Er det vits i å bytte strømselskap eller er alle like dyre?

[TBL12]

AnonymBruker skrev (49 minutter siden):

MED "strømstøtte" og laveste forbruk på 3 år har jeg rekordregning i januar.

Så bullshit til alle som påstår at strøm er billigere. Tipper totalpris er 5x sammenlignet med 4-5 år siden.

Anonymkode: 007b3...fbf

At prisen skal være 5 ganger så høy i gjennomsnitt kan ikke stemme. Det har vært kortere perioder med høy strømpris, det stemmer. Men, på gjennomsnittlig pris pr måned vil ikke utgjøre så stor svingninger.

Har fordelt kostnadene til strøm i borettslag siden 2017, prisen har variert mellom 0,80 kr og 2 kr pr kWh i hele perioden. 2 kr var desember før strømstøtten ble innført. Selve utbetalingen for desember kom januar året etter.

Husk nettleien også er endret med innføring av effektledd. Det kan gjøre det noe høyere pr kWh om en bruker mange kWh i kortere perioder.

Hva er fordelingen mellom de ulike delene av strømregningen hos deg?

Endret 17. februar av TBL12

[AnonymBruker]

Kanskje jeg burde byttet til strømavtalen AP1984?

I 2019 før alt røret begynte var prisen i januar 30 øre pr kwt

Anonymkode: 007b3...fbf

[TBL12]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

I 2019 før alt røret begynte var prisen i januar 30 øre pr kwt
Anonymkode: 007b3...fbf

Det er 5 prisområder i Norge, og en rekke nettselskaper. Det kan være store variasjoner mellom de ulike delene i landet.

I følge mine notater var gjennomsnittspris for prisområde NO1 Østlandet januar 2019 1,31 kr pr kWh, inkludert nettleie og alle avgifter. 
Faktura viser gjennomsnitt for strømmen var 64,56 øre kWh på et anlegg, og 64,14 øre kWh på et annet anlegg.
I tillegg kommer nettleie og avgifter.

Juni 2020 er laveste jeg har notert, med 0,63 kr pr kWh som gjennomsnitt for måneden, inkludert nettleie og alle avgifter.

Som nevnt gjelder dette prisområde NO1.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 timer siden):

Har hatt samme strøm-selskap de siste 20 årene. Ishavskraft, det som tidligere var Tromskraft. Jeg innbiller meg at det er lite å spare sum summaro. Alle må ha strøm uansett. Orker ikke styre for å spare noen få hundrelapper iløpet av året, og samtidig risikere å bli lurt inn i «lukrative» avtaler som kun gagner selskapet. Ingen driver butikk med tap, det er alltid en catch… Synes ikke vi har høye strøm-regninger, og ikke gjør vi så voldsomt mye for å spare heller, annet enn at vi har varmepumpe som står på 22 grader hele tiden. Vi dusjer daglig og jeg slår av vannet når jeg sjamponerer håret mitt, mest av praktiske årsaker.  2-3000 i strøm-regning i de verste vintermånedene tenker jeg man bare må regne med. Det jevner seg uansett ut resten av året av seg selv, da vi sjelden betaler mer enn 6-700 kr om sommeren. Jeg ser ikke poenget med å inngå en luguber avtale for å spare 1000 kr i året. Da må man ofte forholde seg til bindingstid, prisendringer og egen faktura for nettleie fra nett-eier. Det enkle er ofte det beste. Det finnes bedre ting å spare inn på iløpet av året enn å shoppe rundt hos ulike strøm-selskaper for å spare småpenger. 

Anonymkode: 3eb45...4e7

Her viser du fullt ut at du ikke forstår deg på strøm, ikke kjenner til hvordan strømavtaler fungerer og viser masse fordommer mot strømselskapene. Jeg blir  ja, flau å dine vegne. 
 

