk det kravet. Det blir så personlig og i en sårbar tid for mor og barn. Jeg synes det blir som å presse noen inn i et hjørne og tvinge den andre. Det er ikke ønsket i seg selv som ødelegger tillitten, men kravet/tvangen. Det vil være enklere å forholde seg til et ønske som formidles med mer sårbarhet og ydmykhet. En diskusjon hvor man stiller mer likt og kan bli enige om at det er verdt det for at en av partene kan få en beroligelse av å vite noe den andre (sannsynligvis) vet med 100% sikkerhet.

 

Anonymkode: 4fb80...742

[AnonymBruker]

Pippi Lotta skrev (4 minutter siden):

Tiper det handler om nøyaktighet, MyHeritage er vel mest for moro, mens sykehusenes test skal være juridisk bindene. Så har vel sykehusene høyere krav til persobvern, sikerhet og slikt også, mens MyHeritage kan spare penger på dette og har vel derfor hat noen uheldige hendelser. 

Som er et annet argument mot obligatorisk gentesting, genene våre er veldig personlig og komplisert tema. Ønsker vi å lov pålege et register over alle inbygernes gener? Stoler vi på at staten kan sammle in all denne informasjonen uten å misbruke dem med tiden? Om vi først har alle genene til befolkningen, gir det jo mening å bruke de til mer en farskapstest. Vi kan beregne sansynlighet for alle mulige sykdomer, som er rasjonelt men også en potensliel belastning for et meneske å vokkse opp med informasjon om sykdomer som det aldri har spurt om. Hva skjer med helseforsikring om det står i sjornalen at babyen har 40% sjanse for hjertesykdom? Hvordan skal en lege skrive helseatester om pasientenner frisk men har 65% sjanse for å få kreft i fremtiden? Hva om informasjonen kommer på aveie, og komersiele aktører kan skredersy reklame basert på genen våre? Risikerer vi å bli rangjert ikke ut i fra våre prestasjoner, men gener i fremtiden? Jeg er ikke noen ekspert på tema, men det minner om en dystopisk fremtids film jeg så en gang... Og jeg stoler ikke nok på "systemet" til å overlevere min genetiske kode til noen, så lenge det ikke finnes noen medesinsk begrunelse for å gjøre det. 

Farskapstesting krever ikke full gen-sekvensiering, hvilket forøvrig også er en mer kostbar prosedyre.

Anonymkode: 09058...74c

[Sirah]

Pippi Lotta skrev (6 minutter siden):

Tiper det handler om nøyaktighet, MyHeritage er vel mest for moro, mens sykehusenes test skal være juridisk bindene. Så har vel sykehusene høyere krav til persobvern, sikerhet og slikt også, mens MyHeritage kan spare penger på dette og har vel derfor hat noen uheldige hendelser. 

Som er et annet argument mot obligatorisk gentesting, genene våre er veldig personlig og komplisert tema. Ønsker vi å lov pålege et register over alle inbygernes gener? Stoler vi på at staten kan sammle in all denne informasjonen uten å misbruke dem med tiden? Om vi først har alle genene til befolkningen, gir det jo mening å bruke de til mer en farskapstest. Vi kan beregne sansynlighet for alle mulige sykdomer, som er rasjonelt men også en potensliel belastning for et meneske å vokkse opp med informasjon om sykdomer som det aldri har spurt om. Hva skjer med helseforsikring om det står i sjornalen at babyen har 40% sjanse for hjertesykdom? Hvordan skal en lege skrive helseatester om pasientenner frisk men har 65% sjanse for å få kreft i fremtiden? Hva om informasjonen kommer på aveie, og komersiele aktører kan skredersy reklame basert på genen våre? Risikerer vi å bli rangjert ikke ut i fra våre prestasjoner, men gener i fremtiden? Jeg er ikke noen ekspert på tema, men det minner om en dystopisk fremtids film jeg så en gang... Og jeg stoler ikke nok på "systemet" til å overlevere min genetiske kode til noen, så lenge det ikke finnes noen medesinsk begrunelse for å gjøre det. 

Du har veldig gode poenger her, sånn om man skal sette det fullstendig på spissen. Men dette er jo også informasjon myndighetene mest sannsynlig allerede har av oss. De aller fleste av oss har vel på et tidspunkt tatt en blodprøve? Sånn for å sette det fullstendig på spissen andre veien.

