Løsning på Ukraina-konflikten i sikte?

[Melkebarten]

  AdonisFFM skrev (På 12.2.2025 den 19.22):

Ja, her skjer det fort.

    Putin Invites Trump To Visit Moscow In 'Highly Productive' Call, Ready For Peace | ZeroHedge

 

USA sin forsvarsminister sier nå et KLART nei til Ukraina som NATO-medlem. 

   Hegseth rules out Ukraine NATO membership in any ceasefire with Russia

 

Virker som Trump og Putin har allerde hamret ut grunnlaget for å få slutt på dette. 

Trump and Putin to begin talks on ending Ukraine war ‘immediately’ as US signals Kyiv regaining Crimea 'unrealistic'

 

Trump er en foretningsmann og snakker allerede om å få betalt tilbake for utleggene USA har hatt. 

    Ukraine Business Roundup — Trump wants Ukraine's 'rare earths' 

Og endelig kan det virke som det går opp et lys for Zelesnky at nå er det på tide å få til en slutt.

    Ukraine's Zelenskyy says he is ready to hold direct talks with Putin

 

    Det mangler jo detaljer enda og ikke minst, hva Russland vil forlange. Det er ikke godt å si om Russland vil få garantier sterke nok for framtidig sikkerhet og stabilitet. Likedan må jo dette også tilby en pakkeløsning hvor alle sanksjoner umot Russland blir stoppet og  det blir sikkert også snakk om de konfiskerte midlene som Vesten har. 

   Mange detaljer, men jeg tror utgangspunkt blir noe sånt som:

       *EU holder seg borte fra Moldova, Belarus og Ukraina

       *Zaphorizia, Kherson, Lugansk, Donetsk og Krim gis internasjonal aksept for å være en del av Russland.

       *Russisk-talende regioner (som f. eks Kharkov og Odessa) legges til folkeavstemming.  

       *En gjensidig demiitarisering mnge kilometer inn på hver side av nye grense

       *nyvalg i Ukraina, flyktninger som har bodd lengre i EU skal IKKE tvinges tilbake med mindre de føler ting er mer stabilt- 

       *Tredelt gjenoppbygging hvor EU bidrar til å gjenoppbygge Vestlige Ukraina.

       *Eventuell oppstart av gassforsyninger til Europa må gis om finansiering av reparasjoner blir lovet. 

          Dette blir spennende. VG klarer vel å spinne dette til å bli fruktene av Stoltenberg sin "standhaftighet"..

       

Ekspander  

Hvis dette går igjennom så kan vi i Europa se frem til at vi nå legger grunnlaget for konflikter i all uoverskuelig fremtid.

Dette er jo en GIGANTISK gavepakke til Vladi & Co. Nå kan han endelig si at alt de har ofret har vært verdt dette her.

Samtidig så kan Donni & Co si til sine velgere at: Dette var jo ikke så vanskelig, man kutter bare ut den som har blitt angrepet, og diskuterer fred med den som vinner mest, om ikke alt på dette her.

Ang de eiendeler som vesten har konfiskert fra Russland så tenker jeg at det er best at vi gir de til Ukraina, Russland greier ikke og forvalte de på en fornuftig måte uansett.

Vi må huske på at det er ikke bare Russland og USA som er interessert i utfallet av denne konflikten, Kina er nok også særs interessert i og vite hvem som får hva, de har jo som kjent en enkelt egen agenda.

[Gjest takinova]

  Betasuppe skrev (På 13.2.2025 den 10.12):

Er ikke da hele NATO på vei bort?

Ekspander  

Langt i fra. Blir en mindre, og mer strømlinjeformet organisasjon. Som ikke da er avhengig av et par hundre velgere fra en småby i USA for å avgjøre om det er en kriminell som blir president der eller ikke.

[Gjest takinova]

  AdonisFFM skrev (På 13.2.2025 den 10.14):

Det kan være, men Europas "innflytelse" på et HANDLEKRAFTIG NAZO er nok på samme nivå som Norges evne til å få til lønnsom havvind. 

Ekspander  

Hvorfor skriver du nazo?

