Usa ut av Nato

[Lillemy_87]

Da er NATO mest sannsynlig historie og Europa kommer ikke til å ha USA i ryggen lengre. Kanskje vi bør fjerne alle Amerikanerne som er på baser rundt om i Europa siden man ikke kan stole på USA. 

[stan]

Det er jo litt rart å ha soldater stasjonert fra et land som truer nabolandet vårt i sør. 

Det vil selvfølgelig være kostbart å måtte bygge opp et forsvar, men det er kanskje det billigste alternativet. 

[Hensatt]

Nato er ikke historie uten Usa. Tror bare det er positivt at Usa sparkes ut av Europa, da vi ikke er tjent med å være deres alliertte  ved en krig mellom Russland og Usa 

[AdonisFFM]

USA kommer ikke til å gå ut av NATO så lenge de tjener på det. 

 NATO sin hovedoppgave i dag (fra USA perspektiv) er å være en salgsplattform av industri til vasallene. Europeisk elite vil fortsatt klage, banne, syte og ergre seg, men de vet at det ikke finnes noe alternativ så lenge de ønsker å opprettholde sitt verdensbilde og nyte store biter (iallfall store smuler) fra dollar-kaka.   

    Etter hvert som EU rakner vil kanskje flere land stille spørsmål ved hele NATO-konseptet, men som sagt, så lenge USA tjener grovt på det og spesielt økonomisk er det vel ingen grunn til at de trekker seg.

       Handelsbalansen med Europa er også et område hvor USA vil bruke NATO for hva det er verdt (ved hjelp av våpensalg) til å rette denne til en mer fordelaktig situasjon for landet. 

     Mange vil selvsagt antyde at dette "ikke er riktig" eller noe sånt, men så lenge som Eu opprettholder stor moms-prosent på alle varer OG har et netto stort handelsoverskudd med USA er det veldig hul kritikk å være så hårsåre over at USA vil ha en bedre balanse. 

 

[Druid]

  AdonisFFM skrev (På 16.2.2025 den 11.51):

USA kommer ikke til å gå ut av NATO så lenge de tjener på det. 

Ekspander  

Det som har skjedd i denne uken er at USA har endelig abdisert som maktfaktor : NATO er faktisk dødt.

Vi kommer ikke til å se at USA går ut av NATO, vi kommer til å se at et samlet EU forlater NATO, for USA tilnærming til Europa er ikke lenger i EU's interesser. 

Norge har bilaterale avtaler med USA utenom NATO, men selv vi er nødt å rette oss mot EU framover : det  er HER trusselbildet vårt er, vi kan ikke basere oss på et land som knytter sikkerhetspolitikk til nasjonal politikk. 

[Madame Butterfly]

For meg virker det mer som USA ønsker et sterkt NATO, ikke at de vil trekke seg ut 🤔
Er nå det de sier så langt jeg har fått med meg i alle fall.

Noen som har linker til det motsatte? Hvor amerikanske representanter sier USA skal ut av NATO? 

[Athod]

  Druid skrev (På 17.2.2025 den 7.58):

Det som har skjedd i denne uken er at USA har endelig abdisert som maktfaktor : NATO er faktisk dødt.

Vi kommer ikke til å se at USA går ut av NATO, vi kommer til å se at et samlet EU forlater NATO, for USA tilnærming til Europa er ikke lenger i EU's interesser. 

Norge har bilaterale avtaler med USA utenom NATO, men selv vi er nødt å rette oss mot EU framover : det  er HER trusselbildet vårt er, vi kan ikke basere oss på et land som knytter sikkerhetspolitikk til nasjonal politikk. 

Ekspander  

Syns Norge bør være såpass egoistiske at vi prøver å holde oss inne i varmen til både USA og EU. Det burde være oppnåelig med den posisjonen vi har nå.

 

Men å stole på USA sikkerhetspolitisk er noe vi burde gjort oss uavhengig fra for lenge siden. De har alltid satt seg selv først.

[AdonisFFM]

EU har ikke noe annet valg enn å sette sin lit til USA. Med alt som er makt av fiendebilde til Russland er eneste akternativet en KRAFTIG militarisering som vil endre samfunnene våre for godt. Detre tror jeg neppe de liberale tekokratene vil klare å få sine undersåtter, statsoverhodene,  til å selge til velgerne. 

   Vi må nok tilbake til 1939 for å skape et tilstrekkelig fiendebilde for at dette skal være salgbart for politikerne.

    .noe annet valg.  Så lenge intensjonen er å fortsette kampanjen imot Russland. 

   

Endret 17. februar av AdonisFFM

[Rick]

Lord Ismay, NATOs første generalsekretær, formulerte NATOs mål veldig presist da han sa: "Hensikten med NATO er å holde amerikanerne inne, russerne ute og tyskerne nede."  Det gjelder like fullt i dag som for 70 år siden.

[LeveMannen]

  AdonisFFM skrev (På 16.2.2025 den 11.51):

USA kommer ikke til å gå ut av NATO så lenge de tjener på det. 

Ekspander  

Tror nok ikke USA trekker seg fra NATO nei, men at de tjener på det ser jeg ikke helt. De bidrar jo mye mer til NATO enn noen av de andre medlemene relativt sett.

Våpen får de solgt til Europa uansett, og baser får de nok ha selv om det ikke er NATO medlemer. De har jo tross alt masser av baser i ikke-NATO land i dag.

