Til kristne og muslimer, hva tenker dere om at de ikke troende blir straffet i helvete i all evighet?

[sofiemyr]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Ja satan er hersker over denne verden kirkene og religion. Så ikke rart. Frykten for Gud er begynnelsen til visdom. Ikke rart satan gir oss  rosa sukkerspinn taler i kirkene han vil vi skal gå med hodet i en rosa glitrende sky. 

Anonymkode: 888ee...047

Eneste opprinnelse til helveteslæren er i diverse religiøse skrifter- hvorfor skal den ene være mer eller mindre troverdig enn den andre?

Endret 6. mars av sofiemyr

[AnonymBruker]

sofiemyr skrev (1 time siden):

Eneste opprinnelse til helveteslæren er i diverse religiøse skrifter- hvorfor skal den ene være mer eller mindre troverdig enn den andre?

Helvette finnes og frimureriet er ikke svaret. alt som er skjult kommer frem i lyset. Jeg diskuterer ikke med folk som ikke vil være åpen en gang det er bortkasta tid. Men jeg kan be for deg at  du blir villig til å legge ned stoltheten  finne Jesus det funker bedre enn et poengløst diskusjon. Kast ikke perler til svin står det dem vil bare trampe på det. 

Anonymkode: 888ee...047

[debatant]

sofiemyr skrev (På 6.3.2025 den 15.12):

Eneste opprinnelse til helveteslæren er i diverse religiøse skrifter- hvorfor skal den ene være mer eller mindre troverdig enn den andre?

Å sammenligne bibelen som den vestlige sivilisasjonen er bygget på. Og sågar vant verdens hegmoniet ved hjelp av, med hvilken som helst bok er usaklig. Bibelen er trodd, fordi den er sann.

 

[AnonymBruker]

debatant skrev (3 timer siden):

Å sammenligne bibelen som den vestlige sivilisasjonen er bygget på. Og sågar vant verdens hegmoniet ved hjelp av, med hvilken som helst bok er usaklig. Bibelen er trodd, fordi den er sann.

 

Enig. Bibelen er historisk dokument av vitner. Akkurat som vi har historiske dokumenter om andre som eksisterte gør  det er den eneste grunnen vi vet i dag at dem eksisterte. 

Anonymkode: 888ee...047

[sofiemyr]

debatant skrev (På 11.3.2025 den 6.56):

Å sammenligne bibelen som den vestlige sivilisasjonen er bygget på. Og sågar vant verdens hegmoniet ved hjelp av, med hvilken som helst bok er usaklig. Bibelen er trodd, fordi den er sann.

 

Det finnes over 450 forskjellige oversettelser/versjoner av Bibelen...

[debatant]

sofiemyr skrev (5 timer siden):

Det finnes over 450 forskjellige oversettelser/versjoner av Bibelen...

...og det finnes en grunntekst.

Endret 12. mars av debatant

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 28.2.2025 den 8.27):

Beklager, men selv om du kvitter deg med religion, finnes det fremdeles ideologier og folk som velger å følge ideer blindt. Mennesker vil finne på grunner til å være grusomme uavhengig av religion. 

Anonymkode: fcbd7...348

Grusomhet satt i system i form av religion er uansett verre enn et enkelt menneskes grusomhet.

Anonymkode: 0f219...8b9

[AnonymBruker]

sofiemyr skrev (7 timer siden):

Det finnes over 450 forskjellige oversettelser/versjoner av Bibelen...

Oversettrlse betyr at orda skal bety det samne på gordkjellige dpråk. Det er derfor vi kan gå og se på gsmmelt gresk og se at orda betyr det samme. 

Anonymkode: 888ee...047

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 27.2.2025 den 11.52):

Jeg tenker bare et forstyrret menneske kunne fantasert opp alt det tullet. Det undergraver også Gud, og får ham til å se ut som en hissig "person". Kan ikke tenke meg at noe guddommelig hadde hatt en så barnslig reaksjon på apostasi.

