Lite nyansert om incels

[Trolltunge]

AnonymBruker skrev (På 28.3.2025 den 8.55):

Problemet oppstår når det går fra sorg til bitterhet/hat. Da er det ofte kvinnefiendtlighet det er snakk om, og det er alvorlig. Dette kan faktisk skje med menn selv om de er i forhold. Spesielt om de ikke er fornøyde eller nok investert i forholdet. 

Forebygging i form av samlende arenaer for menn som kan virke stimulerende på den mentale helsen tror jeg er bra. Gjerne på gruppenivå. 

Så menn må slutte med å være så forbanna stolte. Det er ofte det som ødelegger for dem. Ikke alle trenger å have i terapirommet eller stolen, men de må være villige til å gjøre noe med det.

Man kan i teorien bare adressere en utfordring eller strekke ut en hånd. Personen må selv aktivt velge å ta den, ellers er det nytteløst. 

Årsaken til dette er ofte stigmatisering og tabuer. Åpenhet er bra. Åpenhet er medisin mot negative holdninger. Her er faktisk den unge generasjonen bedre enn sine forgjengere. Det merkes. Så det er håp. 

Det må være mer rom for å kunne snakke om avhengighet uansett hva det gjelder. Her har faktisk samfunnet et ansvar for å fremme en slik utvikling. 

Anonymkode: 132f2...54f

Dette fenomenet du nevner med menn i forhold (eller hatt flere forhold) har jeg notert meg også, og ganske gjennomgående da er det menn som forvalter sine forhold på destruktive måter, for så å bli sinna når resultatet av det (selvfølgelig!) ikke blir et godt forhold. De ønsker å bli forstått, bli ivaretatt godt og gjerne også bli respektert til beundret, men de har i seg selv ikke evnen/viljen til å gi det samme som de ønsker å motta i et forhold. Så går det galt, gjerne forhold etter forhold, uten at det utvikles en forståelse og selvinnsikt i at de selv styrer sine forhold utenfor stupet gang på gang med å ikke ivareta, dyrke og pleie frem, eller vedlikeholde, det de selv ønsker seg. Det skal liksom bare gis dem, og så er kvinner vrange, sure, vanskelige og "mannsfiendlige" når de over tid har opplevd at kvinne etter kvinne vender kjærlighet til vrangvilje og protester mot å finne seg i å bli behandlet dårlig. Bare det at disse mennene ikke skjønner at de behandler sin(e) kvinne(r) dårlig. De har jo valgt dem, og det er visstnok en ære kvinnen da skal leve på, uten ytterligere påfyll av omtanke, bra dialog, samarbeid og godhet. 

Man får aldri et bedre forhold enn man selv bidrar til. Å ha fått en partner, en som har følelser for deg, er ikke som å ha kjøpt en ting, og så eier man den tingen evig, uansett. 

Er forøvrig en del kvinner som også er tilsvarende må det sies, bare fra et noe mer kvinnelig perspektiv. Innstilt på å dyrkes og forgudes som en Disney- prinsesse av sin partner, og så blir det fryktelig skuffelse når samlivet ikke er rosa skyer hele tiden. 

Å få en partner er ikke hele løsningen heller. For å få et vedvarende godt forhold må man også være klok, moden og ansvarlig for å bevare forhold godt, og det er en del som sliter med det også, og som da ender opp med å stemme i angående hvor fryktelig kvinner/menn er, uten å skjønne at de selv mangler evnene til å få det forholdet og relasjonen til det motsatte kjønn som de ønsker seg. 

Endret 1. april av Trolltunge
Det var en voldsom lang setning.

[Gratis]

AnonymBruker skrev (På 27.3.2025 den 16.28):

Med Adolescence hadde jeg håpet på en nyansert og sentimental film om den giftige maskuliniteten, men jeg følte ikke den gav gode svar på problemene. Det var mange symboler jeg er stygt redd folk feiltolker i incels disfavør.

 

Adolescence er en omskrivning av sannheten for å fungere i den anti maskuline og anti hvite vestlige agendaen. 4 minutter som setter skapet på plass!

 

Endret 1. april av Gratis

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 28.3.2025 den 14.21):

Girscouts er en egen organisasjon, men de hadde samme intensjon og sprang ut av boyscouts. Altså å oppdra gode og velfungerende jenter. At de driver med andre aktiviteter for å jobbe mot det målet har med kvinner og jenters egne interesser og ambisjoner å gjøre.

Feministene anngrep som alltid kun boyscouts. Men girlscouts var heller ikke happy med feministenes herjinger i boyscouts siden det inndirekte berørte girlscouts ved at de mistet mange medlemer til boyscouts. Og om jeg husker riktig så endte det opp med at girlscouts til slutt saksøkte boyscouts på grunn av medlemsflukten de opplevde.

