HELT ÆRLIG! Tror du det blir verdenskrig snart?

[jabx]

Tutte skrev (1 time siden):

Jada, men det er vel ikke dit vi vil? Poenget er at vi ypper med verdens største atommakt, og nå er det på tide å prioritere forhandlinger. 

Det nytter ikke å forhandle med imperialistiske diktatorer. Det ble forsøkt med Hitler, og det har blitt forsøkt med Putin mange ganger.  Det eneste forhandlinger gjør er å gi dem tid og rom til å forberede neste krig.

Dessuten, hvis vi lar Russland slippe unna med dette så blir resultatet at land verden over må innse at den eneste måten å beskytte seg på er ved å skaffe atomvåpen. Antallet atomvåpen i verden vil skyte i været, noe som vil øke risikoen for atomkrig kraftig.

Russlands tomme atomtrusler er ingenting i forhold til den ekstreme risikoen som vil være når mange flere land har atomvåpen fordi de innser at det er det eneste som vil gjøre dem i stand til å forsvare seg.

Tenk litt før du skriver da.

[Tutte]

jabx skrev (4 minutter siden):

Det nytter ikke å forhandle med imperialistiske diktatorer. Det ble forsøkt med Hitler, og det har blitt forsøkt med Putin mange ganger.  Det eneste forhandlinger gjør er å gi dem tid og rom til å forberede neste krig.

Dessuten, hvis vi lar Russland slippe unna med dette så blir resultatet at land verden over må innse at den eneste måten å beskytte seg på er ved å skaffe atomvåpen. Antallet atomvåpen i verden vil skyte i været, noe som vil øke risikoen for atomkrig kraftig.

Russlands tomme atomtrusler er ingenting i forhold til den ekstreme risikoen som vil være når mange flere land har atomvåpen fordi de innser at det er det eneste som vil gjøre dem i stand til å forsvare seg.

Tenk litt før du skriver da.

Det er vel nok atomvåpen i verden allerede til at den ekstreme risikoen er der allerede. Når du nevner Hitler, så får vi være glade for at det ikke var atomvåpen som det er nå den tiden mens han holdt på som verst. Da hadde neppe vi blitt født, og verden hadde vært borte.

Du nevner at det har vært flere forhandlinger allerede, men kan du forklare meg hvor dypt man har gått inn i de forhandlingene? Har det vært et virkelig ønske om at denne krigen skal ta slutt? Har ikke sett mye til det. Mottoet har vært at forhandlinger er unødvendig og eneste måten å få slutt på krigen er at Russland stopper å angripe. Det er først etter at Trump kom til makten at evt fredsforhandlinger har fått stort fokus.

Da må jeg igjen spørre deg, hva tenker du at Europeiske land kan gjøre for å vinne denne krigen? Hva er det Europa kan gi Ukraina for at de skal kunne vinne over Russland? Og det uten at det fører til store ødeleggelser og konsekvenser, og ikke minst vil ramme oss i enda større grad. Kanskje rammer det infrastruktur og at vi mister strømmen midt på ķaldeste vinteren og all mulighet for kommunikasjon.

[theoneandonly4]

Tutte skrev (16 timer siden):

Hvordan VET alle det, mener du? Det er en frykt, ikke fakta. Men tror du helt ærlig at Putin gir seg med Ukraina slik det er nå? Har du sett noen tegn til at han har noen planer om å gi seg i Ukraina til tross for støtten, og hvor langt skal man gå? Eneste måten å få slutt på denne krigen er å inngå kompromisser. Det var verken USA da biden var president eller EU interessert i.

Akkurat det med Trump vil jeg ikke kommentere enda slik kaostilstandene er nå. Gir det litt tid først.

Vi kan se på hele perioden Putin har sittet med makten, hva putin sier selv, hva han truer med og hva han ønsker å oppnå. Dette er ord fra selve kilden, altså fakta. 

Selvfølgelig ønsket Biden og EU fred. Men ingen ønsker at Putin vinner krigen, som er det eneste kompromisset som hadde gitt "fred".

Man så  jo hvordan det gikk med Trump og en våpenhvile. Forskjellen er at Trump overhode ikke forstår situasjonen, ei heller hvordan Putin opererer. 