Jeg er for obligatorisk farskapstest for å unngå slike tilfeller som jeg skrev om i et av de første innleggene mine (flere i vennegjengen har funnet ut av at de ikke er far til barnet/har vokst opp med feil far), men så klart ikke for det du skisserer her.

Men det er absolutt en diskusjon verdt å ta.

[AnonymBruker]

Pippi Lotta skrev (12 minutter siden):

Tiper det handler om nøyaktighet, MyHeritage er vel mest for moro, mens sykehusenes test skal være juridisk bindene. Så har vel sykehusene høyere krav til persobvern, sikerhet og slikt også, mens MyHeritage kan spare penger på dette og har vel derfor hat noen uheldige hendelser. 

Som er et annet argument mot obligatorisk gentesting, genene våre er veldig personlig og komplisert tema. Ønsker vi å lov pålege et register over alle inbygernes gener? Stoler vi på at staten kan sammle in all denne informasjonen uten å misbruke dem med tiden? Om vi først har alle genene til befolkningen, gir det jo mening å bruke de til mer en farskapstest. Vi kan beregne sansynlighet for alle mulige sykdomer, som er rasjonelt men også en potensliel belastning for et meneske å vokkse opp med informasjon om sykdomer som det aldri har spurt om. Hva skjer med helseforsikring om det står i sjornalen at babyen har 40% sjanse for hjertesykdom? Hvordan skal en lege skrive helseatester om pasientenner frisk men har 65% sjanse for å få kreft i fremtiden? Hva om informasjonen kommer på aveie, og komersiele aktører kan skredersy reklame basert på genen våre? Risikerer vi å bli rangjert ikke ut i fra våre prestasjoner, men gener i fremtiden? Jeg er ikke noen ekspert på tema, men det minner om en dystopisk fremtids film jeg så en gang... Og jeg stoler ikke nok på "systemet" til å overlevere min genetiske kode til noen, så lenge det ikke finnes noen medesinsk begrunelse for å gjøre det. 

… og la meg bare legge til at jeg forøvrig er helt enig i det du ellers skriver: Det er en ganske guffen tanke at myndighetene skulle ha full oversikt over hele arvestoffet til hver enkelt av oss.

Men det følger som sagt ikke av en farskapstest som sådanne.

Og som nevnt av andre, dersom staten skulle ønske å operere i strid med lovverket på dette feltet har de allerede tilgang på ganske mye av blodprøver og andre tester (gynekologisk, f.eks) fra de fleste av oss.

Anonymkode: 09058...74c

[Pippi Lotta]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Ja , selvfølgelig er dette verdt 183 millioner i året. For staten er dette uansett bare småpenger i det store regnestykket.

For det første er statsbudsjettet er på nesten 2 000 milliarder kroner i året, vi har ingen reell statsgjeld å snakke om, og vi har nesten 20 000 milliarder på konto. Så at vi liksom "ikke har råd til dette" er bare tull allerede i utgangspunktet.

For det andre faller enhetsprisen drastisk hvis vi skalerer opp testingen til 55 000 barn i året. Så det er uansett snakk om vesentlig mindre penger enn regnestykket ditt tilsier.

Og for det tredje kan vi anta at over 100 000 mennesker er ofre for farskapssvindel i Norge, enten som barn eller som "far". Hva koster dette samfunnet, i bare i form av økte helseproblemer knyttet til hjerte- og karsykdommer som ikke forebygges skikkelig på grunn av feil informasjon om arvelige forhold?

Det er fullstendig absurd å påstå at dette på en eller annen måte "ikke er verdt pengene".

