1 av 4 norske unge kvinner var "tyskertøs"

[Snok1]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Da motsier vi nok ikke hverandre. jeg oppfattet det som du mente at staten ikke straffet dem. Og det er riktig som du skriver at de ikke begikk lovbrudd. Jeg har lagt ved to sitat under. Hvor ene viser til at de brukte ikke brukte lover, men anordninger, som gav tilbakevirkende kraft. 
 

«De ble holdt uten dom, men med hjemmel i en provisorisk anordning som eksilregjeringen i London vedtok i 1943; politiet kan internere personer som er i fare på grunn av «unasjonalt sinnelag». Kvinner som under krigen pådro seg kjønnssykdommer etter å ha vært sammen med en tysker, kan videre holdes internert i et halvt år, selv om de beviselig har vært friske i flere år.– Dette er en arv etter Quisling, som gjorde det samme under krigen, sier historiker Terje A. Pedersen.»

Tilsynelatende ville de få tysk statsborgerskap i det de giftet seg med en tysker, og ikke ble statsløse da Norge fratok dem statsborgerskapet. 

«REGJERINGENS PROVISORISKE  anordning fra 1945, med tilbakevirkende kraft fra 1940, fratar dem som har «ervervet statsborgerskap i fiendtlig stat», deres norske statsborgerrett. Gifte tyskerjenter kan dermed umiddelbart utvises, som tyske borgere. De 28 norske mennene som har giftet seg med tyske Wehrmacht-ansatte kvinner, får derimot beholde statsborgerskapet.»

 

Kilde: https://www.bt.no/btmagasinet/i/ARMoE/de-broet-ingen-lov (med betalingsmur)

 

Kilder oppgitt fra artikkelen:
Muntlige kilder: Norske kvinner som hadde forhold til menn i tysk tjeneste under krigen. Norsk-tyske krigsbarn og deres familie. En rekke forskere og historikere. Lars Ramberg, Ingrid Tønneberg og Ole Didrik Lærum.
Skriftlige kilder: Kåre Olsen: Krigens barn. De norske krigsbarna og deres mødre. Terje Andreas Pedersen: Tyskerjenter i Norge, reaksjoner og klippeaksjoner 1940-46. Ebba Drolshagen: Nicht ungeschoren davonkommen. Sigurd Senje: Dømte kvinner. Kjersti Ericsson og Eva Simonsen: Krigsbarn i fredstid. Dag Ellingsen, Inga Dóra Björnsdottir, Anette Warring: Kvinner, krig og kjærlighet. Anette Warring m.fl: Surviving Hitler and Mussolini. Daily life in occupied Europe. Bjørn Stallare/ Arne Skouen: 66 skinnbrev fra Oslo. Lars Borgersrud: Staten og krigsbarna, forskningsprosjektet Oppvekstvilkår for krigsbarna. Astrid Daatland Leira: Kjærligheten har ingen vilje. Ragnhild Klüwer Führer: I krigens lange skygge, Røtter nr. 2/93. Utstillingen Nicht nur Lachs und Würstchen.Arkivkilder: Riksarkivet, Statsarkivet i Bergen, Norsk krigsbarnforbund, Krigsbarnforbundet Lebensborn, Universitetet i Bergens bildesamling, Bergens Tidendes klipparkiv, A-tekst, Scanpix, Wikipedia, NorgesLexi

Anonymkode: 09a23...d7f

Så menn mistet altså ikke statsborgerskapet…..

[Apis]

000VF000 skrev (4 minutter siden):

Utsagnet ditt er fullstendig irrelevant. 

Hvordan?

[Snok1]

AnonymBruker skrev (41 minutter siden):

Det er jo ikke et gyldig argument. De fleste nordmennene som ble straffet etter krigen for å ha samarbeidet med Tyskerene gjorde jo heller ikke noe ulovelig når de gjorde handlingene under rejeringen og lovene som galdt da. De ble likevel straffet med tilbakevirkende kraft etter lover og reguler funnet opp etter krigen.

Anonymkode: fdd86...4da

Det er relevant at de såkalte tyskertøsene ble straffet uten en skikkelig rettslig prosess. Selvsagt er det relevant.

[AnonymBruker]

Er dere virkelig overrasket av at kjønnet som prostituerer seg selv for penger, også er villig til å ligge med okkupantene og føde barna deres? 

Les litt historie folkens... 

Anonymkode: 8d638...0b2

[000VF000]

Apis skrev (5 minutter siden):

Hvordan?

