Portugal stanser kjøp av fly fra USA.

[stan]

Bør Norge gjøre det samme? 

 

[Illuminatum]

Vi får vel de siste F35 i løpet av våren og er helt avhengig av USA for å kunne holde flyene i drift.

 

[Snok1]

Illuminatum skrev (6 timer siden):

Vi får vel de siste F35 i løpet av våren og er helt avhengig av USA for å kunne holde flyene i drift.

 

Fasit ligger nok her et sted. 

[Amossa]

Norge har vært et av de mest trofaste kjøperne av fly og våpen fra USA.  Det er USA som holder oss med reservedeler, opplæring osv.  USA kan faktisk sette flyene våre på bakken om de måtte ønske det.  Dette er en skummel avhengighet!
Frankrike har i mange år fulgt en annen og mer selvstendig linje.  Det har også flere andre europeiske land gjort.  Leste nylig at Storbritannia har skiftet elektronikk i amerikanskproduserte fly, for nettopp å beskytte seg mot USAs kontroll/styring.  

Norske politikere har vært naive og har latt seg enkelt presse av USA.  Se bare på utviklingen av norsk basepolitikk.  Uten større debatt har antallet baser økt fra 4 til 24. Vi tillater amerikanerne å fritt disponere norsk jord.  Ja, til og med uten å vite hva de holder på med der!  Vi har trodd det er for å beskytte oss.  Først nå forstår de fleste av oss at Trumps ord "America First", virkelig betyr at det som er bra for USA alltid vil settes først.  

Fot framtiden må norske politikeren prioritere norske interesser først.  I samarbeid med nordiske land bør vi satse mer på egen produksjon, og vi må inngå i samarbeid om produksjon av militært utstyr i Europa.  Her må Europa samarbeide og koordinere.  

[NatNat]

Amossa skrev (5 timer siden):

Frankrike har i mange år fulgt en annen og mer selvstendig linje

ja, men det er enkelt : Frankrike produserer jagerfly.. Mirage og Rafale.. det ville bare mangle om vi kjøpte fly fra USA.. 

[Amossa]

NatNat skrev (8 minutter siden):

ja, men det er enkelt : Frankrike produserer jagerfly.. Mirage og Rafale.. det ville bare mangle om vi kjøpte fly fra USA.. 

Frankrike har også fulgt sin egen linje mht. atomprogram.  Selv som medlem i Nato kjørte Frankrike sin egen policy som var uavhengig av USA.  Det er derfor Frankrike nå  kan invitere EU-landene å delta i deres program. 

På kort sikt har ikke Europa en våpenindustri som er stor nok, men på lengre sikt bør vi få det.  Vi kan ikke stole på USA.    

[NatNat]

Amossa skrev (1 minutt siden):

På kort sikt har ikke Europa en våpenindustri som er stor nok, men på lengre sikt bør vi få det.  Vi kan ikke stole på USA.    

Enig og til og med om vi kunne stole på de, det er alltid bedre å være uavengig

[Stina234]

Fint Portugal, dere viser veien for resten av europa

[stan]

Det er jo land som har fått lov til å skifte ut programvaren i flyene. Ikke overraskende at Israel er ett av dem. Tror også UK. 

Slik det er nå er jo flyene veldig usikre i en konflikt. 

Om Trump og Putin blir enige om at Russland får Svalbard eller Finnmark, skrur vel flyene seg bare av som en Tesla på service. 

[MyMichelle]

Norge burde ikke kjøpt flyene fra USA. Men jeg tror vi har kommet for langt til å stoppe kjøpet nå. Det er uhyggelig at Trump har så stor makt at han kan bestemme om norske jagerfly kan brukes eller ikke.

Storbritannia måtte ut med en enorm sum for å få tilgang til egne flys data. Selv om Norge hadde hatt råd til det, ville neppe Trump gått med på det. Uansett hva lovverket sier, han hever seg over det.

[markpe]

Ingen land burde gjøre seg avhengig av andre land.

Norge er fullstendig avhgengig av EØS-avtalen. Noe som betyr at land som Ungarn, Slovakia og snart Georgia, Tyrkia, Bosnia og Albania har et balletak på Norge. Hvorfor i alle dager er det en selvfølge at vi skal være avhengige av slike land? Like lite som vi burde være avhengig av USA for noe som helst. Det er ikke noe alternativ å flytte avhengigheten til Frankrike, Sverige eller Kina. All kritisk forsvarskapasitet burde vi utvikle selv. Akkurat som med mat. Der er vi flinke til å ikke gjøre oss avhengige av noen. Dette burde være en selvfølge også når det kommer til fly.

[Druid]

markpe skrev (9 timer siden):

Ingen land burde gjøre seg avhengig av andre land.

Det ville kreve at man måtte vært industrielt og matressursmessig selvforsørgende. I praksis betyr det at det ikke ville kunne eksistere et NORGE, vi ville vært 100%  avhengig av å være en del av ett større samfunn der våre ressurser ville være komplimenterende. 

Med en gang du er avhengig av å handle med et annet land, er du avhengig av det. Det er derfor verdenshandel ansees som kritisk for fred : hvis man kan balansere handel, behøver man ikke terretorial aggresjon.

markpe skrev (9 timer siden):

Norge er fullstendig avhgengig av EØS-avtalen

Egentlig ikke. EØS avtalen er ikke eksklusiv. Vi kan bygge luftbro til Russland, India, Kina, USA og Sør-amerika og selge alle  fiskeproduktene våre der, og bygge flere "Melkeøya" for å selge gassen (unntatt Troll, der ligger det en avtale) til alle andre, ja til og med til Europa fra utsiden av EØS.  Det ligger bare ingen gevinster for Norge i det.

EØS avtalen er bare gratis penger, ikke noe annet.  

markpe skrev (9 timer siden):

Akkurat som med mat. Der er vi flinke til å ikke gjøre oss avhengige av noen.

Vi har ikke i moderne tid vært selvforsynt med mat. Vi kan sikkert med omfattende teknisk utvikling og offentlig matforvaltning kunne fø 80% av  befolkningen, men det å fjerne 20% av befolkningen vil kreve en strukturell luking av befolkningen.

markpe skrev (9 timer siden):

All kritisk forsvarskapasitet burde vi utvikle selv.

F-35 er utviklet i samarbeid mellom alle landene som forpliktet seg til kjøp av flyet. Det er Norsk teknologi i flyet også.

Men hvis man tar innover seg at USA alene ikke har vært i stand til å utvikle denne teknologien, sliter jeg med å se hvordan Norge skulle kunne gjøre denne øvelsen alene.

Og i perspektivet kommer det samfunnsøkonomiske : skal vi utvikle all vår forsvarsteknologi, må vi få tak i internasjonal kapital : det er en grunn til at mange fremtidige veiprosjekter i Norge må utføres av utenlanske selskaper : det er ikke nok Norske kroner til å ta på seg forpliktelsen. Vi må vokne opp til at vi er ett lite land i form av mennesklige ressurser. 

Endret mandag kl 12:14 av Druid

[LeveMannen]

MyMichelle skrev (11 timer siden):

Norge burde ikke kjøpt flyene fra USA.

Hvem skulle vi kjøpt fly fra da? Det er kun USA som har et 5 generasjon jagerfly i produksjon som er til salgs for eksport. Å kjøpe 4.5 gen fly fra europa eller Sverige ville vært å gå baklengs inn i framtiden.