Kan arbeidsgiver kreve "leder før legen"?

[Summeer]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Og DERFOR stiger langtidsfraværet mer og mer. Folk får ikke tid til å hente seg ordentlig inn, de presses på hjemmekontor, pålegges unyttige "lette" oppgaver og mases og mases på. Så treffer man den berømte veggen, og er ute i ett år.

Anonymkode: 23afc...41f

Absolutt ikke min erfaring etter å ha stått i akkurat denne situasjonen selv. Både som ung arbeidstager med fire sa/ma og en abort og nå på andre siden av bordet som leder som tilrettelegger...

Endret 7 timer siden av Summeer

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Nei, det må du ikke. Leder er ikke kompetent til å avgjøre om du trenger bare en tilrettelegging eller full sykemelding. Dette kalles fryktkultur og skal gjøre det vanskeligere å melde sykdom så slipper man problemet. 

Anonymkode: b3578...f2c

Nettopp, det er spikeren på hodet. Selvsagt bør legen og ikke lederen avgjøre hvor mye pasienten kan jobbe og hva slags tilrettelegging som evt kan foreslås. 

Anonymkode: 717f8...d90

[AnonymBruker]

Summeer skrev (2 minutter siden):

Absolutt ikke min erfaring etter å ha stått i akkurat denne situasjonen selv. Både som ung arbeidstager med fire sa/ma og en abort og nå på andre siden av bordet som leder som tilrettelegger...

DUUUUU synes det var bra. Men andre kan ha svakere psyke eller andre reaksjonsmønstre. Har du ikke empati? Ei venninne av meg jobber i kirken. Skulle hun fortelle sin hyperkristne og veldig dømmende sjef at hun hadde tatt en abort? Hvordan tror du det ville være for henne å gå på jobb etterpå?

Anonymkode: 23afc...41f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Nettopp, det er spikeren på hodet. Selvsagt bør legen og ikke lederen avgjøre hvor mye pasienten kan jobbe og hva slags tilrettelegging som evt kan foreslås. 

Anonymkode: 717f8...d90

Lege har ikke oversikt over tilrettelegging. Det har leder. Som oftest har da ansatte også noe oversikt selv over hva de kan gjøre og ikke. Har du brekt beinet og mulighet for hjemmekontor? Da kan du kanskje til og med jobbe fullt. Men samme som sykepleier? Nei.  Det kommer helt an på helse og helt an på arbeidsplassen.

Anonymkode: e0489...a6b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

DUUUUU synes det var bra. Men andre kan ha svakere psyke eller andre reaksjonsmønstre. Har du ikke empati? Ei venninne av meg jobber i kirken. Skulle hun fortelle sin hyperkristne og veldig dømmende sjef at hun hadde tatt en abort? Hvordan tror du det ville være for henne å gå på jobb etterpå?

Anonymkode: 23afc...41f

Nei. Han har ikke noe med hennes diagnose  å gjøre. Men hun kan si at det ikke er noe på jobb hun kan gjøre akkurat nå. Han har tilretteleggingssplikt og henvender seg selvfølgelig til henne. Som sykmeldt har man også medvirkningsplikt, altså skal man si ifra om hva som skal til for å komme tilbake, og plikt til å si fra om hva de trenger.

Anonymkode: e0489...a6b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

DUUUUU synes det var bra. Men andre kan ha svakere psyke eller andre reaksjonsmønstre. Har du ikke empati? 

Anonymkode: 23afc...41f

Og ikke minst, en leder som selv tilrettelegger har kanskje vanskelig for å tro at det finnes mange ledere som aldri tilrettelegger for noe som helst. 

Anonymkode: 717f8...d90

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Nei. Han har ikke noe med hennes diagnose  å gjøre. Men hun kan si at det ikke er noe på jobb hun kan gjøre akkurat nå. Han har tilretteleggingssplikt og henvender seg selvfølgelig til henne. Som sykmeldt har man også medvirkningsplikt, altså skal man si ifra om hva som skal til for å komme tilbake, og plikt til å si fra om hva de trenger.

Anonymkode: e0489...a6b

Selvfølgelig. Og enkelte ganger trenger man fred og ro i en liten periode.

Anonymkode: 23afc...41f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Og ikke minst, en leder som selv tilrettelegger har kanskje vanskelig for å tro at det finnes mange ledere som aldri tilrettelegger for noe som helst. 

