Løsning på Ukraina-konflikten i sikte?

[Rosakatt]

Mooza skrev (1 time siden):

Nettavisen siterer Trump: "Han vil ikke at folk skal dø.(Putin) Alle disse døde menneskene. Unge, unge, vakre mennesker. De er som barna deres, to millioner av dem – og uten grunn, sier den amerikanske presidenten."

...så sier Nettavisen etterpå: 

"Ingen andre har frem til nå hevdet at to millioner er drept i krigen. I september i fjor ble det anslått at én million ukrainere og russere var drept eller skadet."..

Det kommer gjerne noen nyheter fram som vi ikke har måtte forholdt oss til.

Det skal bli interessant å se hvordan EU forholder seg til  denne snuoperasjonen, etter at de har gått all in ...riktignok med ukrainske liv.

Aftenposten skriver om møtene, og peker på disse bekymringene; 

"

• Et fritt valg betyr at Ukraina må oppheve den militære unntakstilstanden. Da kan flere hundretusen mobiliserte soldater fritt forlate fronten. – Da mister vi hæren vår, sier president Volodymyr Zelenskyj til britiske ITV.
•  
• En valgkamp før freden er sikret, vil forsterke den økende splittelsen i Ukraina. Ukrainere flest får nyheter fra sosiale medier som Telegram. Derfor har Russland store muligheter til å påvirke valget.

SÅ...Ukrainerne kan ikke ha valg, fordi Zelenski da er redd for at han mister hæren sin hvis han opphever unntakstilstand? Det som er igjen av hæren...og  ukrainere står i fare for å bli påvirket av Russland, siden ukrainere får nyhetene sine fra Telegram. Men jeg tenker jo at i så fall er de imot krigen, og da skal ikke VI tvinge dem til å dø, eller sende ungene sine. Det er den frie vilje og demokrati,  som bekymrer? 

Det virker som om Aftenposten ikke har mye tiltro til Zelenski's popularitet eller ukraineres ønske om selvstendighet og evne til å ta valg for seg selv. 

Det blir noen spennende dager. 

 

Putin ikke vil noen skal dø? 😐

Vel kanskje ikke starte en krig?

[Gentleman59]

USA og Russland, les; Trump og Putin,  kan ikke avgjøre eller diktere Ukraina. Ukraina må  ville og akseptere en fred på  sine betingelser.
En løsning i Ukraina kunne skjedd før invasjon #2 i 2022 ved at Russland ikke hadde invadert. 
Løsningen i Ukraina nå er enkel: Russland trekker seg ut og avslutter angrepet. 
Det er bare én angriper i denne krigen: Russland. 
 

Endret 12. februar av Gentleman59

[Mooza]

Gentleman59 skrev (8 timer siden):

USA og Russland, les; Trump og Putin,  kan ikke avgjøre eller diktere Ukraina. Ukraina må  ville og akseptere en fred på  sine betingelser.
En løsning i Ukraina kunne skjedd før invasjon #2 i 2022 ved at Russland ikke hadde invadert. 
Løsningen i Ukraina nå er enkel: Russland trekker seg ut og avslutter angrepet. 
Det er bare én angriper i denne krigen: Russland. 
 

Det er klart de kan det. Det er jo nøyaktig det Putin og Trump gjør akkurat nå. Ukraina har ingenting å stille opp med når stormaktene bestemmer seg for å fordele land og at det skal bli fred. De kan si takk og javel. Så jo-  det kan de tydeligvis avgjøre. De kan avgjøre at Ukraina skal sloss- som Boris overtalte dem til på vegne av USA ved at de ikke inngikk en avtale i 2022, og USA kan avgjøre at de skal slutte å sloss. 

Ukraina trenger hjelp, og mye hjelp til å kunne fortsette en krig. Bare for å ha en fred trenger de hjelp. Zelenski har vel allerede inngått en avtale om 500 milliarder dollar verd i mineraler for å få fortsatt hjelp av Trump. 