[Kaffeguru]

Maga i og Trump er likegyldige til Europa og for eksempel mener de at Europa ikke skal være med på fredsforhandlinger om Ukraina men vi skal betale for gildet med fredsbevarende styrker. Det er kanskje på tide at Europa holder mer sammen og ruster opp og væpner seg til tennene. Vi trenger en ny EU-debatt. 

[AdonisFFM]

  LeveMannen skrev (På 17.2.2025 den 13.39):

Tror nok ikke USA trekker seg fra NATO nei, men at de tjener på det ser jeg ikke helt. De bidrar jo mye mer til NATO enn noen av de andre medlemene relativt sett.

Våpen får de solgt til Europa uansett, og baser får de nok ha selv om det ikke er NATO medlemer. De har jo tross alt masser av baser i ikke-NATO land i dag.

Ekspander  

 Det er nok mye enklere å få til en god "flyt" av våpnsalg så lenge de har NATO. En annen ting her er jo at det er lettere å formalisere avhengigheten. Det er nok viktig for USA at Europa ikke har noen særlig våpenindustri å skryte av.

         

[TheOneLinePuncher]

USA trekker seg neppe ut. Men europeiske land i NATO må forberede seg på en kraftig økning i forsvarsbudsjettene sine. Dette bør settes så mye fart på som overhodet mulig snarest. Vi trenger kun USA som sikkerhetsgaranti for Europa, resten klarer vi selv, men det brenner på loftet.

[AdonisFFM]

  Søddvestkuling skrev (På 17.2.2025 den 13.39):

Maga i og Trump er likegyldige til Europa og for eksempel mener de at Europa ikke skal være med på fredsforhandlinger om Ukraina men vi skal betale for gildet med fredsbevarende styrker. Det er kanskje på tide at Europa holder mer sammen og ruster opp og væpner seg til tennene. Vi trenger en ny EU-debatt. 

Ekspander  

    Vi trenger en EØS-debatt og ikke EU-debatt.

     Selvsagt må jo Europa klare å ivareta evt styrker her? Det er jo deres bakgård. Grunnen til at USA tar seg av forhandlingene handler om troverdighet og evne. Det er vel ingen i Europa som kan klare å forhandle med Putin på likeverdig nivå og ikke minst, uten arroganse og fordommer. 

     Europa har pissa i egen seng og nå må de fortsette å ligge i den. Hvis EU bestemmer seg for å "ruste opp til tennene" utifra mediaskapte illusjoner og utopisk fryktbilde; så vil nok ikke den liberale ordenen klare å holde seg i live.  

      Det er tiår hvor ingenting skjer og uker hvor tiår skjer. 

 

[TheOneLinePuncher]

  Søddvestkuling skrev (På 17.2.2025 den 13.39):

Maga i og Trump er likegyldige til Europa og for eksempel mener de at Europa ikke skal være med på fredsforhandlinger om Ukraina men vi skal betale for gildet med fredsbevarende styrker. Det er kanskje på tide at Europa holder mer sammen og ruster opp og væpner seg til tennene. Vi trenger en ny EU-debatt. 

Ekspander  

Nei, tror hovedgrunnen til at Europa holdes utenfor er at det blir bare pjatt og møl med dem. De står på de samme urealistiske kravene ennå, at Russland må ut av Ukraina og land må tilbakeføres.

Det skjer selvsagt ikke.

[Snok1]

  Hensatt skrev (På 16.2.2025 den 3.14):

Nato er ikke historie uten Usa. Tror bare det er positivt at Usa sparkes ut av Europa, da vi ikke er tjent med å være deres alliertte  ved en krig mellom Russland og Usa 

Ekspander  

Du mener at en slik krig ikke vil involvere oss på noe tidspunkt? OK.

Da er du som han ene polakken og de to Litauerne som mener at invasjonskrigen i Ukraina ikke angår dem.

[Snok1]

  AdonisFFM skrev (På 17.2.2025 den 13.47):

Det er vel ingen i Europa som kan klare å forhandle med Putin på likeverdig nivå

Ekspander  

Hvem foreslår du skal klare dette?

[LeveMannen]

  AdonisFFM skrev (På 17.2.2025 den 13.43):

Det er nok viktig for USA at Europa ikke har noen særlig våpenindustri å skryte av.

Ekspander  

Tja Norge har jo en del våpenindustri relativt til størrelsen vår. Og USA kjøper jo villig våpen av oss, og går inn i gjennkjøps avtaler når vi kjøper av dem.

[TheOneLinePuncher]

  LeveMannen skrev (På 17.2.2025 den 14.00):

Tja Norge har jo en del våpenindustri relativt til størrelsen vår. Og USA kjøper jo villig våpen av oss, og går inn i gjennkjøps avtaler når vi kjøper av dem.

Ekspander  

Det vil nok være en fordel for Norge å kjøpe fregattene sine fra USA nå. Hvor stor fordelen blir, er derimot usikkert.

[LeveMannen]

  TheOneLinePuncher skrev (På 17.2.2025 den 14.02):

Det vil nok være en fordel for Norge å kjøpe fregattene sine fra USA nå. Hvor stor fordelen blir, er derimot usikkert.

Ekspander  

Nei la oss ta lærdom av forrige fregattkjøpet og heller bygge fregatt selv. Vi har flere verft og burde være kapable til noe slik.