Løsning på Ukraina-konflikten i sikte?

[AdonisFFM]

 

   Flere kilder bekrefter nå at Trump&Putin har hatt telefonkonferanse.  Det er i forbindelse med dette at det også har skjedd en fange utveksling imellom de to.  

 Nå som Trump øyensynlig har kastet sin personlige involvering i dette, kan det jo virke som det snart vil bli slutt på denne konflikten. 

   Først må det bli slutt på kampene og så politisk stabilisering. Deretter er det å regne med at EU tar på seg en del av oppgavene med gjenreising av Ukraina i samarbeid med både Russland og USA. 

   Det virker lite sannsynlig at EU vil opprettholde denne konflikten på egen hånd. De får nok raskt beskjed fra pappa i DC om å innrette seg. 

      På lengre sikt, vil EU faktisk krype til korset og be Kreml om å få til gjenoppretting av gassforsyningene? Dette kan nok kollidere med USA sin agenda. Her er det mye ukjent farvann over de neste månedene..

 

[AdonisFFM]

Ja, her skjer det fort.

    Putin Invites Trump To Visit Moscow In 'Highly Productive' Call, Ready For Peace | ZeroHedge

 

USA sin forsvarsminister sier nå et KLART nei til Ukraina som NATO-medlem. 

   Hegseth rules out Ukraine NATO membership in any ceasefire with Russia

 

Virker som Trump og Putin har allerde hamret ut grunnlaget for å få slutt på dette. 

Trump and Putin to begin talks on ending Ukraine war ‘immediately’ as US signals Kyiv regaining Crimea 'unrealistic'

 

Trump er en foretningsmann og snakker allerede om å få betalt tilbake for utleggene USA har hatt. 

    Ukraine Business Roundup — Trump wants Ukraine's 'rare earths' 

Og endelig kan det virke som det går opp et lys for Zelesnky at nå er det på tide å få til en slutt.

    Ukraine's Zelenskyy says he is ready to hold direct talks with Putin

 

    Det mangler jo detaljer enda og ikke minst, hva Russland vil forlange. Det er ikke godt å si om Russland vil få garantier sterke nok for framtidig sikkerhet og stabilitet. Likedan må jo dette også tilby en pakkeløsning hvor alle sanksjoner umot Russland blir stoppet og  det blir sikkert også snakk om de konfiskerte midlene som Vesten har. 

   Mange detaljer, men jeg tror utgangspunkt blir noe sånt som:

       *EU holder seg borte fra Moldova, Belarus og Ukraina

       *Zaphorizia, Kherson, Lugansk, Donetsk og Krim gis internasjonal aksept for å være en del av Russland.

       *Russisk-talende regioner (som f. eks Kharkov og Odessa) legges til folkeavstemming.  

       *En gjensidig demiitarisering mnge kilometer inn på hver side av nye grense

       *nyvalg i Ukraina, flyktninger som har bodd lengre i EU skal IKKE tvinges tilbake med mindre de føler ting er mer stabilt- 

       *Tredelt gjenoppbygging hvor EU bidrar til å gjenoppbygge Vestlige Ukraina.

       *Eventuell oppstart av gassforsyninger til Europa må gis om finansiering av reparasjoner blir lovet. 

          Dette blir spennende. VG klarer vel å spinne dette til å bli fruktene av Stoltenberg sin "standhaftighet"..

       

[Rick]

Det må avholdes valg i Ukraina før det kan bli noen fredsavtale. Grunnen er at Putin anser Zelensky som en illegitim president (hans presidentperiode gikk ut i mai i fjor), og Putin anser at en fredsavtale tegnet med en illegitim president vil kunne bestrides senere. 

[Cartman]

Vi får se.  

[Cartman]

Rick skrev (5 minutter siden):

Det må avholdes valg i Ukraina før det kan bli noen fredsavtale. Grunnen er at Putin anser Zelensky som en illegitim president (hans presidentperiode gikk ut i mai i fjor), og Putin anser at en fredsavtale tegnet med en illegitim president vil kunne bestrides senere. 