Så det høres bare ut som du repiterer et slags mantra for deg selv som høres bra ut, men som  ikke har rot i virkeligheten. 

[Caniggia]

Gentleman59 skrev (9 timer siden):

USA og Russland, les; Trump og Putin,  kan ikke avgjøre eller diktere Ukraina. Ukraina må  ville og akseptere en fred på  sine betingelser.
En løsning i Ukraina kunne skjedd før invasjon #2 i 2022 ved at Russland ikke hadde invadert. 
Løsningen i Ukraina nå er enkel: Russland trekker seg ut og avslutter angrepet. 
Det er bare én angriper i denne krigen: Russland. 
 

Fredsbetingelsene blir som Trump og Putin dikterer. Slik har det alltid vært i geopolitikken: makt trumfer rett. Hvis USA stopper finanseringen av krigen, spiller det liten rolle hva Europa måtte mene.
 

Vår etterkrigshistorie har tydelig vist at når den såkalt «regelstyrte» internasjonale orden ikke tjener stormaktenes  geopolitiske interesser, gir stormaktene blaffen i reglene. Det gjelder ikke minst USA. 
 

 

[AdonisFFM]

Det ser mer optimistisk ut i dag. Tidens tegn i Norge er jo at Kongsbergsgruppen sine aksjer faller med nesten 3%. Måtte det bli mye mye mer i dagene som kommer 🙏🙏🙏.  

    Selvsagt mange utfordringer til detaljene her: 

   1. Fredsavtale må ratifiseres av det Ukrainske parlamentet. Slik blir avtalen konstitusjonell legitim og kursen mot en overgangsledelse kan begynne. De må samtidig oppheve loven de passerte om ingen fredsforhandlinger. Dette har nok allerede blitt bearbeidet bak kulissene. 

    2. Opphørsel av stridigheter med påfølgende tilbaketrekking fra fronten på begge sider. 

    3. Internasjonal annerkjennelse av eventuell ratifisering for å unngå en Korea-modell. 

    4. Opprydding og gjenoppbygging og spesielt i starten infrastruktur og boligforhold. Her vil nok Ukraina trenge massiv støtte fra både EU og USA, mens Russland får hendene fulle med å gjenoppbygge Donbass.

    5. Opptegning av definitive grenser. Spesielt blir det jo utfordrende med Zaphorizhzhia og Kherson, siden store deler er under Ukraina  per i dag. Kan en se for seg en "deling" av provinsene? I utgangspunktet tror jeg det virker mindre sannsynlig.

    6. Lovfestet rett for begge parter at innbyggere kan vende hjem til områder de bodde i FØR alt startet. Garantier om ivaretagelse av minoritetsrettigheter på begge sider. 

     7. Krigsforbrytelser og anklager om dette må det enes om å håndtere likt for begge parter. I utgangspunktet tror jeg nok det blir en rekke gråsonesaker som rett og slett blir skrinlagt på begge sider. 

     8. Absolutte gjensidige garantier om Ukrainas alliansestatus. Likedan må det gis intensjon om å holde landet fritt fra utenlandsk innblanding med hensyn til politisk påvirkning, ellers så ender vi kanskje opp med samme greie starter igjen om kort tid. 

     9. EU kommer nok til å være rasende, men de har ikke noe valg. De er ikke i noen tilstand til å starte en krig imot Russland på egen hånd og økonomisk MÅ de krype til korset og spesielt om USA begynner å presse dem økonomisk. I ytterste fall, kan jo dette lede til mer enn bare økte sprekker i dette syntetiske byråkratiet. 

