Møtet mellom Trump og Zelenskyj

[Jada!]

Sjokoladepenge skrev (2 timer siden):

Først og fremst så stemmer det ikke at Zelenskij og Putin lett kan forveksles. Du trenger altså ikke å rette opp i noe som helst. 

Zelenskij trenger å ydmykes, han har sendt en million av sine landsmenn i døden. Det er en skam. Han fortjente absolutt å bli møtt på den måten han ble av Trump og Vance.

(At Trump skulle behandle Netanyahu på samme måte er selvsagt bare ønsketenkning fra min side 🙁)

Er det din mening at Zelenskij skulle latt Russland ta Ukraina? Hvis ikke hvordan skulle man reagert når Russland gikk til angrepskrig mot Ukraina etter din mening? Og hvordan kan du forsvare at USAs president og visepresident har en slik adferd mot en gjest i det ovale rommet? Uansett om man er uenige eller ikke om tematikken kommer man ikke lenger i samtaler hvis man evner å vise respekt? 

Påstanden om at Zelenskij har sendt over en million av sine landsmenn i døden bør underbygges med sikre kilder. Dette er ett tall som ikke er offentlig publisert, og i denne konflikten snakker Nato om at opp til 1 million til sammen blandt ukrainere og russere har enten blitt såret eller drept. 

[Tutte]

HSV50 skrev (14 minutter siden):

Hvorfor i alle dager skal usa ha betalt av Ukraina for å stoppe en krig Russland startet. Om noen skal betale her så må det jo være Putin og Russland. Gir Ukraina opp, blir det forsvinner Ukraina, om Putin gir opp, blir det fred. Enkelt og greit. 

Jeg tror det handler om å presse Zelensky til å gi seg i større grad. Ukraina har nå mottatt enorme summer og bistand til et forsvar i en krig som aldri vil ta slutt, og med mindre hjelp er det vanskeligere. Det er to alternativer: Enten la krigen fortsette som en utmattelseskrig som vi ser nå, og enda flere drepte deretter, eller en fullskala 3 verdenskrig med atomvåpen.

Tror du at det å be Putin og Russland om å betale hadde ført til en slutt på krigen?

Tviler også sterkt på at Putin vil ta noe mer av Ukraina eller andre land. Mye har handlet om NATO og Vesten når det gjelder Putin, og at han nå føler at det er svekket vil garantert gjøre at han trekker seg mer tilbake. Tror Trump vet godt hva han driver med rundt dette.

Det å invadere koster veldig mye for Russland også, og at de skal invadere andre land i tillegg er vanskelig å forestille seg.

[Jada!]

Tutte skrev (1 time siden):

https://www.nrk.no/nyheter/nato-anslar-1-million-drepte-og-sarede-i-ukraina-krigen-1.17167477

Forstår du hva drepte og sårede betyr? Det betyr ikke over 100 % drepte som vedkommende svarte påsto da hun påsto at over 1 million ukrainere er drept i krigen. Sannsynligheten er at en større andel er sårede enn drept, men om så det var 100 % drepte finnes det ikke tall som tilsier over 1 million drepte ukrainere. Det er bare å se på lenken du linket til da Nato sitt tallmateriale omhandler både ukrainere og russere.

[Skravleberta]

Sjokoladepenge skrev (3 timer siden):

Det som er groteskt, er at det finnes mennesker som ønsker å holde liv i denne krigen. Selv etter at USA, som står bak krigen, snur og forsøker å få til fred. 

Ukrainske liv betyr tydeligvis ingenting for dere. Ellers hadde dere selv vervet dere til det ukrainske forsvaret og kjempet i fronten sammen med ukrainerne der borte.

Hva syns du er løsningen på krigen?  

[Jullen]

enkefru skrev (5 timer siden):

Absolutt. Det var helt motbydelig å se på, men at Trump og Vance er de moralske taperne her, skjønner de ikke selv en gang, det er det litt humor i - tross alt

Det har vært mye humor med Trump opp igjennom årene, og jeg var selv en ivrig deler av Trump vitser. Vi lo alltid AV ham og aldri med ham (har Trump i det hele tatt humoristisk sans?!).

Den tiden er over nå føler jeg. Det har gått for langt. Blitt for alvorlig.

Klovnen vant. Han har dermed blitt verdens mektigste klovn og en klovn med svært stor makt kan faktisk være livsfarlig. Det er jo sånn man lager grøsser filmer av. Bare at dette ikke er en film. Det skjer på ordentlig selv om det til tider føles uvirkelig.