Det var irrelevant for poenget mitt 

[Apis]

Snok1 skrev (3 minutter siden):

Det er relevant at de såkalte tyskertøsene ble straffet uten en skikkelig rettslig prosess. Selvsagt er det relevant.

Og de som utførte straffen var gjerne personer som plutselig fikk det travelt med å vise hvor "gode" nordmenn de var. Hva slags heltedåd er det du utførte under krigen? Jeg skamklippte tyskertøser i mai dagene 1945.

[000VF000]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

 

Og la oss snakke om dette med ideen om at en kvinne som er medlem av et okkupert land skal kunne ha frivillig sex med et medlem av okkupasjonsmakten. Altså at frivillighet kan tenkes ha eksistert i det hele! 

Anonymkode: d5d41...5f4

Det var flere som flyttet med sin tyske mann til Tyskland etter krigen. Så det lange innlegget ditt var dessverre bortkastet. 

[Grüner]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

NRK har ei sak ute der det står at ulike forskarar har anslått at 30.000-120.000 norske kvinner hadde eit forhold til ein tysk soldat under 2. verdskrigen.

Viss det var 120.000, tilsvarer det meir enn kvar fjerde unge kvinne på den tida!  

Trur du at du har kvinner i slekta som har hatt forhold til tyske menn under krigen?
 

Arkivverket har forøvrig laga ein liten, men sjåverdig dokumentar som heiter "Statens behandling av "tyskerjentene": Hva finnes i arkivene?"

Anonymkode: 57ed4...1d3

Det var jo et drøyt slingringsmonn: 30000 - 120000; 120000 er jo 4 ganger så mye; så det er lite pålitelig statistikk!

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

I motsetning til hva mytene om motstandsbevegelser o.l. hevder, var svært mange nordmenn vennlig eller opportunistisk innstilt til okkupasjonsmakten under krigen - iallfall frem til det i 1943/-44 begynte å bli klart at tyskerne kom til å tape. At holdningen også gjaldt unge kvinner, burde ikke være egnet til å overraske noen. 

Anonymkode: 05dd9...123

Nettopp.. Det er sikkert sunt for Norge som nasjon å tro at Norge har gjort en betydelig motstand under krigen men sannheten er jo at Norge overga seg ganske fort, Quisling var ikke alene akkurat, han hadde tilhengere, og generelt var det mye nasjonalistiske stemninger også i Norge, på samme måte som i Tyskland - vi er mye bedre fordi vi er så blonde og høye. Selv blant de som ikke er spesielt blonde eller høye.. Men altså, veldig mange oppga jo frivillig informasjon om sine jødiske eller andre utenlandske naboer til politiet. Og alle som har kjøpt en billig bolig eller tomt eller gård i årene 1941-1945, dere skjønner hvor familiens rikdom kommer fra? 

Anonymkode: 14dbf...f0d

[NiceOrNothing]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

De som ble dårligst behandlet etter krigen, var barna disse damene fikk sammen med tyskerne. Damene selv kjente jo virkelig også på kroppen hva de hadde gjort. 

Dog, synes det var overraskende mange som synes det var stas å ligge med fienden. Det var faktisk litt skammelig. 

Anonymkode: a9339...88c

Nå må vi huske på at også «fienden « var tvunget ut i krig . Å ikke hadde noe reelt valg . En stor skam hvordan disse kvinnene og barna ble behandlet etterpå . Da ble  nordmenn plutselig ikke et hakk bedre enn «fienden «,  i sin dehumanisering av sine egne 

[AnonymBruker]

Jeg tenker at det finnes hundrevis av forklaringer til hvorfor norske kvinner innledet forhold til tyske soldater. 

Noen gjorde det kanskje av opportunistiske grunner, delte deres verdier eller kanskje noen ble tvunget, lokket eller manipulert inn i et forhold. MEN i mange tilfeller kan det like gjerne ha vært så enkelt som "ung mann og ung kvinne møtes og forelsker seg hodestups". Vi er bare mennesker (og joda, vi er litt primitive på mange måter), og jeg vil tippe at et ungt, stormforelsket par i slutten av tenårene/tidlig 20-årene ikke nødvendigvis tenkte konsekvenser,  politiske sammenhenger eller hvor stigmatiserende dette skulle bli ved krigens slutt.