Har du en kilde som støtter det du skriver?

[000VF000]

Rick skrev (7 minutter siden):

Det må avholdes valg i Ukraina før det kan bli noen fredsavtale. Grunnen er at Putin anser Zelensky som en illegitim president (hans presidentperiode gikk ut i mai i fjor), og Putin anser at en fredsavtale tegnet med en illegitim president vil kunne bestrides senere. 

Ukrainas grunnlov forbyr valg i krigstid. 

[000VF000]

Det finnes ikke noen «Ukraina-konflikt». Det som finnes er den russiske imperialisme-konflikten. 

[000VF000]

Cartman skrev (4 minutter siden):

Har du en kilde som støtter det du skriver?

Kilden er egen endetarm. 

[TheOneLinePuncher]

Det ville vært ubegripelig om Trump faktisk får dette til og samtidig løser floken i midtøsten, såpass kort tid etter han ble innsatt som president. Selv om midtøstenløsningen pr nå er noe kontroversiell.

Uansett vil man måtte stille spørsmålstegn til hva i himmelens navn de andre før han har tenkt med.

[Mooza]

Nettavisen siterer Trump: "Han vil ikke at folk skal dø.(Putin) Alle disse døde menneskene. Unge, unge, vakre mennesker. De er som barna deres, to millioner av dem – og uten grunn, sier den amerikanske presidenten."

...så sier Nettavisen etterpå: 

"Ingen andre har frem til nå hevdet at to millioner er drept i krigen. I september i fjor ble det anslått at én million ukrainere og russere var drept eller skadet."..

Det kommer gjerne noen nyheter fram som vi ikke har måtte forholdt oss til.

Det skal bli interessant å se hvordan EU forholder seg til  denne snuoperasjonen, etter at de har gått all in ...riktignok med ukrainske liv.

Aftenposten skriver om møtene, og peker på disse bekymringene; 

"

• Et fritt valg betyr at Ukraina må oppheve den militære unntakstilstanden. Da kan flere hundretusen mobiliserte soldater fritt forlate fronten. – Da mister vi hæren vår, sier president Volodymyr Zelenskyj til britiske ITV.
•  
• En valgkamp før freden er sikret, vil forsterke den økende splittelsen i Ukraina. Ukrainere flest får nyheter fra sosiale medier som Telegram. Derfor har Russland store muligheter til å påvirke valget.

SÅ...Ukrainerne kan ikke ha valg, fordi Zelenski da er redd for at han mister hæren sin hvis han opphever unntakstilstand? Det som er igjen av hæren...og  ukrainere står i fare for å bli påvirket av Russland, siden ukrainere får nyhetene sine fra Telegram. Men jeg tenker jo at i så fall er de imot krigen, og da skal ikke VI tvinge dem til å dø, eller sende ungene sine. Det er den frie vilje og demokrati,  som bekymrer? 

Det virker som om Aftenposten ikke har mye tiltro til Zelenski's popularitet eller ukraineres ønske om selvstendighet og evne til å ta valg for seg selv. 

Det blir noen spennende dager. 

 

Endret 12. februar av Mooza
Feilskriving

[Caniggia]

Hovedtrekkene i fredsavtalen/våpenhvilen blir nok slik mange av oss antok allerede da Ukrainas «motoffensiv» sviktet totalt  våren 2023. Russland beholder Krim og Donbas, og Ukraina blir ikke medlem av NATO i overskuelig fremtid. For et håpløst og unødvendig spill av menneskeliv og ressurser denne krigen har vært.