[Aliquis]

Sjokoladepenge skrev (5 timer siden):

Det som er groteskt, er at det finnes mennesker som ønsker å holde liv i denne krigen. Selv etter at USA, som står bak krigen, snur og forsøker å få til fred. 

Ukrainske liv betyr tydeligvis ingenting for dere. Ellers hadde dere selv vervet dere til det ukrainske forsvaret og kjempet i fronten sammen med ukrainerne der borte.

På hvilken måte står USA bak krigen?

[Aliquis]

Sjokoladepenge skrev (3 timer siden):

Jeg er egentlig ikke noe særlig fan av Trump, men det er forfriskende at ting som normalt blir sagt bak lukkede dører, nå sies ..direkte.

Selv om åpenhet kan være en god ting, finnes det grenser for hva som bør sies høyt. Kontroversielle utsagn kan vekke debatt, men også skade samfunnsstrukturen. Ytringsfrihet betyr ikke fravær av konsekvenser for det man sier. Til tider kan direkte tale være nyttig, men også splittende.

Det er viktig å huske på hvilke verdier vi ønsker å fremme. En leder bør veie sine ord med omtanke og ansvar. Gjennom historien har vi sett hvordan ord kan skape både samhold og konflikt.

Sannhet og ærlighet bør ikke være en unnskyldning for ufølsomhet. Et godt samfunn bygges på respekt, ikke bare på provokasjon. Langsiktig stabilitet krever mer enn bare ærlig tale. Vi må være kritiske til både hva som sies og hvorfor det sies.

[LeveMannen]

Sjokoladepenge skrev (5 timer siden):

Jeg er egentlig ikke noe særlig fan av Trump, men det er forfriskende at ting som normalt blir sagt bak lukkede dører, nå sies ..direkte.

Vance klaget jo over at dette ble gjort forran den amerikanske pressen. Så han var i hvert fall ikke noe fan av slik denne seansen endte. Selv om det jo på mange måter var Vance som startet agiteringen.

[Pawn Hearts]

Sjokoladepenge skrev (6 timer siden):

Joda, han møtte Netanyahu i dress 🙂

I 2019, ja, før krigen startet. Hvis habitten han troppet opp i da han møtte Netanyahu i New York i 2023, regnes som dress, har jeg fullstendig misforstått hva en dress er.

Zelenskyj Netanyahu

[Sicktrip]

Underholdning er det ihvertfall.

Endret 4 timer siden av Sicktrip

[Pawn Hearts]

Det virker som om Trump og Vance hisser seg opp over at Zelenskyj påpeker at en avtale med Putin er null verd fordi Putin ikke tar fem øre for å bryte den når det passer ham. Jeg regner med at poenget han vil fram til, er at Ukraina trenger andre sikkerhetsgarantier i tillegg, men han får jo aldri fullført. Det var kanskje uklokt av ham å ta opp dette i denne settingen, men Knoll og Totts reaksjon er uansett helt hinsides.

[petterm]

Tutte skrev (6 timer siden):

https://www.nrk.no/nyheter/nato-anslar-1-million-drepte-og-sarede-i-ukraina-krigen-1.17167477

1 million drepte og sårede er ikke det samme som en - eller flere millioner drepte.

[Sportydame]

ThereGoesBob skrev (6 timer siden):

Virker som Trump aldri har likt Zelenskyy, så da...siden det er Trump vi snakker om så er det vel ikke så mye annet å forvente.

Men når Trump velger å slenge dritt til Zelenskyy, slenger han også i samme slengen dritt til alle ukrainere...

Jeg er egentlig en Trump fan, men på dette området har jeg ingen forståelse. Det eneste Trump bryr seg om er penger og USA first og alt det der. Han bygger jo ned årtier med gode intl. relasjoner uten engang å få litt dårlig samvittighet.

Men heldigvis så kommer det en tid etter Trump, det er bare å vente noen år...

 

Trump kan ikke fordra Zelensky - og viser det.

Oppriktig kan ikke jeg heller fordra ham - han fremstår som en falsk fyr med krokodilletårer fordi han ønsker å fortsette krigen tross at han ikke har ressursene for dette, verken mennesker eller økonomi. Han spiller skuespill med dramatiske tirader - som ikke har helt rot i virkeligheten - minner meg litt om hun Nathalie på 90 Days Fiance på TLC - også fra Ukraina  Drama drama drama.....

Trump sier helt på slutten at han ikke hadde stoppet denne seansen fordi han ville at det amerkanske folk skulle se det.....(så kan det jo være at han ville verden skulle se det også....)

 

[Pippi Lotta]

Sjokoladepenge skrev (8 timer siden):

Helt enig! Men Zelenskij ofrer villig ukrainske liv til tross for at han stilte til valg med lovnader om fred med Russland. 