 

AnonymBruker skrev (14 timer siden):

Jeg bytter strømselakap innimellom, prisene virker lik over alt. Men får innimellom velkomstgave, rabatt et sted, gavekort eller noe sånt. Det finnes også strømselakap som er knyttet opp mot coop eller trumf, sånn at man får kundeutbytte eller trumfpoeng. Noen strømselakap har også medlemsrabatter og slike ting, kan få rabatt på enkelte ting via strømselakapet. 

Så jeg bytter ikke nødvendigvis pga strømprisene, men pga godene jeg kan få 

Anonymkode: 19d67...daf

Hadde du regnet på de faktiske utgiftene med disse gode tilbudene så hadde du sett at du går med tap i forhold til å holde deg til strømselskap med null i påslag og null i månedsavgift. 
 

newman01 skrev (12 timer siden):

NTE ja. Eid av 19 kommuner i Trøndelag. Man kan alltids diskutere hvor samfunnsnyttig det er at det offentlige skal bruke fellesskapets penger på å subsidiere drift av selskaper som underbyr og fordriver privat næringsliv. Et strømselskap kjøper og selger strøm på en råvarebørs på vegne av en kunde. Selskapet verken tjener eller taper på kraftsalget, men av påslaget og eventuelle tilleggstjenester. 

Når da et offentlig eid selskap bruker fellesskapets penger på å selge en tjeneste med tap fremfor å tilby eldreomsorg, barnehager og andre nødvendige tjenester er ikke det helt optimalt. 

 

Hvordan kommer du frem til denne konklusjonen? 

Anonymkode: f50fd...567

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Her viser du fullt ut at du ikke forstår deg på strøm, ikke kjenner til hvordan strømavtaler fungerer og viser masse fordommer mot strømselskapene. Jeg blir  ja, flau å dine vegne. 
 

 

Hadde du regnet på de faktiske utgiftene med disse gode tilbudene så hadde du sett at du går med tap i forhold til å holde deg til strømselskap med null i påslag og null i månedsavgift. 
 

Hvordan kommer du frem til denne konklusjonen? 

Anonymkode: f50fd...567

Hva i all verden, har du sitert feil innlegg? Dette gav ingen mening

Anonymkode: 2ee43...d2a

[newman01]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Hvordan kommer du frem til denne konklusjonen? 

Anonymkode: f50fd...567

Det er jo rimelig enkelt. En vare koster X kroner på børsen. Et selskap selger det produktet videre til forbruker for X kroner pluss 3,9øre i påslag for å dekke fortjeneste, lønnskostnader, kontorleie og skattekostnader. Et annet offentlig eid selskap selger samme produktet til X kroner MINUS 1,9øre. Det er matematisk umulig å tjene penger på den modellen. Siden man har et selskap med ansatte, innkjøpskostnader, transaksjonskostnader, feriepenger og mye annet på toppen vil jo det resultere i minus i regnskapet. Et negativt årsresultat må dekkes inn på en eller annen måte. 

Kan bytte ut strøm med bildekk. En dekkforhandler kjøper inn dekk fra Continental. De koster 2000kr stk. Butikken selger de til forbruker for 1600. De taper penger. 

Endret 18. februar av newman01

[TBL12]

Noen ganger blir avtalen for god, og selskapet kan risikere å gå konkurs:

https://www.nrk.no/nordland/meloy-energi-tapte-60_65-millioner-kroner-pa-stromtabben-i-sor-norge-1.16448435

 

[what_no2000]

newman01 skrev (På 17.2.2025 den 10.43):

NTE ja. Eid av 19 kommuner i Trøndelag. Man kan alltids diskutere hvor samfunnsnyttig det er at det offentlige skal bruke fellesskapets penger på å subsidiere drift av selskaper som underbyr og fordriver privat næringsliv. Et strømselskap kjøper og selger strøm på en råvarebørs på vegne av en kunde. Selskapet verken tjener eller taper på kraftsalget, men av påslaget og eventuelle tilleggstjenester. 