[Melkebarten]

  AdonisFFM skrev (På 13.2.2025 den 10.18):

Dette tullet vil nok vedvare noen tiår til. Sakte men sikkert blir det nok mer og mer irrelevant, men det er jo mange jobber for uvalgte teknokrater som ikke gjlr en dritt da, så i god "liberal" ånd vil det nok opprettholdes som en prateklubb. Og de kommer vel sikkert til å finne en og annen "diktator" hvis land de kan bombe i filler og destabilisere med jevne mellomrom 😂😂.  Det siste kan jo virke som vil bli mer og mer vanskelig. Flere og flere land vurderer å ta BRICS-vaksinen og i Afrika finner flere og flere land sammen, mens de kaster ut kolonistene. 

   NAZO vil nok forbli et skalkeskjul for USA til å pushe en masse dyrt militært utstyr til alle de nyttige idiotene som er "partnere".  😂😂😂

Ekspander  

Du tar feil. Flere og flere land i Afrika gjør handel med Kina. Kina er selvsagt opplyste nok til og vite at disse landene ALDRI vil kunne betale tilbake de lånene som Kina har gitt.

Så da sier Kina *Har dere ikke penger til og betale? Jammen det skulle dere tenkt på før, men ikke vær bekymret, vi har en løsning som gagner OSS (dere er ikke viktige) og det er at, vi tar bare alt sammen* Og vipps så harvde både veier, flyplasser samt en utskipningshavn.

[Melkebarten]

  takinova skrev (På 13.2.2025 den 12.22):

Hvorfor skriver du nazo?

Ekspander  

Det er en skrivefeil, samme feilen går igjen når vedkommende skriver at Putin driver og forsvarer seg.

[Gjest takinova]

  Melkebarten skrev (På 13.2.2025 den 12.26):

Det er en skrivefeil, samme feilen går igjen når vedkommende skriver at Putin driver og forsvarer seg.

Ekspander  

Aha. Dårlig AI stavehjelp der borte i trollfabrikkene i st.petersburg da.

[Betasuppe]

  takinova skrev (På 13.2.2025 den 12.22):

Langt i fra. Blir en mindre, og mer strømlinjeformet organisasjon. Som ikke da er avhengig av et par hundre velgere fra en småby i USA for å avgjøre om det er en kriminell som blir president der eller ikke.

Ekspander  

Så strømlinjeformet at det ikke har noen forsvarsevne? Får håpe de blir så strømlinjeformet at de ikke skal ekspandere overalt og irritere land som ikke vil ha de helt inntil seg.

Endret 13. februar av Betasuppe

[Melkebarten]

  takinova skrev (På 13.2.2025 den 12.27):

Aha. Dårlig AI stavehjelp der borte i trollfabrikkene i st.petersburg da.

Ekspander  

Nazi, Putin, Fascist, kjært barn har mange navn så jeg skjønner at det kan være mulig og bomme på Nato og Nazo.

[Caniggia]

  takinova skrev (På 13.2.2025 den 9.59):

Tvert i mot. Norge og Norden kommer til å ruste voldsomt opp i årene fremover. Nå får jo russerne det som de vil. En enorm stående hær og en rustningsindustri som går for fullt. Hvorfor i all verden tror du Norge kommer til å droppe nato-øvelser i Finnmark? 

Selv tror jeg Nato begynner å forberede seg på et liv uten USA i NATO.

Ekspander  

Det skal bli spennende å se om dine spådommer er like treffsikre på dette området, som de har vært mht utfallet av Ukraina-krigen. Hvis jeg var deg, ville jeg ha levert spåkulen tilbake, og forlangt pengene igjen.

[Gjest takinova]

  Caniggia skrev (På 13.2.2025 den 13.28):

Det skal bli spennende å se om dine spådommer er like treffsikre på dette området, som de har vært mht utfallet av Ukraina-krigen. Hvis jeg var deg, ville jeg ha levert spåkulen tilbake, og forlangt pengene igjen.

Ekspander  

😁

[AdonisFFM]

  Melkebarten skrev (På 13.2.2025 den 12.24):

Du tar feil. Flere og flere land i Afrika gjør handel med Kina. Kina er selvsagt opplyste nok til og vite at disse landene ALDRI vil kunne betale tilbake de lånene som Kina har gitt.