Anonymkode: 717f8...d90

Nettopp. På min gamle arbeidsplass var det en dame som mistet faren sin. Hun hadde vokst opp uten en mor, og far var den viktigste personen i hennes liv til hun ble voksen, og veldig viktig etter det. Da hun delte med sin leder at hun hadde det tungt og bare satt og gråt, svarte leder at "det er vanlig at gamle mennesker dør", og at hun burde tenke glade tanker og prøve å komme over det.

Anonymkode: 23afc...41f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Lege har ikke oversikt over tilrettelegging. Det har leder. Som oftest har da ansatte også noe oversikt selv over hva de kan gjøre og ikke. Har du brekt beinet og mulighet for hjemmekontor? Da kan du kanskje til og med jobbe fullt. Men samme som sykepleier? Nei.  Det kommer helt an på helse og helt an på arbeidsplassen.

Anonymkode: e0489...a6b

Og dette snakker man med legen sin om før man går til leder. Ingen leder er kompetente til å si at denne tilretteleggingen er bra for din helse. Det vet leder ingenting om. De bedrifter som holder på slik gjør ikke det for å være snille og greie, de gjør det slik at det er en veldig høy terskel for å melde seg syk. Tilretteleggingen kan også være helt ødeleggende for arbeidstaker. Legen kan helse å vet hva en pasient kan eller ikke kan, derfor kan også lege være med på møte med leder slik at man får en god tilrettelegging og ikke kun en god tilrettelegging for bedriften. 

Anonymkode: b3578...f2c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Og DERFOR stiger langtidsfraværet mer og mer. Folk får ikke tid til å hente seg ordentlig inn, de presses på hjemmekontor, pålegges unyttige "lette" oppgaver og mases og mases på. Så treffer man den berømte veggen, og er ute i ett år.

Anonymkode: 23afc...41f

Og så kan man snu på det: man har en jobb hvor man går mye, og går og kjenner på en begynnende hælbetennelse. I stedet for å gå til legen for å få sykmelding kan man heller gå til leder for å høre om man kan få et par ortopediske sko/såler som kan stoppe betennelsen FØR den bryter ut. Tilrettelegging. 

Mange er så lullet inn i tankegangen at arbeidsgiver er en stor, stygg ulv istedet for å tenke at de også er der for å kunne hjelpe.

Anonymkode: 7b424...aa3

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Og så kan man snu på det: man har en jobb hvor man går mye, og går og kjenner på en begynnende hælbetennelse. I stedet for å gå til legen for å få sykmelding kan man heller gå til leder for å høre om man kan få et par ortopediske sko/såler som kan stoppe betennelsen FØR den bryter ut. Tilrettelegging. 

Mange er så lullet inn i tankegangen at arbeidsgiver er en stor, stygg ulv istedet for å tenke at de også er der for å kunne hjelpe.

Anonymkode: 7b424...aa3

Såklart det i visse tilfeller kan tilrettelegges slik at arbeidstaker likevel ikke trenger sykmelding, men det kan ikke være noen grunnleggende regel at leder skal kontaktes først. 

Anonymkode: 7fe3f...81f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Jeg måtte ta elektrosjokk-behandling over to måneder og være sykmeldt, hva skulle liksom lederen gjøre med det da? Det var ikke mulig med tilrettelegging 🤷‍♀️

Anonymkode: 7fe3f...81f

Da kunne leder tilrettelegge for at du kunne komme en time en dag i uken for å opprettholde kontakt med jobben, og øke sannsynligheten for at du kommer tilbake. Det ville sannsynligvis også hjelpe mot depresjon. 

Anonymkode: bdc46...91b

[Skyblue7]

I utgangspunktet er det jo positivt at arbeidsgiver ønsker å tilrettelegge før man havner på en sykmelding. Men det er jo selvsagt en del sykdommer det ikke funker på, men med dagens egenmeldingsordninger så trenger ikke arbeidstakere flest å gå til lege for kortidssykdommer som omgangssyke eller influensa. Men tenk heller på det som ett tilbud enn å en plikt. De kan ho skrive at de vil ha under 3% sykefravær også, ikke sikkert de får det fordi!

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Og dette snakker man med legen sin om før man går til leder. Ingen leder er kompetente til å si at denne tilretteleggingen er bra for din helse. Det vet leder ingenting om. De bedrifter som holder på slik gjør ikke det for å være snille og greie, de gjør det slik at det er en veldig høy terskel for å melde seg syk. Tilretteleggingen kan også være helt ødeleggende for arbeidstaker. Legen kan helse å vet hva en pasient kan eller ikke kan, derfor kan også lege være med på møte med leder slik at man får en god tilrettelegging og ikke kun en god tilrettelegging for bedriften. 