Når da et offentlig eid selskap bruker fellesskapets penger på å selge en tjeneste med tap fremfor å tilby eldreomsorg, barnehager og andre nødvendige tjenester er ikke det helt optimalt.

 

newman01 skrev (8 timer siden):

Det er jo rimelig enkelt. En vare koster X kroner på børsen. Et selskap selger det produktet videre til forbruker for X kroner pluss 3,9øre i påslag for å dekke fortjeneste, lønnskostnader, kontorleie og skattekostnader. Et annet offentlig eid selskap selger samme produktet til X kroner MINUS 1,9øre. Det er matematisk umulig å tjene penger på den modellen. Siden man har et selskap med ansatte, innkjøpskostnader, transaksjonskostnader, feriepenger og mye annet på toppen vil jo det resultere i minus i regnskapet. Et negativt årsresultat må dekkes inn på en eller annen måte. 

Kan bytte ut strøm med bildekk. En dekkforhandler kjøper inn dekk fra Continental. De koster 2000kr stk. Butikken selger de til forbruker for 1600. De taper penger. 

NTE hadde i fjor et driftsresultat på 1981 millioner norske kroner, så NTE subsidierer tvert i mot sine offentlige eierne som bruker det til eldreomsorg, barnehager og andre nødvendige tjenester.

Kilde: https://nte.no/om-nte/finansiell-informasjon/

Så hvordan tjener NTE penger?

Det finnes 2 type strømselgere:

1. "Bjarne strøm og telefonsalg AS", som må kjøpe all strøm fra Nordpool til spotpris, og som kun lever av påslagene sine.
2. "Vassdrag og strømsalg AS" der strømmen bokstavelig talt ramler ut av et fossefall, etter at de har demmet det opp. Strømmen fra fossefallet produseres til langt under spotpris året rundt.

NTE lager strømmen sin selv (det koster dem ca 12 øre å produsere) og de kan selge den på spotmarkedet til "Bjarne strøm og telefonsalg AS" (til f.eks 50 øre), som igjen kan selge den til deg for litt mer (50 øre + f.eks 4 øre + 39 kr/mnd). 

Alternativt kan de selge den rett til deg for lokke pris (50 øre - 1,7 øre) i et år, etter 1 år overføres du til normal pris (50 øre + 5,9 øre + 59 kr/mnd).  De få ørene de taper av inntekt på lokke prisen (170 kr/første år hvis forbruket er 10 000 KW), tjener de inn i løpet av noen måneder med normalpris. Selv "Bjarne strøm og telefonsalg AS" som må kjøpe strømmen på spotmarkedet har råd til å gi tilsvarende start rabatt.

Kilde: https://nte.no/strom/stromavtaler/
Kilde: https://e24.no/naeringsliv/i/nQzWvJ/kostnaden-ved-aa-lage-stroem-12-oere

 

Endret 18. februar av what_no2000

[AnonymBruker]

what_no2000 skrev (16 minutter siden):

 

NTE hadde i fjor et driftsresultat på 1981 millioner norske kroner, så NTE subsidierer tvert i mot sine offentlige eierne som bruker det til eldreomsorg, barnehager og andre nødvendige tjenester.

Kilde: https://nte.no/om-nte/finansiell-informasjon/

Så hvordan tjener NTE penger?

Det finnes 2 type strømselgere:

1. "Bjarne strøm og telefonsalg AS", som må kjøpe all strøm fra Nordpool til spotpris, og som kun lever av påslagene sine.
2. "Vassdrag og strømsalg AS" der strømmen bokstavelig talt ramler ut av et fossefall, etter at de har demmet det opp. Strømmen fra fossefallet produseres til langt under spotpris året rundt.

NTE lager strømmen sin selv (det koster dem ca 12 øre å produsere) og de kan selge den på spotmarkedet til "Bjarne strøm og telefonsalg AS" (til f.eks 50 øre), som igjen kan selge den til deg for litt mer (50 øre + f.eks 4 øre + 39 kr/mnd). 