Anonymkode: 09058...74c

Statsbudsjete ja, men det er ikke helse budsjete. Den største utfordringen i helsevenset er heller ikke penger men personel, føde avdelingene er så preset at de tilbyr ned til 4 timer med hvile før de tremger sengene til neste pasient (for noen ti år siden fik pasientene ligge i døgn, så dette sier noe om hvor presdet vi er på kapasietet). Så ønsker du å pålege dem mer arbeid? Jeg forstår det er lett å sammenligne med oljefondet og si at dette er så litte så, men realiteten er at sykehusene slitter! Ikke bare på grund av penger men også mangel på helsepersonel som skal utføre testene, men jeg tenker prislapen er en måte og konkretisere at dette kommer til å kreve resurser som i dag brukes på kviner som føder, kreftpasienter som trennger behandling for å overleve eller rusavhengige som trenger avrusning for å kune bidra i sammfunet. Skal du pålege helsepersonel å gjøre dette, må de slute å gjøre noe annet... På det nærmeste sykehuset mitt har ledelsen skrevet prisen på alt av utstyr, slik at sykepleierne kan se hvor mye hvert plaster, sprøyte og bleie koster når de henter det i skapet. Tror du de hadde gått til dette steget om de hadde x antal milioner kr og helsepersonel til overs for å teste for noe som påvirker 1% av befolkningen og ikke har noen medesinske konekvenser? 

For jeg synes det fremstår relativt absurd å tro at økte hjerte å karsykdomer blant 50 000 barn med usikert farskap skal bli en økonomisk utfordring. Har du noen som helst kilder på at dette i det helle tatt fører til økt sykdomsbilde? Og i hvilken grad i så falø? Jeg har aldri hørt dette nevt som verken et medisinsk eller økonomisk problem! Så frem til du viser forskning eller enn fagperson som sier det er et problem, velger jeg å tro dette er tankespin fra din side. 

[AnonymBruker]

Pippi Lotta skrev (Akkurat nå):

Statsbudsjete ja, men det er ikke helse budsjete. Den største utfordringen i helsevenset er heller ikke penger men personel, føde avdelingene er så preset at de tilbyr ned til 4 timer med hvile før de tremger sengene til neste pasient (for noen ti år siden fik pasientene ligge i døgn, så dette sier noe om hvor presdet vi er på kapasietet). Så ønsker du å pålege dem mer arbeid? Jeg forstår det er lett å sammenligne med oljefondet og si at dette er så litte så, men realiteten er at sykehusene slitter! Ikke bare på grund av penger men også mangel på helsepersonel som skal utføre testene, men jeg tenker prislapen er en måte og konkretisere at dette kommer til å kreve resurser som i dag brukes på kviner som føder, kreftpasienter som trennger behandling for å overleve eller rusavhengige som trenger avrusning for å kune bidra i sammfunet. Skal du pålege helsepersonel å gjøre dette, må de slute å gjøre noe annet... På det nærmeste sykehuset mitt har ledelsen skrevet prisen på alt av utstyr, slik at sykepleierne kan se hvor mye hvert plaster, sprøyte og bleie koster når de henter det i skapet. Tror du de hadde gått til dette steget om de hadde x antal milioner kr og helsepersonel til overs for å teste for noe som påvirker 1% av befolkningen og ikke har noen medesinske konekvenser? 

For jeg synes det fremstår relativt absurd å tro at økte hjerte å karsykdomer blant 50 000 barn med usikert farskap skal bli en økonomisk utfordring. Har du noen som helst kilder på at dette i det helle tatt fører til økt sykdomsbilde? Og i hvilken grad i så falø? Jeg har aldri hørt dette nevt som verken et medisinsk eller økonomisk problem! Så frem til du viser forskning eller enn fagperson som sier det er et problem, velger jeg å tro dette er tankespin fra din side. 

Jeg har allerede linket til en metastudie publisert i selveste British Medical Journal, som også tar for seg problemet i et helsemessig samfunnsperspektiv.

Tror ikke det betyr så veldig mye hva akkurat du måtte bestemme deg for å tro er "tankespinn"….

Forøvrig er det vi nå snakker om mer eller mindre maskinelt laboratoriearbeid, som helt fint kan skaleres opp uten å "belaste helsevesenet" noe mer enn arbeidet ved å ta en spyttprøve fra barn og far.

Du prøver, av en eller annen grunn jeg ikke vil spekulere i, å koke i hop "problemer" med dette som ganske enkelt ikke er reelle.

Anonymkode: 09058...74c

[Beloved]

Hulderen skrev (1 time siden):

I all verden! Hvorfor er farskapstestene så dyre, når MyHeritagetestene bare koster 350 kr?

Fordi på MyHeritage er det ikke TESTEN som er produktet de selger, det er DINE DATA som er produktet de selger.

De får inn enorme mengder data fra alle som ønsker å teste seg, og så videreselger de disse dataene til alle som måtte være interessert.