Så da sier Kina *Har dere ikke penger til og betale? Jammen det skulle dere tenkt på før, men ikke vær bekymret, vi har en løsning som gagner OSS (dere er ikke viktige) og det er at, vi tar bare alt sammen* Og vipps så harvde både veier, flyplasser samt en utskipningshavn.

Ekspander  

   Det er jo verdensbanken sin oppskrift du kommer med nå.

   Kina bygger jo faktisk infrastruktur og utvikler landene.  

   Jeg sier ikke at Kina er en oppskrift for alle, men at landet er så forferdelig i forhold til Vesten sin kolonihistorie blir vel temnelig etnosentrisk syn.

[Gentleman59]

  Mooza skrev (På 13.2.2025 den 7.24):

Det er klart de kan det. Det er jo nøyaktig det Putin og Trump gjør akkurat nå. Ukraina har ingenting å stille opp med når stormaktene bestemmer seg for å fordele land og at det skal bli fred. De kan si takk og javel. Så jo-  det kan de tydeligvis avgjøre. De kan avgjøre at Ukraina skal sloss- som Boris overtalte dem til på vegne av USA ved at de ikke inngikk en avtale i 2022, og USA kan avgjøre at de skal slutte å sloss. 

Ukraina trenger hjelp, og mye hjelp til å kunne fortsette en krig. Bare for å ha en fred trenger de hjelp. Zelenski har vel allerede inngått en avtale om 500 milliarder dollar verd i mineraler for å få fortsatt hjelp av Trump. 

Så det høres bare ut som du repiterer et slags mantra for deg selv som høres bra ut, men som  ikke har rot i virkeligheten. 

Ekspander  

Udmykt tusen takk for berikelsen og belæringen 🙏

[Gentleman59]

  Caniggia skrev (På 13.2.2025 den 8.25):

Fredsbetingelsene blir som Trump og Putin dikterer. Slik har det alltid vært i geopolitikken: makt trumfer rett. Hvis USA stopper finanseringen av krigen, spiller det liten rolle hva Europa måtte mene.
 

Vår etterkrigshistorie har tydelig vist at når den såkalt «regelstyrte» internasjonale orden ikke tjener stormaktenes  geopolitiske interesser, gir stormaktene blaffen i reglene. Det gjelder ikke minst USA. 
 

 

Ekspander  

Udmykt tusen takk for berikelsen og belæringen 🙏

[Caniggia]

  Gentleman59 skrev (På 13.2.2025 den 15.41):

Udmykt tusen takk for berikelsen og belæringen 🙏

Ekspander  

Anytime😊

[AdonisFFM]

  Betasuppe skrev (På 13.2.2025 den 13.09):

Så strømlinjeformet at det ikke har noen forsvarsevne? Får håpe de blir så strømlinjeformet at de ikke skal ekspandere overalt og irritere land som ikke vil ha de helt inntil seg.

Ekspander  

   Så strømlinjeformet at den kun fungerer når det blåser og ikke så mye at vindmøllene må stenges. 

     Hvilke land skal Europa mobbe og plage uten at OnkelUSA er rett bak dem da? 

      Brunei?

[Melkebarten]

  AdonisFFM skrev (På 13.2.2025 den 15.08):

   Det er jo verdensbanken sin oppskrift du kommer med nå.

   Kina bygger jo faktisk infrastruktur og utvikler landene.  

   Jeg sier ikke at Kina er en oppskrift for alle, men at landet er så forferdelig i forhold til Vesten sin kolonihistorie blir vel temnelig etnosentrisk syn.

Ekspander  

Det stemmer at Kina bygger infrastruktur, men atvde hjelper landene er heller tvilsomt.

De tenker nok mest på seg selv og sitt.

Kina gjør nok mye bra som vi kan ta lærdom av, det stemmer at enkelte av vestlige lands kolonihistorie er mørk, som for eksempel Belgisk Kongo, men og dra opp hva som har skjedd før i tide  og så unnskylde det med hva som blir gjort nå er kontraproduktivt.

I antikkens Hellas, så hadde de eldre mennene, yngre gutter som *jobbet* hos seg, og det var helt normalt, i dag så er det takk og lov straffbart. Verden går fremover.