Anonymkode: b3578...f2c

Du er selv kompetent på din egen helse. Leder er kompetent på muligheter for tilrettelegging. Derfor kan samtalen selvfølgelig tas før lege. Det betyr ikke at du absolutt skal ringe leder før du går til lege, men at det er mulig og en fordel å følge med på hvis man for eksempel rammes over tid og komme med forslag til lederen din om hva som ikke funker i en periode. Ingenting av dette betyr at du ikke skal gå til lege.

Og nei. Ledere som følger opp dette følger faktisk loven for oppfølging av sykmeldte. Noen ledere er fæle, men det er bare teit å si at dette er arbeidsgivers mål. De fleste arbeidsgiveres mål er å holde deg i jobb så de har kompetansen din. Derfor tilrettelegger de der det går og har også plikt til det.

Anonymkode: e0489...a6b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Såklart det i visse tilfeller kan tilrettelegges slik at arbeidstaker likevel ikke trenger sykmelding, men det kan ikke være noen grunnleggende regel at leder skal kontaktes først. 

Anonymkode: 7fe3f...81f

Det er ikke en grunnleggende regel. Det er ment som en tiltak og en holdningsendring for å få ned sykefraværet og at folk ikke skal falle utenfor arbeidslivet, noe mange gjør, særlig når de er sykmeldt over tid.

Lege er ikke eneste autoritet på folks helse. Det er de som har helsen også. Og lege er ikke eneste autoritet på om du skal jobbe på tross av helse. Det er også deg, og Nav, dersom du skal ha sykepenger. Det er først og fremst oss selv som kjenner kropp og hue. Det er mange ganger hvor det faktisk er sånn at arbeidstaker kan jobbe gradert feks., men hvor de har 100 prosent sykmelding. Dette skjer ganske ofte.

Anonymkode: e0489...a6b

[Gaia]

Vi har dette med leder før lege som prinsipp. Vi er en IA-bedrift, så jeg tror det har noe med det å gjøre. Det er ikke noe man må gjøre, men det kan være lurt å gjøre det hvis man er sliten og kjenner at man skulle jobbet litt mindre en periode. Man kan også gå til legen og få en avventende sykemelding først, og så kan man diskutere med leder om det er mulig å unngå sykemelding Kanskje kan man få andre arbeidsoppgaver en stund f.eks. 

[AnonymBruker]

Hvor går grensen for når man skal kontakte leder før lege? Hvis jeg for eksempel skulle falle på isen og brekke armen så hadde det føltes helt unaturlig at leder er den første jeg skal ringe. Jeg kan ikke skjønne at de har lov til å kreve noe slikt. 

Anonymkode: 01446...657

[AnonymBruker]

Leder før lege hos oss handler om: 

- Er det tilrettelegginger som kan gjøres slik at man kanskje unngår sykemelding? 
- Er det tilrettelegginger som kan gjøres slik at man kanskje unngår 100% sykemelding? 

Disse to perspektivene kan være gode å ha med seg før samtalen med legen. Legene har ikke oversikt over hvilke tilretteleggingsmuligheter som finnes på de ulike arbeidsplassene, og det er ikke alltid arbeidstaker selv har det heller. 

Arbeidsgiver må betale for deg de første 16 dagene uansett, og i denne perioden er de gjerne villige til å strekke seg langt med tilrettelegging, mot at du er helt borte. 

Selvfølgelig er det tilstander hvor 100% sykemelding også er det eneste riktige, men vi bør nok alle bli flinkere til å kartlegge vår rest-arbeidsevne. 

Anonymkode: f1d09...d23

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Har du ikke en tråd til om samme tema ts? 

Anonymkode: 2e623...7ac

Jeg har hatt en tråd om samme tema for litt siden, og jeg er ikke ts.

Anonymkode: 23ea5...205

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (35 minutter siden):

Da kunne leder tilrettelegge for at du kunne komme en time en dag i uken for å opprettholde kontakt med jobben, og øke sannsynligheten for at du kommer tilbake. Det ville sannsynligvis også hjelpe mot depresjon. 

Anonymkode: bdc46...91b

Noen ganger bidrar “kontakt” med arbeidsplassen til at stress øker. Er man deprimert nok, vil man ikke ha masse velmenende spørsmål om “hvordan går det”, få enda dårligere samvittighet for å være syk og enda større selvforakt. Det hadde virket kontraproduktivt i mitt tilfelle.

Virker som mange av dere tror at dersom man er 100% sykemeldt i lang tid så kommer man aldri tilbake? Vi er mange som har klart det, nettopp fordi vi har fått bruke den tiden det tok på å bli bedre, og til slutt frisk.

Anonymkode: 14b5e...31d