Trump har gjort nok til at man kan si det er et shit show uten like, med enorme konsekvenser for både USA og resten av verden. Vi får bare krysse fingre får at han stoppes snart. 

 

[Tutte]

theoneandonly4 skrev (28 minutter siden):

Selvfølgelig ønsket Biden og EU fred. Men ingen ønsker at Putin vinner krigen, som er det eneste kompromisset som hadde gitt "fred"

Og det vet du med sikkerhet?

 

theoneandonly4 skrev (28 minutter siden):

Man så  jo hvordan det gikk med Trump og en våpenhvile. Forskjellen er at Trump overhode ikke forstår situasjonen, ei heller hvordan Putin opererer. 

Trump har gjort nok til at man kan si det er et shit show uten like, med enorme konsekvenser for både USA og resten av verden. Vi får bare krysse fingre får at han stoppes snart

Man kan si hva man vil om Trump, men krigen i Ukraina og alle urolighetene ellers i Europa begynte lenge før Trump kom til makten. Det har blitt gjort nok som har ført til store konsekvenser før det, bare at ting har utviklet seg sakte men sikkert.

Forstår at det er viktig å peke ut syndebukker, men eventyr som består av de gode og de onde foregår sjelden i virkeligheten. Med Trump så skjer ting svært fort og det hele føles mer dramatisk. Skal gi det noe mer tid før jeg uttaler meg om Trump for nå er det altfor mye kaos rundt omkring. Kaos rundt mye som også har foregått i flere år. Det vi ser nå er ikke bra, men følger utviklingen. Slik det var kunne heller ikke fortsette.

Endret 16. mars av Tutte

[Huder]

.

Endret 18. mars av Huder
.

[FruR]

Hvis Trump er trekker USA ut av NATO så tror jeg vi er ganske fucked. 

[theoneandonly4]

Tutte skrev (46 minutter siden):

Man kan si hva man vil om Trump, men krigen i Ukraina og alle urolighetene ellers i Europa begynte lenge før Trump kom til makten. Det har blitt gjort nok som har ført til store konsekvenser før det, bare at ting har utviklet seg sakte men sikkert.

Det har ikke vært så mye uroligheter i Europa på lenge som nå, pga Trump! 

Vi har stått ganske samlet i lang tid nå. 

Nei, krigen i Ukraina er ikke Trumps feil. Men en seier til Russland kan fort Trump bidra til. 

3. Verdenskrig kan fort Trump bidra til. 

Uroen, ikke bare i Europa, men også store deler av verden er det Trump som har skapt. 

Vi har hele tiden vært alliert med verdens største militær makt, som nå vender seg mer mot Putin, og vekk fra sine allierte. 

Det sier seg selv at det har enormt med konsekvenser. Uansett hvor mye vi hadde rustet opp Europa/EU/Nato uten usa så er vi fortsatt mange ulike land i motsetning til USA som er et land og dermed mer sammenkjørte militært. Det vil ta ufattelig mange år og et enormt arbeid å få det til med Europa. 

Ser man ikke konsekvensene av dette nå, så vil man det snart desverre. Med mindre et mirakel skjer. 

Selvfølgelig er ikke Europa feilfrie, på ingen måte. Men dæven, en såpass farlig leder har vi ikke sett siden 2. Verdenskrig. 

Hva mener du har utviklet seg sakte men sikkert og hvordan? 

[Tutte]

theoneandonly4 skrev (40 minutter siden):

Det har ikke vært så mye uroligheter i Europa på lenge som nå, pga Trump! 

Vi har stått ganske samlet i lang tid nå. 

Nei, krigen i Ukraina er ikke Trumps feil. Men en seier til Russland kan fort Trump bidra til. 

3. Verdenskrig kan fort Trump bidra til. 

Uroen, ikke bare i Europa, men også store deler av verden er det Trump som har skapt. 

Vi har hele tiden vært alliert med verdens største militær makt, som nå vender seg mer mot Putin, og vekk fra sine allierte. 

Det sier seg selv at det har enormt med konsekvenser. Uansett hvor mye vi hadde rustet opp Europa/EU/Nato uten usa så er vi fortsatt mange ulike land i motsetning til USA som er et land og dermed mer sammenkjørte militært. Det vil ta ufattelig mange år og et enormt arbeid å få det til med Europa. 