Anonymkode: 64895...ce0

Boyscouts er opphavet til speiderbevegelsen over hele verden uansett kjønn. Girlscouts er noe anna rart..  Vi har aldri hatt noe i Norge som ligner Girlscouts. Nettopp fordi vi alltid har hatt parallelt av gutte- og jentetropper i speiderbevegelsen her. Ingen jentetropp i Norge vil ha MINDRE friluftsliv liksom... Men i USA er de jo redd for villmark. Og Girlscouts er mest kjent for å videreselge småkaker.

Anonymkode: af0ca...52c

[Helene1982]

Gratis skrev (57 minutter siden):

Adolescence er en omskrivning av sannheten for å fungere i den anti maskuline og anti hvite vestlige agendaen. 4 minutter som setter skapet på plass!

 

Nei, hva snakker du (han) om. Adolescence er en fiktiv serie. Det er ikke en sann historie. Og jeg er veldig uenig i at man skal sensurere serier man ikke er enig i budskapet eller handlingen til. Jeg er for ytringsfrihet, og å si at vi burde sensurere budskapet i hva vi ser på TV, mener jeg er farlig.  

Endret 1. april av Helene1982

[Helene1982]

Bortsett fra at serien er utrolig kult filmet og godt laget, likte jeg at det ikke var én ting som utløste drapet, men at de ikke gikk inn i detaljene, men viste at det egentlig ikke var en god grunn for at dette skjedde. Mobbingen bidro, internett bidro, hans perdonlighet bidro, samfunnet bidro. 

Når det gjelder incels er det et problem menn må ta tak i. Menn må være bedre forbilder for unge gutter. Kvinner kan ikke løse dette ved å gi menn som hater kvinner en sjanse. Det er ikke ufrivillig sølibat om du vil ligge med kvinner, men også hater kvinner. 

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (På 1.4.2025 den 23.52):

Bortsett fra at serien er utrolig kult filmet og godt laget, likte jeg at det ikke var én ting som utløste drapet, men at de ikke gikk inn i detaljene, men viste at det egentlig ikke var en god grunn for at dette skjedde. Mobbingen bidro, internett bidro, hans perdonlighet bidro, samfunnet bidro. 

Når det gjelder incels er det et problem menn må ta tak i. Menn må være bedre forbilder for unge gutter. Kvinner kan ikke løse dette ved å gi menn som hater kvinner en sjanse. Det er ikke ufrivillig sølibat om du vil ligge med kvinner, men også hater kvinner. 

Dette!

Menn i dag begynner å se hvordan det er å bli marginalisert og avfeid. Bombe - de liker det ikke. Flere tusen år med dominans, maktmisbruk og overgrep overfor kvinner og sårbare grupper bobler til overflaten. Hva gjør menn? Spør de hva de kan gjøre annerledes? Ser de på egne handlingsmønstre? Neinei, her er det bare å gripe til samme strategi som før, bare doble innsatsen - dominere, slå seg på brystet og bli helt aper. Enten det eller hive seg i fosterstilling og jamre om hvor fæle kvinner er. De har ikke engang guts til å bare ta eget liv når fe utagerer, de dreper kone og barn før de tar seg selv. Det sier mye om menns tankegang.
Det er et stakkarslig skue. Det faller dem ikke inn å gå i dialog eller virkelig vise frem det beste med forskjellene våre, de dyrker bare videre på en formel som ikke fungerer - og så dytter de bare alle andre enda lenger unna. De får bare fortsette å samle seg i hulene og kjellerleilighetene sine med øl, potetgull og porno og synes synd på seg selv. Kanskje det dukker opp noen menn en dag som foreslår noen bedre strategier som er mer orientert mot likeverd. De hører jo bare på andre menn  

Anonymkode: 8bfc3...139

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 3.4.2025 den 10.37):

Menn i dag begynner å se hvordan det er å bli marginalisert og avfeid. Bombe - de liker det ikke. Flere tusen år med dominans, maktmisbruk og overgrep overfor kvinner og sårbare grupper bobler til overflaten.

For det første er ikke menn en stor kollektiv gruppe som tenker likt og handler unisont. Blant menn er det både konger og slaver, og alt i mellom. For det andre er det ingen nålevende menn som har levd i flere tusen år, og det er ingen nålevende kvinner som har levd i flere tusen år. Å gi dagens menn skylden for hva gårsdagens menn gjorde, og si at dagens kvinner er ofre for hva gårsdagens kvinner opplevde, blir helt feil. Ikke minst fordi kvinner og menn er samme rase og art, biologisk. Genetisk arver man halvparten av arvematerialet fra mor og halvparten fra far, uansett om man er kvinne eller mann. Halve deg består av faren din, uansett om du er kvinne eller mann. Det er hormonell påvirkning i livmoren som bestemmer om barnet blir jente eller gutt, ikke gener. Når du peker på en nålevende mann og beskylder ham for noe som en mann som levde for 1000 år siden gjorde, gir du ham skylden for en liten hormonell påvirkning som skjedde under svangerskapet, som han naturligvis ikke hadde noen kontroll over.