 

Dermed blir en farskapstest der dataene IKKE selges videre, mye dyrere, siden den ikke er "sponset" av de som ønsker å kjøpe dataene dine. 

[Pippi Lotta]

Sirah skrev (17 minutter siden):

Du har veldig gode poenger her, sånn om man skal sette det fullstendig på spissen. Men dette er jo også informasjon myndighetene mest sannsynlig allerede har av oss. De aller fleste av oss har vel på et tidspunkt tatt en blodprøve? Sånn for å sette det fullstendig på spissen andre veien.

Jeg er for obligatorisk farskapstest for å unngå slike tilfeller som jeg skrev om i et av de første innleggene mine (flere i vennegjengen har funnet ut av at de ikke er far til barnet/har vokst opp med feil far), men så klart ikke for det du skisserer her.

Men det er absolutt en diskusjon verdt å ta.

Ja jeg satte det nok litt på spisen, det er jo ikke som om babyer hadde mistet muligheten til helseforsikring i morgen om vi begyner å dna teste dem. Jeg tenker dog at et lovpålagt register er et ganske drastisk steg, som kan få ganske dramatiske følger. Selv om myndighetene har blodprøver av oss, så har de ikke et overordnet system for å teste det og lagre informasjonen. 

AnonymBruker skrev (18 minutter siden):

… og la meg bare legge til at jeg forøvrig er helt enig i det du ellers skriver: Det er en ganske guffen tanke at myndighetene skulle ha full oversikt over hele arvestoffet til hver enkelt av oss.

Men det følger som sagt ikke av en farskapstest som sådanne.

Og som nevnt av andre, dersom staten skulle ønske å operere i strid med lovverket på dette feltet har de allerede tilgang på ganske mye av blodprøver og andre tester (gynekologisk, f.eks) fra de fleste av oss.

Anonymkode: 09058...74c

Nei man trenger ikke teste for alt, selv om man tester for farskap. Men om vi først bruker resurser på å genteste absolut alle, så kan det jo fremstå rasjonelt å få mest mulig ut av testene med tiden... Igjend ikke i dag, men i dag er det jo heller ingen lov som kan tvinge noen til å genteste seg i det helle tatt. Så lovpålagt gen test og et system for å håntere gen informasjon føles som et ganske skumelt steg i en retning vi ikke vet helt hvor vill ende. 

Jeg forstår det finnes mange velmenene argumenter for å tvinge alle til å teste seg, men jeg er red det er å flyte på grenser som finnes for veldig gode gruner. Veien til helvete er brolagt meg gode intensjoner, og alt det der. 

[AnonymBruker]

Stakkars barna og dama oppi dette her. Hun gjør et bra valg her.

Anonymkode: 4f5da...49c

[AnonymBruker]

Pippi Lotta skrev (1 minutt siden):

Ja jeg satte det nok litt på spisen, det er jo ikke som om babyer hadde mistet muligheten til helseforsikring i morgen om vi begyner å dna teste dem. Jeg tenker dog at et lovpålagt register er et ganske drastisk steg, som kan få ganske dramatiske følger. Selv om myndighetene har blodprøver av oss, så har de ikke et overordnet system for å teste det og lagre informasjonen. 

Nei man trenger ikke teste for alt, selv om man tester for farskap. Men om vi først bruker resurser på å genteste absolut alle, så kan det jo fremstå rasjonelt å få mest mulig ut av testene med tiden... Igjend ikke i dag, men i dag er det jo heller ingen lov som kan tvinge noen til å genteste seg i det helle tatt. Så lovpålagt gen test og et system for å håntere gen informasjon føles som et ganske skumelt steg i en retning vi ikke vet helt hvor vill ende. 

Jeg forstår det finnes mange velmenene argumenter for å tvinge alle til å teste seg, men jeg er red det er å flyte på grenser som finnes for veldig gode gruner. Veien til helvete er brolagt meg gode intensjoner, og alt det der. 

Igjen: Det er ikke snakk om noen full gen-sekvensiering, som er en temmelig annen og mye større operasjon.

Å iverksette dette ville være en ganske annen problemstilling, som krever ganske annet utstyr og har et ganske annet kostnadsbilde. Det er ikke bare noen "utvidelse av farskapstest når vi først er i gang" vi snakker om.

Anonymkode: 09058...74c