Omsider har Palestinerne fått nok av Hamaz .......

[Bacteria]

Duraton skrev (24 minutter siden):

Nabostatene har vært i krig med Israel i flere tiår. Det er ikke akkurat Israel som har vært den aggressive parten. Israel har fokusert på å forsvare.
Du skriver at Gaza og Vestbredden er okkupert av Israel. Hvem er det Israel okkuperer områdene ifra? 
Såvidt det er meg bekjent, så gav Jordan opp eier retten til Vestbredden, og Egypt gjorde det samme med Gaza. Så områdene var da, ifølge folkeretten, Israel sitt.

At Israel da har latt pal-araberne ha selvstyre er noe annet.

Og khamas er en gren av det muslimske brorskap, som kun har terror på timeplanen. Var egentlig imot Egypt som det muslimske brorskapet ble kjeppjaget ifra. Hele formålet med opprettelsen av khamas var og forblir terror.

Forøvrig så var det noen vilkår som pal-araberne måtte oppfylle for å bli en egen stat, men det har dem gitt blaffen i. khamas mer enn fatah.

Kan forøvrig også ta med at khamas utraderte fatah i Gaza

Og brorskapet oppsto på 20-tallet, i maktvakumet etter det ottomanske riket. Lenge før Israel. De oppsto som en reaksjon på vestlig innflytelse, og har som mål en gjenopprettelse av et muslimsk kalifat i regionen.

Det muslimske brorskapet har fangarmer og avdelinger over hele Midtøsten og også i Europa. Antakelig her i Norge også. 
Kan sees på som en slags islamistisk variant av frimurerorden, men uten den gruppens mange historie. 
 

Er en veldig bra miniserie som ligger på nett hos NRK nå. (Den er ikke produsert av NRK) Veien til 7.oktober. Den kan bidra til å rette opp i noen misforståelser her. 

Endret 30. mars av Bacteria

[Svava]

Amossa skrev (1 time siden):

Det er skrevet opp og ned her på KG om bakgrunnen for palestinakonflikten.  Tror de fleste vet at konflikten har vært vedvarende siden opprettelsen av staten Israel, og at Israel er og har vært i krig med nabolandene i flere 10-år.  Er også sikker på at alle vet at både Gaza og Vestbredden er okkupert av Israel, og at 1000-vis av israelere har fordrevet og fortsetter å fordrive palestinerne fra sine hjem.  Israel er blitt mer og mer høyreradikalt og ytterliggående, og med det også mer krigersk.  "Alle" er Israels fiender.  Ja, selv Norge og utenriksminister Eide   
Israel overholdt ikke sine lovnader om en egen palestinsk stat etter Oslo-avtalen.  Opprettelsen av såkalt selvstyre i Gaza og på Vestbredden fortsatte undertrykkingen.  Hamas ble opprettet i 1987 som en motstandsbevegelse (akkurat som motstandsbevegelsen her i Norge under okkupasjonen av tyskerne). I 2006 fikk Hamas flertallet i selvstyremyndigheten i Gaza, mens Fatah fikk det samme på Vestbredden.  Siden har ikke tillatt valg på Gaza. 

Hvorfor hopper du over at det er nabolandene som har gått til krig mot Israel? Det var også det som skjedde nå 7. oktober hvor Hamas startet krigen. 

Du sammenligner Hamas med den norske motstandsbevegelsen? Den ene en terrororganisasjon som har drept sivile for fote på festival og i private hjem. De har også drept på usedvanlig brutalt vis som halshugginger og grove seksuelle overgrep. Vi kan med sikkerhet si at det ikke kan sammenlignes med den norske motstandsbevegelsen hvor det er utenkelig at for eksempel drepte sivile halvnakne kvinner ville blitt paradert gjennom norske gater som slik det ble gjort i Gaza. 

Det er ikke tusenvis av israelere som har fordrevet palestinerne i Gaza. Israel trakk seg ut av Gaza i 2005. De få uheldige israelerne som har gått over grensen til Gaza har blitt tatt til fange og holdt som gisler. To sivile israelere som led den skjebnen ble nylig satt fri i våpenhvileavtalen etter å ha vært fanget i rundt 10 år i Gaza. 
 

Amossa skrev (1 time siden):

Når du mener at folket på Gaza selv har valgt Hamas, så er det altså 25 år siden!  Israel tillater ikke valg.  

Det er i underkant av 20 år siden det var valg, men Hamas ville vunnet igjen om det var valg i dag. Det er ikke Israel som ikke har tillatt valg. Det er det Hamas og PA står står bak. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Palestinian_legislative_election
 

Amossa skrev (2 timer siden):

 Du spør om jeg mener at Hamas er en terroristorganisasjon.  Ja, det mener jeg.  Handlingene 7.oktober, hvor 1200 sivile israelere døde, var en terrorhandling.  Og ja, jeg mener at Israel er en terrorstat.  Å drepe 60.000 mennesker, fordrive dem fra sine hjem, hindre nødhjemp, mat og medisin er terror.  