Anonymkode: d91d8...e63

[Boetica]

Apis skrev (29 minutter siden):

Det betyr at både de som befant seg på østfronten eller i handelsflåten / marinen, sammen med de som bedrev motstandskampen var i krig, 

Likevel befant de fleste norske menn seg hjemme. Og til informasjon så kjempet de som var på østfronten for tyskerne. 

[Apis]

Boetica skrev (5 minutter siden):

Likevel befant de fleste norske menn seg hjemme. Og til informasjon så kjempet de som var på østfronten for tyskerne. 

Da er vi enige, de som kjempet, kjempet, de som ikke kjempet var hjemme. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Jeg tror ikke jeg har noen formødre som var sammen med tyskere. Det ville nok bygdesladderen ha visst. Det var ingen i passende alder heller. Men bestefaren min handlet med tyskerne og ble av den grunn fengslet etter at krigen var over.

Anonymkode: 5547b...d5a

Passende alder? Opererer tyskere med  aldersgrenser for hvem de innleder forhold med, har sex med eller voldtar? Det var nytt for meg.

Anonymkode: c769f...a92

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Kvalm… bare kvalm holdning. De fleste unge tyske menn var rekruttert og gjorde en jobb de var tvunget til å gjøre. De ble forelsket i kvinner akkurat som alle andre menn alle andre steder i verden blir forelsket. Samme med de norske kvinnene. 

Anonymkode: 7169c...b22

Men det var krig! Det var ikke tilfeldige menn, men soldater som var sendt for å ta over landet vårt! Herregud så naiv det går an å bli altså. Slutt å romantiser noe som ikke burde vært normalisert i det hele tatt! 

Anonymkode: a9339...88c

[AnonymBruker]

Der jeg vokste opp var det mange som handlet med tyskerne, solgte varer til dem. Surprise, surprise, ingen konsekvenser etter at krigen var slutt. 

Det forundrer meg ikke at det var kvinner som mistet sitt norske statsborgerskap, menn beholdt sitt. ( I de tilfellene kvinnene og mennene giftet seg med tyskere her i landet under krigen.)

Det var jo menn som laget lovene.

Jeg så en dansk serie om krigstiden. Der fortalte de at de som var mest hissige etter å ta "tyskertøsene" var de som hadde jobbet for tyskerne selv og ikke utrettet en dritt for Danmark. Tror neppe det var så mye annerledes her i landet. 

Anonymkode: d4ad6...364

[AnonymBruker]

Jeg ble sjokkert over hvor mange som var tyskertøs, de fikk som fortjent etter krigen! Alle som forsvarer dem må skamme seg!

Anonymkode: ca871...99e

[000VF000]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Der jeg vokste opp var det mange som handlet med tyskerne, solgte varer til dem. Surprise, surprise, ingen konsekvenser etter at krigen var slutt. 

 

Anonymkode: d4ad6...364

Det var mange forretningsmenn som ble medlem av NS utelukkende av økonomiske årsaker, og mange av de havnet i fengsel etter krigen. 
 

Sitat

Det forundrer meg ikke at det var kvinner som mistet sitt norske statsborgerskap, menn beholdt sitt. ( I de tilfellene kvinnene og mennene giftet seg med tyskere her i landet under krigen.)

Det var jo menn som laget lovene.

Jeg så en dansk serie om krigstiden. Der fortalte de at de som var mest hissige etter å ta "tyskertøsene" var de som hadde jobbet for tyskerne selv og ikke utrettet en dritt for Danmark. Tror neppe det var så mye annerledes her i landet. 

Kvinnene burde ha blitt straffet med fengsel på lik linje med mennene. AS Norges behandling av tyskertøser og tyskerbarn, er et skamplett i norsk historie. Sadismen involvert er ofte ikke til å tro. 

Endret 4 timer siden av 000VF000

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Men det var krig! Det var ikke tilfeldige menn, men soldater som var sendt for å ta over landet vårt! Herregud så naiv det går an å bli altså. Slutt å romantiser noe som ikke burde vært normalisert i det hele tatt! 

Anonymkode: a9339...88c

Og hvem tror du soldatene som ble sendt for å ta over landet vårt var? 

Jo, tilfeldige menn. Og gutter. 

Anonymkode: c769f...a92

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Og hvem tror du soldatene som ble sendt for å ta over landet vårt var? 

Jo, tilfeldige menn. Og gutter. 

Anonymkode: c769f...a92

Sendt av fienden. De var ikke våre landsmenn! 

Anonymkode: a9339...88c