Alternativt kan de selge den rett til deg for lokke pris (50 øre - 1,7 øre) i et år, etter 1 år overføres du til normal pris (50 øre + 5,9 øre + 59 kr/mnd).  De få ørene de taper av inntekt på lokke prisen (170 kr/første år hvis forbruket er 10 000 KW), tjener de inn i løpet av noen måneder med normalpris. Selv "Bjarne strøm og telefonsalg AS" som må kjøpe strømmen på spotmarkedet har råd til å gi tilsvarende start rabatt.

Kilde: https://nte.no/strom/stromavtaler/
Kilde: https://e24.no/naeringsliv/i/nQzWvJ/kostnaden-ved-aa-lage-stroem-12-oere

 

Takk for en meget god fremstilling av situasjonen. 

Du glemte bare en ting i tilknytning til siste avsnitt, som jeg vil legge til: Ola fra Våkendalen passer på å bytte strømselskap når 14. dager av strømavtalens ett års avtale går ut. 

Da tar Ola Våkendalen en tur innom facebookgruppa strøm og ser hva som da er beste avtale. Pusser forstørrelsesglasset og leser avtalens liten skrift betingelser, før Ola Våkendalen ringer og tegner ny ett års avtale der bare strøm skal betales for. 

Slik har Ola Våkendalen spart en he del på strømfakturaen, tilbake til før pandemien. Dog særlig i perioder med ekstremt høy strømpris. Da hadde Våkendalen avtale om fastpris på 22 øre kWh hos Agva, mens andre betaler kroner pr. kWh. 

Totalt spart på strømutgifter? En del tusenlapper. 

Anonymkode: f50fd...567

[AnonymBruker]

Kjøp tykke gardiner. Gjerne to stykker utenpå hverandre. Og tetningslist. 

Anonymkode: 90d1d...b51

[newman01]

what_no2000 skrev (15 timer siden):

 

NTE hadde i fjor et driftsresultat på 1981 millioner norske kroner, så NTE subsidierer tvert i mot sine offentlige eierne som bruker det til eldreomsorg, barnehager og andre nødvendige tjenester.

Kilde: https://nte.no/om-nte/finansiell-informasjon/

Så hvordan tjener NTE penger?

Det finnes 2 type strømselgere:

1. "Bjarne strøm og telefonsalg AS", som må kjøpe all strøm fra Nordpool til spotpris, og som kun lever av påslagene sine.
2. "Vassdrag og strømsalg AS" der strømmen bokstavelig talt ramler ut av et fossefall, etter at de har demmet det opp. Strømmen fra fossefallet produseres til langt under spotpris året rundt.

NTE lager strømmen sin selv (det koster dem ca 12 øre å produsere) og de kan selge den på spotmarkedet til "Bjarne strøm og telefonsalg AS" (til f.eks 50 øre), som igjen kan selge den til deg for litt mer (50 øre + f.eks 4 øre + 39 kr/mnd). 

Ser ut som den delen av selskapet som selger strøm går i minus. Jeg er fortsatt uenig i at det er riktig at det offentlige skal bruke fellesskapets penger på å konkurrere mot privatmarkedet som ikke kan sende tap i regnskapet til kommunestyret eller felleskassa. 

De driver også med mye vindkraft, så at strømmen koster dem 12 øre å produsere er nok ikke helt korrekt. 

[what_no2000]

newman01 skrev (2 timer siden):

Ser ut som den delen av selskapet som selger strøm går i minus. Jeg er fortsatt uenig i at det er riktig at det offentlige skal bruke fellesskapets penger på å konkurrere mot privatmarkedet som ikke kan sende tap i regnskapet til kommunestyret eller felleskassa. 

De driver også med mye vindkraft, så at strømmen koster dem 12 øre å produsere er nok ikke helt korrekt.

Dette er en avsporing.