Godt vi i alle fall kan enes om at Hamas er en terrororganisasjon. Det var riktignok ikke alle de 1200 som var sivile, men flesteparten. 

Men at det Israel gjør er terror er jeg helt uenig i. Israel har fasilitert enorme mengder nødhjelp gjennom krigen. Hadde ikke det vært tilfellet ville dødstallene vært skyhøye. De har også sendt evekueringsvarsel på evakueringvarsel før angrep. Millioner av flygeblader, telefonoppringninger og sms-er for å varsle sivile slik at de kan komme seg unna før angrep. Målene for angrepene er også militære, men sivile dør selvsagt også i angrepene. 

[Amossa]

Svava skrev (3 timer siden):

Hvorfor hopper du over at det er nabolandene som har gått til krig mot Israel? Det var også det som skjedde nå 7. oktober hvor Hamas startet krigen. 

Du sammenligner Hamas med den norske motstandsbevegelsen? Den ene en terrororganisasjon som har drept sivile for fote på festival og i private hjem. De har også drept på usedvanlig brutalt vis som halshugginger og grove seksuelle overgrep. Vi kan med sikkerhet si at det ikke kan sammenlignes med den norske motstandsbevegelsen hvor det er utenkelig at for eksempel drepte sivile halvnakne kvinner ville blitt paradert gjennom norske gater som slik det ble gjort i Gaza. 

Det er ikke tusenvis av israelere som har fordrevet palestinerne i Gaza. Israel trakk seg ut av Gaza i 2005. De få uheldige israelerne som har gått over grensen til Gaza har blitt tatt til fange og holdt som gisler. To sivile israelere som led den skjebnen ble nylig satt fri i våpenhvileavtalen etter å ha vært fanget i rundt 10 år i Gaza. 
 

Det er i underkant av 20 år siden det var valg, men Hamas ville vunnet igjen om det var valg i dag. Det er ikke Israel som ikke har tillatt valg. Det er det Hamas og PA står står bak. 
https://en.wikipedia.org/wiki/Next_Palestinian_legislative_election
 

Godt vi i alle fall kan enes om at Hamas er en terrororganisasjon. Det var riktignok ikke alle de 1200 som var sivile, men flesteparten. 

Men at det Israel gjør er terror er jeg helt uenig i. Israel har fasilitert enorme mengder nødhjelp gjennom krigen. Hadde ikke det vært tilfellet ville dødstallene vært skyhøye. De har også sendt evekueringsvarsel på evakueringvarsel før angrep. Millioner av flygeblader, telefonoppringninger og sms-er for å varsle sivile slik at de kan komme seg unna før angrep. Målene for angrepene er også militære, men sivile dør selvsagt også i angrepene. 

Hele verden, med unntak av USA, fordømmer Israels krig i Gaza.  Men ikke du?  

Helt greit det.  Ser også at du har en tendens til å snu og vri på det jeg skriver.  Helt greit det også.  Jeg er sikker på at de fleste som følger med her, har gjennomskuet taktikken din.    

[NatNat]

Bacteria skrev (18 timer siden):

Og brorskapet oppsto på 20-tallet, i maktvakumet etter det ottomanske riket. Lenge før Israel. De oppsto som en reaksjon på vestlig innflytelse, og har som mål en gjenopprettelse av et muslimsk kalifat i regionen.

Det muslimske brorskapet har fangarmer og avdelinger over hele Midtøsten og også i Europa. Antakelig her i Norge også. 
Kan sees på som en slags islamistisk variant av frimurerorden, men uten den gruppens mange historie. 
 

Er en veldig bra miniserie som ligger på nett hos NRK nå. (Den er ikke produsert av NRK) Veien til 7.oktober. Den kan bidra til å rette opp i noen misforståelser her. 

riktig. Og de etablerte seg i Europa i 50 årene..

"According to Mohammed Akif, "the Brotherhood established itself in Europe" in the 1950s"...".For various reasons most of the Muslim Brothers leaving the persecution of Middle Eastern regimes chose West Germany as their destination. Some had reportedly established links with Germany during World War II when the Grand Mufti of Jerusalem, Haj Amin al Husseini, moved to Berlin and aided the Nazi regime in its anti-Jewish propaganda."

https://www.hudson.org/national-security-defense/aims-and-methods-of-europe-s-muslim-brotherhood

[Bacteria]

NatNat skrev (9 minutter siden):

riktig. Og de etablerte seg i Europa i 50 årene..

"According to Mohammed Akif, "the Brotherhood established itself in Europe" in the 1950s"...".For various reasons most of the Muslim Brothers leaving the persecution of Middle Eastern regimes chose West Germany as their destination. Some had reportedly established links with Germany during World War II when the Grand Mufti of Jerusalem, Haj Amin al Husseini, moved to Berlin and aided the Nazi regime in its anti-Jewish propaganda."

https://www.hudson.org/national-security-defense/aims-and-methods-of-europe-s-muslim-brotherhood

Ja ikke sant….

[Molly85]

Bigote skrev (På 27.3.2025 den 14.45):

Enig.

