Alle har fire biologiske besteforeldre. Hvordan går dette opp matematisk?

[AnonymBruker]

Alle mennesker på jorda i dag har 4 biologiske besteforeldre. De 4 besteforeldrene hadde også hver 4 biologiske besteforeldre. Det blir en omvendt pyramide. Hvordan går dette opp når antall mennesker egentlig går fra få til flere?

Anonymkode: c09c8...ccc

[AnonymBruker]

Her er en enkel forklaring;
https://psykologisktidsskrift.no/din-store-familie/

Anonymkode: bdd65...011

[AnonymBruker]

Generasjonene før dør jo ut. Og flere av de du har nevnt vil jo også ha fått flere barn.

Snur du din pyramide på hodet, og tar utgangspunkt i at du starter det hele og får barn selv, som så igjen får barn... så vil du få en omvendt pyramide fremover i tid (så lenge man får mange nok barn til å øke befolkningen).

 

Anonymkode: f06fd...7eb

[K.B.]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Alle mennesker på jorda i dag har 4 biologiske besteforeldre. De 4 besteforeldrene hadde også hver 4 biologiske besteforeldre. Det blir en omvendt pyramide. Hvordan går dette opp når antall mennesker egentlig går fra få til flere?

Anonymkode: c09c8...ccc

Har du vært på kirkegården noen gang?

[AnonymBruker]

Det er jo ikke sånn at alle par får kun 1 barn...

Anonymkode: 2da37...e90

[Capitan Fracassa]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Alle mennesker på jorda i dag har 4 biologiske besteforeldre. De 4 besteforeldrene hadde også hver 4 biologiske besteforeldre. Det blir en omvendt pyramide. Hvordan går dette opp når antall mennesker egentlig går fra få til flere?

Anonymkode: c09c8...ccc

Hvis du har drevet litt med slektsforskning, vil du se at mange av dine forfedre er i slekt med hverandre. Og jo lenger tilbake du går, jo mer og mer slektskap vil du finne. Dette gjør at denne omvendte pyramiden etter hvert smalner inn og blir en pyramide på toppen også.

[stan]

Det er jo en pyramide andre veien og. Alle stammer vi i fra noen veldig få forfedre. 

Ut fra mitokondriene i cellene stammer vi alle fra enten én eller en liten gruppe kvinner som levde for ca 160 000 år siden. Kalles ofte mitochondrial Eve.

Tilsvarende kan Y-kromosomet føres tilbake til en "Adam" som levde for ihvertfall 200 000 år siden. 

[Leifr]

stan skrev (4 timer siden):

Det er jo en pyramide andre veien og. Alle stammer vi i fra noen veldig få forfedre. 

Ut fra mitokondriene i cellene stammer vi alle fra enten én eller en liten gruppe kvinner som levde for ca 160 000 år siden. Kalles ofte mitochondrial Eve.

Tilsvarende kan Y-kromosomet føres tilbake til en "Adam" som levde for ihvertfall 200 000 år siden. 

Dette betyr ikke at vi er utelukkende nedstammet fra disse individene. "Mitochondrial Eve" blir den seneste felles stammor som vi alle har ubrutt morslinje fra. Det kan ha tatt lang tid fra hun levde til alle andre mitokondrielinjer var utdødd, og hennes etterkommere hadde i mellomtida blandet seg med mange andre slektslinjer, som vi OGSÅ stammer fra (vi har bare ikke bevart mitokondrielinjene deres). Tilsvarende for Y-kromosomet, det betyr bare ubrutt farslinje. 

[stan]

Leifr skrev (1 time siden):

Dette betyr ikke at vi er utelukkende nedstammet fra disse individene. "Mitochondrial Eve" blir den seneste felles stammor som vi alle har ubrutt morslinje fra. Det kan ha tatt lang tid fra hun levde til alle andre mitokondrielinjer var utdødd, og hennes etterkommere hadde i mellomtida blandet seg med mange andre slektslinjer, som vi OGSÅ stammer fra (vi har bare ikke bevart mitokondrielinjene deres). Tilsvarende for Y-kromosomet, det betyr bare ubrutt farslinje. 

Joda, det er absolutt mulig. Men mitokondriene våre har vært med fra denne Eva til nå. Fra mor til datter som selv ble mor i tusener av generasjoner. 

[AnonymBruker]

Den jevne nordmann skal ikke gå mange generasjoner tilbake før de samme personene begynner å dukke opp i flere grener.

Anonymkode: 53ed3...9a0

[Leifr]

stan skrev (19 timer siden):

Joda, det er absolutt mulig. Men mitokondriene våre har vært med fra denne Eva til nå. Fra mor til datter som selv ble mor i tusener av generasjoner. 

Tenkte bare det var verdt å presisere siden jeg stadig ser at folk trekker uriktige konklusjoner ut fra disse resultatene. 

[AnonymBruker]

Leifr skrev (11 minutter siden):

Tenkte bare det var verdt å presisere siden jeg stadig ser at folk trekker uriktige konklusjoner ut fra disse resultatene. 

skjønte ikke forskjellen fordi jeg er dum. Kunne noen ha forklart meg dette som om jeg var 4 år?