Anonymkode: cce59...7c2

Jeg hadde heller tenkt at Gud må være ganske maktløs og likegyldig dersom mordere og voldtektsmenn som har voldtatt barn skulle plasseres i paradiset sammen med vanlige mennesker. 

Anonymkode: 3e2f5...bb5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 28.2.2025 den 8.21):

Hele ideen om helvete for ikke- troende er ulogisk. Hvordan kan en god gud i tusenvis av år ha skapt mennesker (eks stammesamfunn som ikke kommer i kontakt med stor- religionene), og så bestemme at de skal lide til evig tid? Da er enten Gud ond, eller ideen om helvete feil.

Hilsen en som tror på en åndelig virkelighet

Anonymkode: fcbd7...348

Ifølge Islam gjelder ikke dette de som ikke har fått åpenbaringen om Allah. Den som ikke har fått åpenbaringen kan ikke klandres.

Anonymkode: 3e2f5...bb5

[sofiemyr]

debatant skrev (14 timer siden):

...og det finnes en grunntekst.

ja det finnes flere grunntekster - hvilken forholder du deg til? tenk deg godt om før du svarer siden vi diskuterer helveteslæren her...

[debatant]

sofiemyr skrev (41 minutter siden):

ja det finnes flere grunntekster - hvilken forholder du deg til? tenk deg godt om før du svarer siden vi diskuterer helveteslæren her... 

Du vet tydeligvis ikke hva du snakker om.

Tesjemetode:

Det er bare en uomsridt grunntekst.

 

[sofiemyr]

debatant skrev (19 minutter siden):

Du vet tydeligvis ikke hva du snakker om.

Tesjemetode:

Det er bare en uomsridt grunntekst.

 

Nei det er det ikke... prøv i det minste å kom med fakta når du poster på et forum

Den mest benyttede grunntekst er Septuaginta som er på gresk opprinnelig men allikevel er den latinske versjonen av Septuaginta - Vetus Latina - den mest benyttede til de oversettelsene som finnes i vår verden i dag

 

Fun fact - "helvete" i Septuaginta omtales konsekvent som Gehenna som forøvrig var en søppelfylling utenfor Jerusalem hvor blant annet uønskede lik ble kastet og brent

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 27.2.2025 den 13.06):

Hva gjør deg så sikker på at det ikke finnes?

Anonymkode: 7bc46...019

Jeg er ganske sikker på at det ikke finnes noen guder. 

Hvis du zoomer litt ut når du ser på religioner over hele verden og gjennom hele historien, vil du se et tydelig mønster. Hvordan samfunnet er organisert dikterer hvilken type gud de lager seg. De fleste guder (mulig det er alle, men jeg er ikke sikker så skal ikke påstå noe som ikke er dokumentert) stemmer etter dette mønsteret. Sjansen for at en av religionene er sann er forsvinnende liten.  

Anonymkode: 4aa26...23f

[debatant]

sofiemyr skrev (3 timer siden):

Nei det er det ikke... prøv i det minste å kom med fakta når du poster på et forum

Den mest benyttede grunntekst er Septuaginta som er på gresk opprinnelig men allikevel er den latinske versjonen av Septuaginta - Vetus Latina - den mest benyttede til de oversettelsene som finnes i vår verden i dag

 

Fun fact - "helvete" i Septuaginta omtales konsekvent som Gehenna som forøvrig var en søppelfylling utenfor Jerusalem hvor blant annet uønskede lik ble kastet og brent

Hva du sier er ikke fakta. Så det er ikke verd å kommentere. For folk som konsekvent leser vasne oversettelser, bruker bibelen et rikt ordforråd for å beskrive helvete. Nevner ikke moderne oversettelser ildsjøen, avgrunnen,mørkets huler osv? Bare gehenna?