[LeveMannen]

Putin sine absolutte og ufravikelige krav er nok:

• Garantier for at Ukraina aldri blir NATO eller EU medlem (og ikke har personell eller våpensystemer fra disse på Ukrainsk jord)
• Beholde Krim og hele den østlige landbroen til Krim med en god buffersone
  • I grunn så og si alt området Russland holder i dag.
• Garantier for fritt leide for Russiske skip (både militære og kommersielle) i Svartehavet

Endret 12. februar av LeveMannen

[norw]

USA/Trump har et helt forferdelig ståsted her. De skal bare ha slutt på krigen koste hva det koste vil, og Trump vil sikkert være stolt av å liksom løse dette, men faktum er at vi får helt feil utfall under hans ledelse. Det er Trump vi kan klandre for utfallet.

[PusheenPusheen]

TheOneLinePuncher skrev (1 time siden):

Det ville vært ubegripelig om Trump faktisk får dette til og samtidig løser floken i midtøsten, såpass kort tid etter han ble innsatt som president. Selv om midtøstenløsningen pr nå er noe kontroversiell.

Uansett vil man måtte stille spørsmålstegn til hva i himmelens navn de andre før han har tenkt med.

Jeg tenker bare "what's the catch" i så fall. Er det virkelig så enkelt at Trump får stoppet dette uten videre? Uten at Putin skal ha noe tilbake? 

[TheOneLinePuncher]

PusheenPusheen skrev (Akkurat nå):

Jeg tenker bare "what's the catch" i så fall. Er det virkelig så enkelt at Trump får stoppet dette uten videre? Uten at Putin skal ha noe tilbake? 

Det vil nok bli noen kameler å svelge for Ukraina. Det spørs bare hvor store de blir. Slik som Biden og Vesten har drevet på er jo uansett galskap. De leverte nok utstyr til å holde krigen i gang, men langt i fra nok til å vinne den. Hva var da den overordnete meningen med det?

[PusheenPusheen]

TheOneLinePuncher skrev (5 minutter siden):

Det vil nok bli noen kameler å svelge for Ukraina. Det spørs bare hvor store de blir. Slik som Biden og Vesten har drevet på er jo uansett galskap. De leverte nok utstyr til å holde krigen i gang, men langt i fra nok til å vinne den. Hva var da den overordnete meningen med det?

Ja, det kan du sannelig spørre om. 

[911]

TheOneLinePuncher skrev (2 minutter siden):

Det vil nok bli noen kameler å svelge for Ukraina. Det spørs bare hvor store de blir. Slik som Biden og Vesten har drevet på er jo uansett galskap. De leverte nok utstyr til å holde krigen i gang, men langt i fra nok til å vinne den. Hva var da den overordnete meningen med det?

Enig med deg. De/vi burde forsynt Ukraina med nok våpen og ammunisjon til å vinne krigen og det burde vært gjort fra dag 1. I tillegg burde sanksjonene mot Russland vært totale også fra dag 1.  Da hadde vi nok sett et annet utfall enn det vi ser i dag. 

Om det blir fred blir det på Russlands premisser dessverre. Ukraina kommer til å miste alt Russland allerede har okkupert. Det samme vil skje i Gaza. Israel/USA får overta hele området om Trump får det som han vil og Palestina vil bare være en drøm. Men den som lever får se. Her blir det mange store kameler å svelge og dessverre er det de svakeste/minste som får lide.

[PusheenPusheen]

911 skrev (1 minutt siden):

Om det blir fred blir det på Russlands premisser dessverre. Ukraina kommer til å miste alt Russland allerede har okkupert. Det samme vil skje i Gaza. Israel/USA får overta hele området om Trump får det som han vil og Palestina vil bare være en drøm. Men den som lever får se. Her blir det mange store kameler å svelge og dessverre er det de svakeste/minste som får lide.

Det er akkurat dette jeg også tenker. 

[Rick]

Cartman skrev (2 timer siden):

Har du en kilde som støtter det du skriver?

Ja, her f eks.

 

https://www.rferl.org/a/putin-ready-peace-talks-not-with-illegitimate-zelenskiy-/33294979.html

[Rosakatt]

Hvilken magiske ord er det Trump klarer å si tror du?

Endret 12. februar av Rosakatt