 

     På lengre sikt vil dette være starten på en langvarig avspenning i Europa. Hvordan vi i Norge skal klare å gjenoppbygge et akseptabelt forhold til naboen i Nord blir i neste omgang et større spørsmål for oss, men her er det klart det må tenkes nytt. En ting er sikkert. Det blir ikke flere NAZO-øvelser i Finnmark, som en start. DET har nok sikkert allerede vært diskutert imellom Trump sine diplomater og Kreml. Kunne vi fått Norden som atomvåpenfri sone igjen på lengre sikt? INGEN Russiske raketter som er innstilt mot hverken Oslo, Trondheim, Stockholm eller Helsinki? En kan håpe.   Likedan, dette åpner nok også for at vi får en annen fraksjon i Norsk politikk enn den ekstreme pro-EU/pro-krigs bevegelsen. Spesielt innad i Arbeiderpartiet b.ir det spennende i tiden som kommer.  

 

 

  Det er tiår hvor ingenting skjer og uker hvor tiår skjer. 

  (V-I-U-L)

    

 

[AdonisFFM]

Caniggia skrev (27 minutter siden):

...når den såkalt «regelstyrte» internasjonale orden ikke tjener stormaktenes  geopolitiske interesser, gir stormaktene blaffen i reglene. Det gjelder ikke minst USA. 

 

 

   Kalde og kyniske fakta som er like ubehagelig som om en slektning blir alvorlig syk. Når håp og ønske dominerer istedenfor realisme og gjensidig forståelse går det aldri bra. 

      Jeg liker ikke USA sin dominerende posisjon i verden og hvordan de herjer med alle, ikke minst vasaller som oss i Norge og EU, men FOR EN GANG SKYLD kan det faktisk virke som de har satt i gagn noe som bringer verden NÆRMERE avspenning.

[Caniggia]

AdonisFFM skrev (3 minutter siden):

   Kalde og kyniske fakta som er like ubehagelig som om en slektning blir alvorlig syk. Når håp og ønske dominerer istedenfor realisme og gjensidig forståelse går det aldri bra. 

      Jeg liker ikke USA sin dominerende posisjon i verden og hvordan de herjer med alle, ikke minst vasaller som oss i Norge og EU, men FOR EN GANG SKYLD kan det faktisk virke som de har satt i gagn noe som bringer verden NÆRMERE avspenning.

Sant nok. Jeg tror det var den franske filosofen Raymond Aaron som sa at oppfatninger født av lidenskap (følelser) tjener lidenskapen dårlig. Skal vi kunne nå våre mål, og realisere våre ønsker, må det skje på et realistisk grunnlag.

[Betasuppe]

Europa krever at Zelensky skal være med i forhandlingene. Har de ikke fått med seg at Ukraina har innført en lov som gjør det ulovlig å forhandle om fred?

Veldig sannsynlig at forhandlingene kommer til å skje uten Europa og de vil gjøre avtale over hodene deres....

 

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verden/2025/02/12/196065638/norge-gir-luftvern-til-ukraina-for-1-2-milliarder

Hva skjer med dette nå? Norge er vel så treg i oppfatningen at de vil sende ut milliarder lenge etter at konflikten er over. Selv om Ukraina ikke vet hvor $100 000 000 000 har blitt av...

[AdonisFFM]

Det ser ut som et toppmøte imellom Trump og Putin vil finne sted i Saudi-Arabia.

     I utgangspunktet kunne en vel knapt funnet en bedre "nøytral" scene.

    *Sikkerhetsmessig er landet fullstendig sterilt med hensyn til risiko for Vestlige agenturer og Russerne har altfor mye respekt å tape i denne regionen til å bedrive noe skittent spill.

    *Forholdet imellom Saudi-Arabia og BEGGE stormaktene må sies å være det beste noe land har.  Landet har blitt invitert til BRICS og mange "eksperter" mener en av hovedgrunnene til at de ikke har svart på denne er at de hverken vil irritere Russland eller USA. Landets ledere har rett og slett en god måte å oppføre seg på den internasjonale scene.

    *Saudi-Arabias kronprins skal visstnok være veldig flink til å skape god tone hvor ulike parter møtes. Likedan er det jo temmelig utrolig at landet er godt på vei til å få til en overenskomst med Iran. Det siste har de stort sett gjort på egen hånd, med litt "veiledning" fra Kina. 

    *Geografisk nærhet til begge maktenes geopolitiske soner. 