Gjennom debatten har en del på Israelsk side malt et bildet om at Palestinere automatisk er synonymt med Hamas.. Det er ingenting med disse protestene som får Israel til å se bedre ut på noen som helst måte..  Det er høyst sannsynlig at det er bekjente og slektninger av disse protesterende som har måtte betale med sitt eget liv pga. Hamas sin konflikt med Israel. Samtidig har en del av disse sivile blitt drept gjennom den utrolig svake argumentasjonen " Det er greit å drepe mennesker som ufrivillig blir brukt som menneskelig skjold."

De fleste Palestinere i Gaza er vanlige mennesker med familier og  jobber som fokuserer å tjene til livets opphold i en dårlig økonomi.. Det at disse heller ikke liker å bli buret inne med Hamas, og derfor føler avsky i mot Israel er helt naturlig uten at det gir Israel grunn til å drepe dem når de ikke er tilknyttet terroraktivitet.

Ellers så virker det som enkelte enda ikke har klart å forstå at detbåde er mulig å være i mot Hamas og IDF's elendige håndtering av den sivile situasjonen i Gaza. Etter min mening er det her fornuften ligger...

Rart da hvordan mange her inne ikke én gang har sagt noe om Hamas, men hele tiden klaget på at Israel tar dem ut. Det blir ikke noe fritt Palestina eller Israel uten at Hamas ødelegges. 

[Molly85]

Amossa skrev (23 timer siden):

Hele verden, med unntak av USA, fordømmer Israels krig i Gaza.  Men ikke du?  

Helt greit det.  Ser også at du har en tendens til å snu og vri på det jeg skriver.  Helt greit det også.  Jeg er sikker på at de fleste som følger med her, har gjennomskuet taktikken din.    

Det er mange i Norge som står med Israel. At vi har feige ledere som slikker Irans rygg pga handelsavtaler etc. betyr ikke at vi alle er idioter. 

[Bigote]

Molly85 skrev (6 timer siden):

Rart da hvordan mange her inne ikke én gang har sagt noe om Hamas, men hele tiden klaget på at Israel tar dem ut. Det blir ikke noe fritt Palestina eller Israel uten at Hamas ødelegges. 

For det første skylder ingen deg/dere å hele tiden poengtere hvor grusomme Hamas er.. Har man et behov for å lese hva slags reaksjoner terrorangrepet hadde får man gå tilbake til de relevante trådene ifra den tiden.. 

Om du tror slutten på Hamas  automatisk er starten på et fritt Palestina har du virkelig ikke fulgt med i historien.. Jeg gidder virkelig ikke å dra opp hele regla og prøve å forklare deg det problematiske rundt vår tids mest kompliserte konflikt...  Oversimplifiseringen av konflikten gjør ikke annet enn å tegne en karikatur av den.  Det er ekstremt mange faktorer som kontinuerlig blir neglisjert og ignorert for å støtte opp den enkeltes side av saken.. Ikke rart folk snubler inn i Pro-gruppene og behandler konflikten som det skulle vært et oppgjør mellom to fotballklubber. 

Det er vanvittig mye informasjon der ute  man kan sette seg inn i .  Likevel er det å tro at konflikten kun handler om de grusomme palestinerne representert av Hamas i mot de gode Israelerene som beskytter seg i mot antisemittistiske radikalister en pro-israelsk satire av virkeligheten... 

Takk.

Endret 1. april av Bigote

[Molly85]

Bigote skrev (8 timer siden):

For det første skylder ingen deg/dere å hele tiden poengtere hvor grusomme Hamas er.. Har man et behov for å lese hva slags reaksjoner terrorangrepet hadde får man gå tilbake til de relevante trådene ifra den tiden.. 

Om du tror slutten på Hamas  automatisk er starten på et fritt Palestina har du virkelig ikke fulgt med i historien.. Jeg gidder virkelig ikke å dra opp hele regla og prøve å forklare deg det problematiske rundt vår tids mest kompliserte konflikt...  Oversimplifiseringen av konflikten gjør ikke annet enn å tegne en karikatur av den.  Det er ekstremt mange faktorer som kontinuerlig blir neglisjert og ignorert for å støtte opp den enkeltes side av saken.. Ikke rart folk snubler inn i Pro-gruppene og behandler konflikten som det skulle vært et oppgjør mellom to fotballklubber. 

Det er vanvittig mye informasjon der ute  man kan sette seg inn i .  Likevel er det å tro at konflikten kun handler om de grusomme palestinerne representert av Hamas i mot de gode Israelerene som beskytter seg i mot antisemittistiske radikalister en pro-israelsk satire av virkeligheten... 

Takk.

Greit å få avklart da, hvorfor dere sliter sånn med å ta avstand fra grusom terror begått av Hamas. Så det du forteller er at Trumps forslag er det som kan fungere? For om Hamas forsvinner så blir det erstattet av annen terrorgruppe? Har du ikke mer tro på palestinerne enn som så? 

[Sciurus]

Tråden er ryddet for avsporinger.

Sciurus, mod