Ser man ikke konsekvensene av dette nå, så vil man det snart desverre. Med mindre et mirakel skjer. 

Selvfølgelig er ikke Europa feilfrie, på ingen måte. Men dæven, en såpass farlig leder har vi ikke sett siden 2. Verdenskrig. 

Hva mener du har utviklet seg sakte men sikkert og hvordan? 

Her kan du først og fremst se noen sterke ord fra Jeffrey Sachs

 

Det som har utviklet seg sakte men sikkert er alt vi ser konsekvensen av nå. Og urolighetene i Europa begynte for lenge siden. Bare se til vårt nærmeste naboland. Det er det heller ikke Trump som har skapt. Ikke glem utviklingen før han ble president

Endret 16. mars av Tutte

[theoneandonly4]

Tutte skrev (14 minutter siden):

Her kan du først og fremst se noen sterke ord fra Jeffrey Sachs. Og EU prøver nå tydeligvis å fortsette i samme spor alene

 

Det som har utviklet seg sakte men sikkert er alt vi ser konsekvensen av nå. Og urolighetene i Europa begynte for lenge siden. Bare se til vårt nærmeste naboland. Det er det heller ikke Trump som har skapt. Ikke glem utviklingen før han ble president

Forklar konkret hva som har utviklet seg sakte? Og hvordan? Tenker du på innvandrere/flyktninger? Bråk i Sverige? 

Ser du ikke hvilken uroligheter det er rundt i verden nå pga Trump? Og konsekvensene av det? 🤔 Og hva det faktisk kan føre med seg? 

Det som nå skjer er ny oppståtte problemer og utfordringer pga Trump. Selv om Europa har hatt utfordringer før, tar det ikke bort det faktumet av hva Trump gjør. 

 

[Tutte]

theoneandonly4 skrev (59 minutter siden):

Forklar konkret hva som har utviklet seg sakte? Og hvordan? Tenker du på innvandrere/flyktninger? Bråk i Sverige? 

Ser du ikke hvilken uroligheter det er rundt i verden nå pga Trump? Og konsekvensene av det? 🤔 Og hva det faktisk kan føre med seg? 

Det som nå skjer er ny oppståtte problemer og utfordringer pga Trump. Selv om Europa har hatt utfordringer før, tar det ikke bort det faktumet av hva Trump gjør. 

 

Men ærlig talt. Har du ikke fått med deg urolighetene som har utviklet seg nå de siste årene, så hjelper det svært lite hva jeg forteller deg her nå.

Anbefaler igjen alle som måtte være interessert å høre på Jeffrey Sachs tale som også linket til over. Kom over den istad

 

Endret 16. mars av Tutte

[theoneandonly4]

Tutte skrev (11 minutter siden):

Men ærlig talt. Har du ikke fått med deg urolighetene som har utviklet seg nå de siste årene, så hjelper det svært lite hva jeg forteller deg her nå.

Anbefaler igjen alle som måtte være interessert å høre på Jeffrey Sachs tale som og også linket til over. Kom over den istad

 

Hvorfor kan du ikke utdype de? 

Når du mener at den uroen vi har i dag (etter Trump ble president i USA), er uroligheter som har vokst sakte frem og ikke har noe med Trump å gjøre, må du nesten utdype.

Du er den første jeg har hørt si og påstå det, og da spør jeg selvfølgelig etter nærmere forklaring for å forstå hva du mener. Muligens jeg ikke skjønner helt hva du sikter til og korrelasjone her. 

Er det "svenske tilstander" du sikter til? 

Hvis ja, hvordan henger det sammen med handelskrig, Trump ønsker div landområder, usikkerheten med om USA trekker seg ut av Nato, et usa som lener seg mot Putin og vekk fra allierte..... For å nevne noe? 

 

Endret 16. mars av theoneandonly4

[Macro]

Heller fysisk enn cyber.

[Sicktrip]

Nei

[Tutte]

theoneandonly4 skrev (36 minutter siden):

Hvorfor kan du ikke utdype de? 

Når du mener at den uroen vi har i dag (etter Trump ble president i USA), er uroligheter som har vokst sakte frem og ikke har noe med Trump å gjøre, må du nesten utdype.