     *Utmerkede forhold for å være vert for utvidede grupper av det halehenget av diplomater og rådgivere som vil følge ederne for verdens to største supermakter.

           

   Dette blir bra 😊👌

    

[Anonym1002]

Stakkars naive nordmenn som trodde eu og de har noe å si i saken. Usa/Russland blir enige og så er det ferdig. Interessant er også opplysningen om at artikkel 5 ikke kommer til å gjelde om eu går inn selv. For å si det slik. Eu tapte.

[TheOneLinePuncher]

Anonym1002 skrev (1 minutt siden):

Stakkars naive nordmenn som trodde eu og de har noe å si i saken. Usa/Russland blir enige og så er det ferdig. Interessant er også opplysningen om at artikkel 5 ikke kommer til å gjelde om eu går inn selv. For å si det slik. Eu tapte.

EU har seg selv å takke. Så mange land som i tiår ikke har gjort et kvekk for å greie å stå på egne ben når det kommer til forsvar av Europa. 

Vi er blodig avhengige av USA og forstod ingenting sist Trump var sjef heller. Nå får vi svi. 

[Snok1]

Mooza skrev (2 timer siden):

Det er klart de kan det. Det er jo nøyaktig det Putin og Trump gjør akkurat nå. Ukraina har ingenting å stille opp med når stormaktene bestemmer seg for å fordele land og at det skal bli fred. De kan si takk og javel. Så jo-  det kan de tydeligvis avgjøre. De kan avgjøre at Ukraina skal sloss- som Boris overtalte dem til på vegne av USA ved at de ikke inngikk en avtale i 2022, og USA kan avgjøre at de skal slutte å sloss. 

Ukraina trenger hjelp, og mye hjelp til å kunne fortsette en krig. Bare for å ha en fred trenger de hjelp. Zelenski har vel allerede inngått en avtale om 500 milliarder dollar verd i mineraler for å få fortsatt hjelp av Trump. 

Så det høres bare ut som du repiterer et slags mantra for deg selv som høres bra ut, men som  ikke har rot i virkeligheten. 

Ukraina har jo flere venner. Europa kan alene hjelpe Ukraina ut dette året til Putins regime rakner. Europa har en sterk egeninteresse i Ukrainsk selvstendighet og ukrenkelige grenser, derfor må vi stå opp mot russo-imperialismen. Da viser vi -paradoksalt nok- også Trump at Europa tar større ansvar for egen sikkerhet.

 

Ukraina har IKKE inngått en mineral-avtale med USA. Denne avtalen er så langt i Trumps fantasi.

[takinova]

TheOneLinePuncher skrev (14 timer siden):

Det ville vært ubegripelig om Trump faktisk får dette til og samtidig løser floken i midtøsten, såpass kort tid etter han ble innsatt som president. Selv om midtøstenløsningen pr nå er noe kontroversiell.

Uansett vil man måtte stille spørsmålstegn til hva i himmelens navn de andre før han har tenkt med.

Trump er kriminell og nå skal han forhandle med en annen diktator uten Ukrainas medvirkning. 

Russerne har nok mye grums på Trump som er bakgrunnen for dette.

[takinova]

AdonisFFM skrev (1 time siden):

På lengre sikt vil dette være starten på en langvarig avspenning i Europa. Hvordan vi i Norge skal klare å gjenoppbygge et akseptabelt forhold til naboen i Nord blir i neste omgang et større spørsmål for oss, men her er det klart det må tenkes nytt. En ting er sikkert. Det blir ikke flere NAZO-øvelser i Finnmark, som en start. DET har nok sikkert allerede vært diskutert imellom Trump sine diplomater og Kreml. Kunne vi fått Norden som atomvåpenfri sone igjen på lengre sikt? INGEN Russiske raketter som er innstilt mot hverken Oslo, Trondheim, Stockholm eller Helsinki? En kan håpe.   Likedan, dette åpner nok også for at vi får en annen fraksjon i Norsk politikk enn den ekstreme pro-EU/pro-krigs bevegelsen. Spesielt innad i Arbeiderpartiet b.ir det spennende i tiden som kommer. 