Man kan peke på et folkeslag, som for eksempel aboriginerne i Australia, og si at de har blitt behandlet sånn og sånn av et annet folkeslag, britene. Men denne veldig usunne offermentaliteten kan altså ikke overføres til kvinner og menn. Vi er to sider av samme mynt.

Anonymkode: 2214c...d17

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (31 minutter siden):

For det første er ikke menn en stor kollektiv gruppe som tenker likt og handler unisont. Blant menn er det både konger og slaver, og alt i mellom. For det andre er det ingen nålevende menn som har levd i flere tusen år, og det er ingen nålevende kvinner som har levd i flere tusen år. Å gi dagens menn skylden for hva gårsdagens menn gjorde, og si at dagens kvinner er ofre for hva gårsdagens kvinner opplevde, blir helt feil. Ikke minst fordi kvinner og menn er samme rase og art, biologisk. Genetisk arver man halvparten av arvematerialet fra mor og halvparten fra far, uansett om man er kvinne eller mann. Halve deg består av faren din, uansett om du er kvinne eller mann. Det er hormonell påvirkning i livmoren som bestemmer om barnet blir jente eller gutt, ikke gener. Når du peker på en nålevende mann og beskylder ham for noe som en mann som levde for 1000 år siden gjorde, gir du ham skylden for en liten hormonell påvirkning som skjedde under svangerskapet, som han naturligvis ikke hadde noen kontroll over.

Man kan peke på et folkeslag, som for eksempel aboriginerne i Australia, og si at de har blitt behandlet sånn og sånn av et annet folkeslag, britene. Men denne veldig usunne offermentaliteten kan altså ikke overføres til kvinner og menn. Vi er to sider av samme mynt.

Anonymkode: 2214c...d17

Ahhh, den fine «ikke alle menn»-responsen…Det er engang sånn at deres «side av mynten» har dominert lenge og fortsatt gjør det i størstedelen av verden. Ikke engang det mest fjerne forsøk på whataboutism kan endre på det. Det har ingenting med offermentalitet å gjøre. Du får lese litt historie og antropologi. Bare fordi Norge ser veldig mye bedre ut enn mange andre steder, betyr det ikke at ikke den skadelige «boys will be boys»-mentaliteten lever i aller beste velgående i familier og skolegårder her til lands. Ren ansvarsfraskrivelse å påstå noe annet. 

Anonymkode: 8bfc3...139

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

Ahhh, den fine «ikke alle menn»-responsen…Det er engang sånn at deres «side av mynten» har dominert lenge og fortsatt gjør det i størstedelen av verden. Ikke engang det mest fjerne forsøk på whataboutism kan endre på det. Det har ingenting med offermentalitet å gjøre. Du får lese litt historie og antropologi. Bare fordi Norge ser veldig mye bedre ut enn mange andre steder, betyr det ikke at ikke den skadelige «boys will be boys»-mentaliteten lever i aller beste velgående i familier og skolegårder her til lands. Ren ansvarsfraskrivelse å påstå noe annet. 

Anonymkode: 8bfc3...139

Om du har en far som har slått din mor, så er du like mye faren din som har slått, som du er moren din som har blitt slått, uavhengig av om du er deres sønn eller datter, siden det genetiske arvematerialet er fordelt fra både mor og far. Det er derfor det ikke gir noen mening å snakke som du gjør, om menn og kvinner over flere generasjoner, og om et regnskap som skal gjøres opp mellom kjønnene. Du prøver å splitte mynten. Menn kommer dessuten alltid til å dominere over kvinner. Det er en del av den naturlige kjønnsrollen til menn, og kvinner. Man kan få en andel menn på lag med kvinner om å undertrykke en annen andel av menn, men de mennene som vinner den kampen vil deretter dominere, ikke kvinnene. Kvinnene kan i beste (verste?) fall påvirke de dominerende mennene til å gjøre som de vil. Det er ikke ekte dominans.

Anonymkode: 2214c...d17

[Roci]

AnonymBruker skrev (På 28.3.2025 den 3.01):

Du merker bare dem som klager. Du merker ikke dem som dreper seg selv eller som lider i stillhet. Prøv å bli bedre

Anonymkode: 61a10...c38

 Her må menn også på banen for å hjelpe og støtte sine medbrødre og være gode rollemodeller.