Poenget er at forutsetningen din om at NTE som er en kraftprodusent må kjøpe kraften sin for spotpris fra Nordpools børs og selge den med tap hvis de selger den for marginalt mindre enn spotpris er feil. NTE har helt andre marginer som kraftprodusent, enn de som bare driver "telefonsalg" av strøm. Det er det samme som å forutsette at bøndene må kjøpe potetene fra Rema, og så selger dem på gårdsutsalget sitt med tap.

[newman01]

what_no2000 skrev (1 time siden):

Dette er en avsporing.

Poenget er at forutsetningen din om at NTE som er en kraftprodusent må kjøpe kraften sin for spotpris fra Nordpools børs og selge den med tap hvis de selger den for marginalt mindre enn spotpris er feil. NTE har helt andre marginer som kraftprodusent, enn de som bare driver "telefonsalg" av strøm. Det er det samme som å forutsette at bøndene må kjøpe potetene fra Rema, og så selger dem på gårdsutsalget sitt med tap.

Er NTE Marked AS til å stole på? Les vår vurdering for 2025

NTE Marked kjøper strøm på Nordpool og selger den til sluttbruker. NTE Energi produserer strøm og selger den til Nordpool. Sitat under er fra en eller annen kommunikasjonsrådgiver i NTE: 

Spotpris

Spotpris er den strømavtalen som vanligvis viser seg å være billigst over tid for den gjennomsnittlige strømkunden. Velger du spotpris vil du til enhver tid betale markedspris for ditt strømforbruk, pluss 42 kroner i måneden og et gebyr på 5,215 øre/kWh som inkluderer elsertifikat. Velger du denne avtalen betaler du derfor egentlig de samme for strøm som NTE kjøper den for, i tillegg til de nevnte utgiftene. Du vil derfor aldri risikere å betale mer enn markedspris for strøm, som egentlig høres veldig fornuftig ut. Siden markedsprisen på strøm vil endre seg fra time til time er det en forholdsvis uforutsigbar avtale å forholde seg til, siden man aldri vet helt eksakt hvor mye man vil måtte betale for strøm i fremtiden. Denne avtalen har ingen bindingstid, så du kan avslutte den når som helst om du ikke er fornøyd og heller vil gå for et annet alternativ. 

[what_no2000]

newman01 skrev (2 timer siden):

NTE Marked kjøper strøm på Nordpool og selger den til sluttbruker. NTE Energi produserer strøm og selger den til Nordpool.

Den interne organiseringen av NTE og hvorvidt strømmen er en snartur innom Nordpool er fortsatt en avsporing.

Kraftprodusenten "NTE Energi" og kraftselgeren "NTE Marked" er begge 100 % eid av det samme konsernet "NTE", som er offentlig eid. 

Dermed har NTE konsernet og dens offentlig eier helt andre marginer, enn de som bare driver "telefonsalg" av strøm.

NTE konsernet sin innkjøpspris på strøm er ikke styrt av spotprisen på Nordpools børs. I verste fall selger de strøm det har kostet dem f.eks 12 øre å produsere på Nordpools spotpris børs til f.eks 50 øre, før de kjøper den samme strømmen tilbake for 50 øre, og selger den til sluttkunden for 50 øre - 1,7 øre "påslag". Det gir absolutt ikke et tap for konsernet.

Noe et driftsresultat på 1981 millioner norske kroner viser med all tydelighet.

[newman01]

what_no2000 skrev (2 timer siden):

Den interne organiseringen av NTE og hvorvidt strømmen er en snartur innom Nordpool er fortsatt en avsporing.

Kraftprodusenten "NTE Energi" og kraftselgeren "NTE Marked" er begge 100 % eid av det samme konsernet "NTE", som er offentlig eid. 

Dermed har NTE konsernet og dens offentlig eier helt andre marginer, enn de som bare driver "telefonsalg" av strøm.