Du er den første jeg har hørt si og påstå det, og da spør jeg selvfølgelig etter nærmere forklaring for å forstå hva du mener. Muligens jeg ikke skjønner helt hva du sikter til og korrelasjone her. 

Er det "svenske tilstander" du sikter til? 

Hvis ja, hvordan henger det sammen med handelskrig, Trump ønsker div landområder, usikkerheten med om USA trekker seg ut av Nato, et usa som lener seg mot Putin og vekk fra allierte..... For å nevne noe? 

 

Først og fremst krigen i Ukraina, økende vold, drap, terror, energikrise, dyrtid og inflasjon. Nevnte svenske tilstander fordi det er vårt naboland.

Problemet er at Europa har lent seg alt for mye på USA, og det ser man konsekvensene av nå når de vender oss ryggen. Plutselig står vi alene i galskapen rundt krigen i Ukraina, og fortsetter akkurat der Biden slapp. Lurt å se videoene jeg la ut.

Det jeg skulle fram til fra første stund er at urolighetene vi har sett i Europa de siste årene ikke har noe med Trump å gjøre.

Endret 16. mars av Tutte

[jabx]

Tutte skrev (18 timer siden):

Det er vel nok atomvåpen i verden allerede til at den ekstreme risikoen er der allerede. Når du nevner Hitler, så får vi være glade for at det ikke var atomvåpen som det er nå den tiden mens han holdt på som verst. Da hadde neppe vi blitt født, og verden hadde vært borte.

Jo flere land som har atomvåpen, desto større blir risikoen for atomkrig. Du må følge med, for dette har jeg forklart alt.

Sitat

Du nevner at det har vært flere forhandlinger allerede, men kan du forklare meg hvor dypt man har gått inn i de forhandlingene? Har det vært et virkelig ønske om at denne krigen skal ta slutt? Har ikke sett mye til det. Mottoet har vært at forhandlinger er unødvendig og eneste måten å få slutt på krigen er at Russland stopper å angripe. Det er først etter at Trump kom til makten at evt fredsforhandlinger har fått stort fokus.

Nå må du følge med igjen. Jeg snakker om alle krigene Putin har startet. I samtlige har det blitt forhandlet og det har blitt gjort avtaler, men Russland har brutt alle avtaler.

Poenget er at det ikke nytter å forhandle med Russland eller Putin. De bryter alle avtaler. Den eneste måten man kan være sikre på at Russland holder seg unna er bunnsolide sikkerhetstiltak, for eksempel medlemskap i NATO.

USA, EU og Ukraina har ønsket fred hele veien, men Russland startet krigen, og de har nektet å gi seg.

Hva er din løsning? Å overgi hele Europa til Hitler under WWII+

Sitat

Da må jeg igjen spørre deg, hva tenker du at Europeiske land kan gjøre for å vinne denne krigen? Hva er det Europa kan gi Ukraina for at de skal kunne vinne over Russland? Og det uten at det fører til store ødeleggelser og konsekvenser, og ikke minst vil ramme oss i enda større grad. Kanskje rammer det infrastruktur og at vi mister strømmen midt på ķaldeste vinteren og all mulighet for kommunikasjon.

Ukraina blør i dag for oss. Hvis ikke Russland stoppes, vil andre europeiske land også måtte blø. Putin vil aldri gi opp imperialismen sin før han blir stoppet.

[jabx]

Tutte skrev (15 timer siden):

Og det vet du med sikkerhet?

Det er slik Putin har holdt på i flere tiår. Følg med, for pokker.

Sitat

Man kan si hva man vil om Trump, men krigen i Ukraina og alle urolighetene ellers i Europa begynte lenge før Trump kom til makten. Det har blitt gjort nok som har ført til store konsekvenser før det, bare at ting har utviklet seg sakte men sikkert.

Forstår at det er viktig å peke ut syndebukker, men eventyr som består av de gode og de onde foregår sjelden i virkeligheten. Med Trump så skjer ting svært fort og det hele føles mer dramatisk. Skal gi det noe mer tid før jeg uttaler meg om Trump for nå er det altfor mye kaos rundt omkring. Kaos rundt mye som også har foregått i flere år. Det vi ser nå er ikke bra, men følger utviklingen. Slik det var kunne heller ikke fortsette.