Helt grusomt å se videoer av ukrainske menn som blir jaktet ned av Zelenskijs menn og sendt i døden. 

Synes du heller han skulle ofre helle landet sit? Overlate landet sit til en diktator?

[Sportydame]

elisa1819 skrev (8 timer siden):

Ukraina bør ikke godta en urettferdig fred på Russlands betingelser, og vi i Europa bør støtte Ukraina i kampen for alle oss europeere. Putin og gjengen juger hele tida, så en avtale uten kontroll av og konsekvenser for Russlands skurkeregjering er verdiløs.

Og når vi snakker om mangel på respekt for landsmenns liv, det sies at det dør 1000 - 1500 russere i krigen HVER dag. Hvor er Putins omsorg for dem?

Det viser med all tydelighet at Putin er en ekte kynisk skurk ingen kan stole på.

Regner forøvrig med at støtten i USA til Trump vil falle som en stein når amerikanernes økonomi bli verre som følge av Trumps idiotiske økonomiske politikk.

Tror du ikke at det hadde vært avskrekkende nok overfor Russland at USA hadde sterke interesser inne i Ukraina - via mineralene de skulle ha undertegnet avtale om igår? 😉 

[Pippi Lotta]

Tutte skrev (6 timer siden):

Jeg tror det handler om å presse Zelensky til å gi seg i større grad. Ukraina har nå mottatt enorme summer og bistand til et forsvar i en krig som aldri vil ta slutt, og med mindre hjelp er det vanskeligere. Det er to alternativer: Enten la krigen fortsette som en utmattelseskrig som vi ser nå, og enda flere drepte deretter, eller en fullskala 3 verdenskrig med atomvåpen.

Tror du at det å be Putin og Russland om å betale hadde ført til en slutt på krigen?

Tviler også sterkt på at Putin vil ta noe mer av Ukraina eller andre land. Mye har handlet om NATO og Vesten når det gjelder Putin, og at han nå føler at det er svekket vil garantert gjøre at han trekker seg mer tilbake. Tror Trump vet godt hva han driver med rundt dette.

Det å invadere koster veldig mye for Russland også, og at de skal invadere andre land i tillegg er vanskelig å forestille seg.

Tror du det å lyge om at Rusland er uskyldige og gi dem full seier vil stoppe krig i Europa? La angriperen tjene på og angripe mye på første angrep, så lærer de å ikke gjøre det igjend? Det gir jo ingen mening....

[Pippi Lotta]

Sportydame skrev (13 minutter siden):

Tror du ikke at det hadde vært avskrekkende nok overfor Russland at USA hadde sterke interesser inne i Ukraina - via mineralene de skulle ha undertegnet avtale om igår? 😉 

Selfølgelig hadde det ikke vert avskrekende at USA sviktrr egne samarbeidspartnere og lyger for å støte Rusland. Trump har jobbet for Rusiske intereser i en måned nå, det styrkker selfølgemig Putins selvsikerhet å styre det hvite hus. 

Endret 2 timer siden av Pippi Lotta

[Sportydame]

Media er litt mer nyansert nå - til og med VG - de har sikkert også omsider sett hele samtalen oh innsett at de var litt kjappe med å gå ut og dømme Trump/Vance..... 😉 

Zelenskyj sier han angrer

[Lillemor_Meg]

frivis skrev (6 timer siden):

Du har nok rett i det. Men han ønsker fred også, noe ikke Zelensky er mer på for å få til. Desverre for Zelensky så ser det mørkt ut med noe særlig mer støtte fra Amerika enn noen våpen.

Jeg ser at det spekuleres i om dette møtet var et velregissert bakhold for å sette Zelensky i dårlig lys.

Det begrunnes med at Trump kan ha innsett at han ikke klarer å få til en fredsavtale med Russland så enkelt som ha så for seg, og at han, i stedet for å miste ansikt utad, legger ansvaret over på Zelensky jfr melding på Truth social:  "han ønsker ikke en fred som Amerika har bidratt til".

Dette er en teori jeg absolutt kan se for meg stemmer.

[Sportydame]

Pippi Lotta skrev (9 minutter siden):

Selfølgelig hadde det ikke vert avskrekende at USA sviktrr egne samarbeidspartnere og lyger for å støte Rusland. Trump har jobbet for Rusiske intereser i en måned nå, det styrkker selfølgemig Putins selvsikerhet å styre det hvite hus. 

Jeg spør deg også: Har du sette hele samtalen?

Les også denne: Zelenskyj sier han angrer