[PITTY]

Trump er ikke og har aldri vært noe kosebamse av en politiker. Heller en kynisk, egoistisk type som i tillegg fremstår som en sinna fjortis. At han ikke skal ha noe gevinst av denne involveringen tviler jeg 100% på.

Det var vel noe naturprodukter som Ukraina hadde særs mye av i forhold til andre land var det ikke? Gjett om ikke øko-krim-trynet vil kreve eneretten på dette. Som noe..

[AdonisFFM]

  Melkebarten skrev (På 13.2.2025 den 15.49):

Det stemmer at Kina bygger infrastruktur, men atvde hjelper landene er heller tvilsomt.

De tenker nok mest på seg selv og sitt.

Kina gjør nok mye bra som vi kan ta lærdom av, det stemmer at enkelte av vestlige lands kolonihistorie er mørk, som for eksempel Belgisk Kongo, men og dra opp hva som har skjedd før i tide  og så unnskylde det med hva som blir gjort nå er kontraproduktivt.

I antikkens Hellas, så hadde de eldre mennene, yngre gutter som *jobbet* hos seg, og det var helt normalt, i dag så er det takk og lov straffbart. Verden går fremover.

Ekspander  

ENKELTE (?) av Vestlige lands kolonialisme? 

  Dette foregår den dag i dag, men heldigvis kaster flere og flere land dem ut.

   Kina ble utpint i over 100 år. India mye lengre. 

   Det er temmelig hult prat når "liberale" vesten i dag anklager Kina for noe som helst. Det spiller uansett ikke noen rolle hva de sier, så lenge Kina opplever det slik og handler deretter.

  

[Gentleman59]

  Betasuppe skrev (På 13.2.2025 den 9.28):

Europa krever at Zelensky skal være med i forhandlingene. Har de ikke fått med seg at Ukraina har innført en lov som gjør det ulovlig å forhandle om fred?

Veldig sannsynlig at forhandlingene kommer til å skje uten Europa og de vil gjøre avtale over hodene deres....

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2025/02/12/196065638/norge-gir-luftvern-til-ukraina-for-1-2-milliarder

Hva skjer med dette nå? Norge er vel så treg i oppfatningen at de vil sende ut milliarder lenge etter at konflikten er over. Selv om Ukraina ikke vet hvor $100 000 000 000 har blitt av...

Ekspander  

Ukraina har ikke innført en lov som gjør det ulovlig å forhandle om fred. 
I oktober 2022 signerte Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj et dekret som erklærte forhandlinger med Russlands president Vladimir Putin som "umulige." Denne handlingen var en direkte respons på Russlands ulovlige annektering av fire ukrainske regioner: Donetsk, Luhansk, Zaporizjzja og Kherson.

Det er viktig å merke seg at dette dekretet spesifikt retter seg mot forhandlinger med Putin selv og ikke forbyr fredssamtaler med andre russiske representanter.

https://www.voanews.com/a/fact-check-russian-falsehoods-about-negotiating-with-ukraine/6833747.html?utm_source=chatgpt.com

Hvorvidt man stoler på om dette eller ikke er jo opp til den enkelte - kanskje de som liker kålsuppe, kaviar og vodka ikke tror på  kilder som VOA. 

Selv stoler jeg ikke på hverken Putin eller Russland, men på  et sterkt NATO. Dessverre har TWH en beboer i nesten fire år som har et noe spesielt syn på maktfordelingen i USA, fortsatt er USA vår viktigste allierte. Og; maktfordelingen i USA er viktig for Norge og NATO - og det vi kjenner som regelstyrte demokratiske samfunn. 

Smiler litt for jeg vet jo hva som kommer nå.  

[AdonisFFM]

elensky har ikke noe han skulle sagt. VVP er Russlands statsoverhode og en ratifisering uten hans signatur er neppe konstitusjonelt mulig. Det er derimot enkelt for Ukraina å fjerne denne symbolske paragrafen. Hvis de ikke evner å gjøre det, vil det neppe bli noen avtale. Nettopp derfor, kommer det til å skje.

Endret 13. februar av AdonisFFM