Syndebukker? Russland startet krigen, og de har nektet å stoppe den. Russland har all skyld.

Vi vet hva som vil skje hvis Russland får det som de vil. Da vil de starte en ny krig etter noen år.

Endret 16. mars av jabx

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og spekulasjoner.

Sciurus, mod

[frøkenkoz]

Hvorfor er det ingen som prater om muligheten for at Trump blir på lag med Putin?

Slår seg sammen mot Europa? Er ikke dette en ting som kan skje? Eller?

[norw]

frøkenkoz skrev (4 minutter siden):

Hvorfor er det ingen som prater om muligheten for at Trump blir på lag med Putin?

Slår seg sammen mot Europa? Er ikke dette en ting som kan skje? Eller?

Jo, men da blir det nok rabalder i USA, der går nok grensen for hva selv amerikanerne vil akseptere.

[Tartufo]

Tutte skrev (På 16.3.2025 den 0.07):

Det er vel nok atomvåpen i verden allerede til at den ekstreme risikoen er der allerede. Når du nevner Hitler, så får vi være glade for at det ikke var atomvåpen som det er nå den tiden mens han holdt på som verst. Da hadde neppe vi blitt født, og verden hadde vært borte.

Du nevner at det har vært flere forhandlinger allerede, men kan du forklare meg hvor dypt man har gått inn i de forhandlingene? Har det vært et virkelig ønske om at denne krigen skal ta slutt? Har ikke sett mye til det. Mottoet har vært at forhandlinger er unødvendig og eneste måten å få slutt på krigen er at Russland stopper å angripe. Det er først etter at Trump kom til makten at evt fredsforhandlinger har fått stort fokus.

Da må jeg igjen spørre deg, hva tenker du at Europeiske land kan gjøre for å vinne denne krigen? Hva er det Europa kan gi Ukraina for at de skal kunne vinne over Russland? Og det uten at det fører til store ødeleggelser og konsekvenser, og ikke minst vil ramme oss i enda større grad. Kanskje rammer det infrastruktur og at vi mister strømmen midt på ķaldeste vinteren og all mulighet for kommunikasjon.

Så enig i dette. Rart folk ikke ser risikoen ved å fortsette krigen.

Noen ganger må man velge en løsning som ikke virker rettferdig, for å unngå å risikere noe som kan få katastrofale følger.

Og nei, det å møte Putin på noe, for å få i gang en samtale, og en mulig fredsavtale, er IKKE det samme som å si at det han gjør er greit. Det går an å prøve å stoppe denne krigen, SAMTIDIG som man fordømmer mye av det som har blitt gjort fra hans side.

Mange argumenterer med at det eneste Putin forstår er makt og mer våpen. Mener man det har man gitt opp, og man gir da på en måte Putin rett, at mer våpen er det eneste som gjelder. Nettopp nå er det viktig å vise at det finnes andre løsninger enn våpen. Putin har nok våpen til å utslette det meste av kloden om han ønsker det.

Å hjelpe Ukraina til å vinne, vil IKKE løse noe, bare utløse noe mye verre. Og å la Russland vinne, og å la Putin se at våpen og krig fører fram, vil gi han blod på tann til mer. Så å fortsette krigen kan uansett ikke ende godt. 

For å redde dette, trengs mer diplomati nå, og Zelensky må overtales til å forstå at de må våre åpne for en løsning de egentlig ikke ønsker. Ellers vil ukrainere fortsette å dø, og alles sikkerhet, også Norges, vil ofres for en seier som kanskje aldri vil komme. Og om Ukraina mot alle odds vil gå mot en seier, er sannsynligheten stor for at Putin velger å utslette det han kan av verden. Det hadde som du skriver kanskje Hitler gjort også, om han hadde hatt slike våpen tilgjengelige.

Forstår ikke de som er redde for hva Putin vil gjøre om han vinner krigen, men IKKE hva han vil gjøre om Europa fortsetter å hjelpe Ukraina, og han taper… Å løse krigen med en fredsavtale kan hindre en katastrofe. Mer og mer våpen kan ikke det. Når vil folk innse dette?

Norske politikere tenker først og fremst på egen popularitet. De har ingen fasit på dette. Forstår ikke hvorfor så mange stoler blindt på dem. 

Endret i går, 14:35 av Tartufo