NTE konsernet sin innkjøpspris på strøm er ikke styrt av spotprisen på Nordpools børs. I verste fall selger de strøm det har kostet dem f.eks 12 øre å produsere på Nordpools spotpris børs til f.eks 50 øre, før de kjøper den samme strømmen tilbake for 50 øre, og selger den til sluttkunden for 50 øre - 1,7 øre "påslag". Det gir absolutt ikke et tap for konsernet.

Noe et driftsresultat på 1981 millioner norske kroner viser med all tydelighet.

Men igjen, hvorfor skal selskapet ha et underselskap som selger produktet på samme vilkår til sluttforbruker som et hvilket som helst privat selskap? Om NTE Energi selger til Nordpool er det irrelevant om det er Fjordkraft eller NTE Marked som kjøper det for salg til forbruker. Eneste man slipper med å ikke ha NTE Marked er å selge strømmen med minuspåslag. 
 

[what_no2000]

newman01 skrev (48 minutter siden):

Men igjen, hvorfor skal selskapet ha et underselskap som selger produktet på samme vilkår til sluttforbruker som et hvilket som helst privat selskap? Om NTE Energi selger til Nordpool er det irrelevant om det er Fjordkraft eller NTE Marked som kjøper det for salg til forbruker. Eneste man slipper med å ikke ha NTE Marked er å selge strømmen med minuspåslag. 
 

Det er et godt spørsmål.

Et enda bedre spørsmål er hvorfor et (privat) selskap som ikke produserer strøm selv gjør det samme? AGVA Kraft f.eks er enda bedre/verre og tilbyr -2,5 øre i 12 mnd.

I begge tilfeller er svaret det samme, for å skaffe seg nye kunder, og fordi det eneste man kan konkurrere på er pris.

Etter 12 måneder overføre begge deg automatisk til avtaler som ikke er billigst i klassen:

• Agfa Kraft: 14,90 øre/kWt + 49 kr/mnd
• NTE: 5,9 øre/kWh + 59 kr/mnd

Forskjellen er at de som bare "telefonselger" strøm faktisk ikke tjener penger på å også produsere strømmen, så de lever bare på påslaget de får etter at lokke tilbudet er ferdig, og/eller på andre unødvendige tilleggtjenester de passer på å selge deg. Så de er langt mer avhengig av å ta et høyere påslag i etterhånd.

NTE (og andre "ordentlige" kraftselskap) sitter derimot på hele verdikjeden:

1. De tjener godt på å produsere strøm (spotprisen - produksjonsprisen).
2. De tjener litt på å selge strøm til sluttkunden (påslaget på spotprisen).
3. De tjener litt på å levere strøm (nettleie).

Endret 19. februar av what_no2000

[TBL12]

Det er regulering som gjør at selskapene er delt opp.

Selskap som produserer kraft og nettselskap som leverer de fysiske kablene kan ikke selge kraft direkte.

Et unntak, om en ikke velger en strømleverandør, da må nettselskapet levere strøm.

Sitat

Prisen for kundar på leveringsplikt er regulert. Prisen dei første seks vekene blir sett lik områdepris på Nord Pool Spot pluss 5 øre per kWh i påslag eksklusive avgifter. Etter dei første seks vekene skal prisen setjast lik områdepris pluss 8 øre per kWh i påslag eksklusive avgifter.

Nettselskapa er pålagt å informere kundane om korleis dei kan finne ein ny leverandør. Leveringsplikt er meint å vera ein førebels ordning og skal difor vere dyrare enn om den same kraften vert kjøpt frå ein straumleverandør.

https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/kunde/stroem/leveringsplikt/

Det har vært avtaler som er dyrere enn strøm levert via leveringsplikten.

Sitat

..være mer lønnsomt å benytte seg av leveringsplikten til nettselskapene, enn å ha en strømavtale hos Fjordkraft, Fortum eller noen de andre større aktørene.
https://www.europower.no/forbruker/vanlige-stromavtaler-dyrere-enn-strom-pa-leveringsplikt/2-1-1528655

 

Endret 19. februar av TBL12