Tvert i mot. Norge og Norden kommer til å ruste voldsomt opp i årene fremover. Nå får jo russerne det som de vil. En enorm stående hær og en rustningsindustri som går for fullt. Hvorfor i all verden tror du Norge kommer til å droppe nato-øvelser i Finnmark? 

Selv tror jeg Nato begynner å forberede seg på et liv uten USA i NATO.

[AdonisFFM]

takinova skrev (7 minutter siden):

Tvert i mot. Norge og Norden kommer til å ruste voldsomt opp i årene fremover. Nå får jo russerne det som de vil. En enorm stående hær og en rustningsindustri som går for fullt. Hvorfor i all verden tror du Norge kommer til å droppe nato-øvelser i Finnmark? 

Selv tror jeg Nato begynner å forberede seg på et liv uten USA i NATO.

Norge vil droppe slike øvelser fordi USA sier det.

[takinova]

AdonisFFM skrev (2 minutter siden):

Norge vil droppe slike øvelser fordi USA sier det.

Neppe. USAs innflytelse i NATO og Europa er på vei bort. 

[Betasuppe]

takinova skrev (2 minutter siden):

Neppe. USAs innflytelse i NATO og Europa er på vei bort. 

Er ikke da hele NATO på vei bort?

[Mooza]

TheOneLinePuncher skrev (36 minutter siden):

EU har seg selv å takke. Så mange land som i tiår ikke har gjort et kvekk for å greie å stå på egne ben når det kommer til forsvar av Europa. 

Vi er blodig avhengige av USA og forstod ingenting sist Trump var sjef heller. Nå får vi svi. 

Det burde jo ringt en bjelle når USA gikk amok i midtøsten. "Weapons of mass destructions" og den verste krigshissingen,  bombing av en rekke land for å fremme demokrati. Millioner med flyktninger som kom inn i Europa. 

Det var jo nærliggende å tenke at kanskje man skulle bli litt mer uavhengig? ..og at krigen kanskje ble flyttet til Europa etterhvert? El Og alt det har jo skjedd helt uavhengig av Trump. Vi har etter mitt syn vært utsatt for en krigsmaskin med diverse hauker som den der Victoria Nuland. 

Så sitter Ola Dunk der i ettertid og lurer på "var det ikke viktig å få demokrati", mens hele fuckings midtøsten ligger i ruiner. "Var det ikke Ukraina for alle pengene og at vi aldri skulle gi oss"..og gjentar diverse mantra som noen har banket inn i dem for at de skal slippe å tenke selv. 

 

[AdonisFFM]

takinova skrev (3 minutter siden):

Neppe. USAs innflytelse i NATO og Europa er på vei bort. 

Det kan være, men Europas "innflytelse" på et HANDLEKRAFTIG NAZO er nok på samme nivå som Norges evne til å få til lønnsom havvind. 

[AdonisFFM]

Betasuppe skrev (1 time siden):

Er ikke da hele NATO på vei bort?

Dette tullet vil nok vedvare noen tiår til. Sakte men sikkert blir det nok mer og mer irrelevant, men det er jo mange jobber for uvalgte teknokrater som ikke gjlr en dritt da, så i god "liberal" ånd vil det nok opprettholdes som en prateklubb. Og de kommer vel sikkert til å finne en og annen "diktator" hvis land de kan bombe i filler og destabilisere med jevne mellomrom 😂😂.  Det siste kan jo virke som vil bli mer og mer vanskelig. Flere og flere land vurderer å ta BRICS-vaksinen og i Afrika finner flere og flere land sammen, mens de kaster ut kolonistene. 

   NAZO vil nok forbli et skalkeskjul for USA til å pushe en masse dyrt militært utstyr til alle de nyttige idiotene som er "partnere".  😂😂😂

Endret 13. februar av AdonisFFM