Anonymkode: bfa63...2ab

[AnonymBruker]

Du er vel ikke det eneste barnebarnet til alle dine fire besteforeldre. I så fall er du et unntak.

Anonymkode: ca8c0...7ca

[Leifr]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

skjønte ikke forskjellen fordi jeg er dum. Kunne noen ha forklart meg dette som om jeg var 4 år?

Anonymkode: bfa63...2ab

OK, la oss ta et simpelt eksempel: La oss si at det er tre kvinner i en liten stamme steinaldermennesker. De har forskjellige mitokondrier som de har arvet fra sine respektive mødre. Alle mennesker har mitokondrier i cellene sine, men når et barn blir unnfanget arver det bare mitokondriene til mor, siden de kommer med eggcellen og ikke sædcellen. La oss kalle dem Eva, Berit og Grete.

Alle tre får barn, men av de barna som lever opp får Eva tre døtre, Berit får en sønn og en datter, Grete får en sønn. Altså i neste generasjon har vi fire jenter og to gutter. Hvorav tre av jentene har de samme mitokondriene som Eva, og den fjerde har Berit sine. Hvilke mitokondrier guttene har betyr ikke så mye, de kommer ikke til å bidra til den tredje generasjonen. La oss si at av disse barna blir to av Evas døtre sammen med de to innfødte guttene, mens den tredje av dem samt Berits datter skaffer seg menn som flytter inn utenfra. Etter dette kommer det ikke flere innflyttere på en stund. 

I den neste generasjonen får alle en haug med unger (det er gode tider for stammen, rikelig med mat og ingen store problemer), men tilfeldigvis får Berits datter bare gutter. Det vil si at samtlige medlemmer i den tredje generasjonen har Evas mitokondrier, bortsett fra Berits barnebarn; og siden de er gutter stopper Berits mitokondrielinje der. I generasjon fire finner vi bare Evas mitokondrier, selv om hun slett ikke var den eneste oldemoren deres. (Tvert i mot er alle også nedstammet både fra Berit og Grete, samt de navnløse mødrene til de to innflyttede mennene.)

Endret 8. mars av Leifr

[AnonymBruker]

Leifr skrev (17 minutter siden):

OK, la oss ta et simpelt eksempel: La oss si at det er tre kvinner i en liten stamme steinaldermennesker. De har forskjellige mitokondrier som de har arvet fra sine respektive mødre. Alle mennesker har mitokondrier i cellene sine, men når et barn blir unnfanget arver det bare mitokondriene til mor, siden de kommer med eggcellen og ikke sædcellen. La oss kalle dem Eva, Berit og Grete.

Alle tre får barn, men av de barna som lever opp får Eva tre døtre, Berit får en sønn og en datter, Grete får en sønn. Altså i neste generasjon har vi fire jenter og to gutter. Hvorav tre av jentene har de samme mitokondriene som Eva, og den fjerde har Berit sine. Hvilke mitokondrier guttene har betyr ikke så mye, de kommer ikke til å bidra til den tredje generasjonen. La oss si at av disse barna blir to av Evas døtre sammen med de to innfødte guttene, mens den tredje av dem samt Berits datter skaffer seg menn som flytter inn utenfra. Etter dette kommer det ikke flere innflyttere på en stund. 

I den neste generasjonen får alle en haug med unger (det er gode tider for stammen, rikelig med mat og ingen store problemer), men tilfeldigvis får Berits datter bare gutter. Det vil si at samtlige medlemmer i den tredje generasjonen har Evas mitokondrier, bortsett fra Berits barnebarn; og siden de er gutter stopper Berits mitokondrielinje der. I generasjon fire finner vi bare Evas mitokondrier, selv om hun slett ikke var den eneste oldemoren deres. (Tvert i mot er alle også nedstammet både fra Berit og Grete, samt de navnløse mødrene til de to innflyttede mennene.)

Aha, skjønner. Takk.

Anonymkode: bfa63...2ab

[stan]

Leifr skrev (2 timer siden):

Tenkte bare det var verdt å presisere siden jeg stadig ser at folk trekker uriktige konklusjoner ut fra disse resultatene. 

Joda. Men det er jo fasinerende at alle mitokondriene i kroppen stammer fra de som var i egget som ble befruktet. 

Og slik har det vært i generasjoner, siden lenge før det var mennesker. 

At det oppstår noen misforståelser rundt dette er vel å vente? 

[Leifr]

stan skrev (4 timer siden):

Joda. Men det er jo fasinerende at alle mitokondriene i kroppen stammer fra de som var i egget som ble befruktet. 

Og slik har det vært i generasjoner, siden lenge før det var mennesker. 

At det oppstår noen misforståelser rundt dette er vel å vente? 

Ja, selvfølgelig gjør det det. 

[mimifin72]

Anbefaler boka A Brief History of Everyone Who Ever Lived av Adam Rutherford. Der får man mange svar