 

 

 

 

 

Endret 13. mars av debatant

[sofiemyr]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Jeg er ganske sikker på at det ikke finnes noen guder. 

Hvis du zoomer litt ut når du ser på religioner over hele verden og gjennom hele historien, vil du se et tydelig mønster. Hvordan samfunnet er organisert dikterer hvilken type gud de lager seg. De fleste guder (mulig det er alle, men jeg er ikke sikker så skal ikke påstå noe som ikke er dokumentert) stemmer etter dette mønsteret. Sjansen for at en av religionene er sann er forsvinnende liten.  

Anonymkode: 4aa26...23f

Du kan zoome enda lenger ut og forsøke å rasjonalisere hvorfor feks kristendommen/islam/jødedommens Gud av en eller annen grunn valgte et bittelite land inne i enden av middelhavet somm sitt "rede" og utgangspunkt - spesielt siden vi VET at de første mennskene oppsto i sentral Afrika - og ikke i dagens persia/midtøsten. Hvorfor i all verden skal en ørkengud som ingen har sett og hørt noe til på flere tusen år ha noen som helst relevans for f.eks nordmenn som ikke har et fnugg av relasjon til verken lære eller tilhørlighet i 2025?

[sofiemyr]

debatant skrev (4 minutter siden):

Hva du sier er ikke fakta. Så det er ikke verd å kommentere. For folk som konsekvent leser vasne oversettelser, bruker bibelen et rikt ordforråd for å beskrive helvete. Nevner ikke moderne oversettelser ildsjøen, avgrunnen,mørkets huler osv. Bare gehenna?

 

 

 

 

 

Tenker vi lar denne ligge - du argumenterer som en tenåring. Beklager å måtte si det men jeg har studert Bibelen i over 20 år og det du kommer med blir for dumt. Som jeg har vist til i denne tråden tidligere så har til og med det norske bibelselskapet flere ganger vurdert å bytte "helvete" med Gehenna av den enkle grunn at Bibelen ikke støtter et sted med evig pine men heller peker på en tilstand av ingenting i etterkant av våre jordiske liv...

https://www.bibles.net/history-of-septuagint-and-vulgate/

[debatant]

sofiemyr skrev (15 minutter siden):

Tenker vi lar denne ligge - du argumenterer som en tenåring. Beklager å måtte si det men jeg har studert Bibelen i over 20 år og det du kommer med blir for dumt. Som jeg har vist til i denne tråden tidligere så har til og med det norske bibelselskapet flere ganger vurdert å bytte "helvete" med Gehenna av den enkle grunn at Bibelen ikke støtter et sted med evig pine men heller peker på en tilstand av ingenting i etterkant av våre jordiske liv...

https://www.bibles.net/history-of-septuagint-and-vulgate/

Ha det, det var jo interessant å se ideene dine. Du glemte å si at Methusalah overlevde flommen i henhold til septuagint, Selv om det står at bare Noa og familien overlevde i samme septuagint. De fleste ser et problem med slike falsknerier, og de færreste trenger 20 år  på å forkaste slike selvmotsigelser.

Enig i at det er dumt å fortsette her.

Endret 13. mars av debatant

[debatant]

sofiemyr skrev (På 13.3.2025 den 11.11):

Nei det er det ikke... prøv i det minste å kom med fakta når du poster på et forum

Den mest benyttede grunntekst er Septuaginta som er på gresk opprinnelig men allikevel er den latinske versjonen av Septuaginta - Vetus Latina - den mest benyttede til de oversettelsene som finnes i vår verden i dag

 

Fun fact - "helvete" i Septuaginta omtales konsekvent som Gehenna som forøvrig var en søppelfylling utenfor Jerusalem hvor blant annet uønskede lik ble kastet og brent

Jeg må legge til at Septuaginta ble skrevet i ca. År 300 i Aleksandria. Altså 2000 år etter deler av GT og flere hundre år etter NT, og er på ingen måte "grunnteksten".