Trump vil ta over Gaza og at palestinerne må få et nytt hjemland

[Roci]

Sportydame skrev (17 timer siden):

Har du hørt om 7.oktober 2023?

Ikke det nei.....

Du kan jo ikke sette likhetstegn mellom Hamas og alle palestinere? Riktignok er Hamas demokratisk valgt og har fått økende støtte i den palestinske befolkningen, men det er kanskje forståelig dersom man tar i betraktning at konflikten mellom Israel og Palestina har vart i snart 60 år. Generalsekretæren i FN fordømte Hamas-aksjonen som terror-handlinger, men sier det ikke rettferdiggjør en kollektiv straff mot det palestinske folk. Hamas drepte rundt 1100 mennesker den 7. oktober, og pr. 5. september 2024 var tallet på drepte palestinere mist 40 878, i følge FN. Israel har som kjent også bombet bl.a. sykehus og drept store deler av den sivile palestinske befolkningen på Gazastripen . Tallene pr. 19. januar er over 45 000 palestinere og litt over 1400 israelere. 

 

[velociraptor]

NatNat skrev (17 timer siden):

Hvis jeg ikke bodde i Norge, ja absolutt. Jeg lo når jeg hørte dette i kveld. Norge, Irland og Spania.. de 3 pro-Pal land som driver med non stop propaganda.

"sin bestialske krigføring" ?? kan tenke på mange og mye som er bestialske og det er ikke Israel.. tenker f.eks på de yazidi jentene som ble brent levende i et bur .. Kansje du har aldri hørt om dette ? det snakkes ikke mye om i Norge.. Det var ISIS forresten :

https://www.ndtv.com/world-news/isis-burns-19-caged-yazidi-girls-for-refusing-to-be-sex-slaves-1416192

Det er selvsagt enten Israel eller vesten sin skyld, arabere/muslimer kan aldri holdes ansvarlige for sine uetiske handlinger.

[NatNat]

Jdz skrev (12 timer siden):

Ellers vil jeg kanskje brukt en annen kilde om jeg var deg. Jeg har cirka like mye tillit til at Israelske myndigheter kan lage en  nøktern, objektiv fremstilling av faktiske forhold, som at iransk offentlig presse skal kunne gjøre det. Dagens Israel er ikke akkurat kjent for demokratiske verdier og pressefrihet...

hva med Norge ? hvor mange avis har dere ? Aftenposten, Morgenbladet.... de andre er tabloid. på TV : NRK og TV2.. Kort sagt, alle er på venstre sida. Dere får høre det samme uansett media. Og det er mye dere får IKKE høre. 

[NatNat]

Lothlorien- skrev (2 timer siden):

Er det ikke ganske sykt at hele tiden mens Israel har bombet på Gaza, har hele verdenssamfunnet insistert på at nei, palestinerne SKAL være i krigssonen. For guds skyld, ikke la dem komme seg i trygghet i f.eks Egypt! Stor kontrast til så og si alle andre krigssoner. F.eks. Ukraina da Russland angrep - ingen insisterte på at ukrainerne MÅ forbli innen Ukrainas grenser. Nei, her fikk selvsagt ukrainere komme seg inn i naboland og til trygge områder.

Det er noe sykelig over denne insisteringen på at palestinerne skal forbli der uansett. Arabisk-islamsk imperialisme er stygg, og sivile brukes som menneskelige skjold både av hamas og nabolandene.

Det var viktigere å fremstille de som ofre enn å få dem i sikkerhet..

[NenehGoji]

malifika skrev (På 5.2.2025 den 15.15):

Du har glemt noe meget relevant her, Norge og nordmenn var uskyldige da de ble angrepet av nazi-tyskland. Palestina og palestinerne er ikke og har ALDRI vært uskyldige når det kommer til krigen med Israel. Nå sier ikke jeg at Israel gjør rett, men å snakke som om palestinerne bare er nydelige engler som har blitt et tilfeldig offer for omgivelsene,  det er ekstremt naivt og ikke minst provoserende.

Vel, de utallige små barna og babyene er faktisk uskyldige engler,17.000 drept på 15 måneder 

Endret 7. februar av NenehGoji

[NatNat]

NenehGoji skrev (4 minutter siden):

Vel, de utallige små barna og babyene er faktisk uskyldige engler,17.000 drept på 15 måneder 

ja, samme i Sudan, samme i Tyskland på slutten av krigen... og ?

[velociraptor]

NenehGoji skrev (24 minutter siden):

Vel, de utallige små barna og babyene er faktisk uskyldige engler,17.000 drept på 15 måneder 

Ja, små martyrer ofret av alle som mener det er viktigere at palestinerene ikke forlater Gaza enn at palestinske barn får leve. Mennesklige skjold.

[NatNat]

velociraptor skrev (1 time siden):

Ja, små martyrer ofret av alle som mener det er viktigere at palestinerene ikke forlater Gaza enn at palestinske barn får leve. Mennesklige skjold.

inkludert en del av disse barn foreldre....

[malifika]

NenehGoji skrev (2 timer siden):

Vel, de utallige små barna og babyene er faktisk uskyldige engler,17.000 drept på 15 måneder 

Absolutt. Men, det gjelder også de barna som lever på den israelske siden. 

[Roci]

malifika skrev (1 time siden):

Absolutt. Men, det gjelder også de barna som lever på den israelske siden. 

Hvis man skal tro på tallene fra FN, så er det ikke drept 17000 barn på den Israelske siden. 

[Svava]

Roci skrev (48 minutter siden):

Hvis man skal tro på tallene fra FN, så er det ikke drept 17000 barn på den Israelske siden. 

Det er det heller ikke på den palestinske siden. 13 000 er tallet FN bruker som kommer fra Gazas helsemyndigheter. Hvor mange av de som er militante vites ikke, men Hamas har blitt beskyldt for å bruke mindreårige. 

[Roci]

Svava skrev (1 time siden):

Det er det heller ikke på den palestinske siden. 13 000 er tallet FN bruker som kommer fra Gazas helsemyndigheter. Hvor mange av de som er militante vites ikke, men Hamas har blitt beskyldt for å bruke mindreårige. 

Takk for oppklaringen, sjekket ikke tallene grundig nok der. Likevel er det jo en viss forskjell på 1400 drepte på Israelsk side og over 45000 drepte Palestinere.

[Thanos]

Druid skrev (7 timer siden):

Vel, jeg anser ikke Hamas som egentlig part i diskusjonen. Så valget med å fokusere diskusjonen med Hamas i stedet for de Palestinske selvstyremyndighetene sier noe i seg selv. Det ligner på Trumps sitt valg om å gjeninsette Taliban (Hvilket rent geopolitisk var mindre problematisk). 

Men Hamas HAR faktisk demonstrert forståelse for diplomati og fredsforståelse. At Israel har valgt vekk dette, har jeg mye mer forståelse for.

Det har absolutt ingenting med Trumps uttalelser å gjøre. 

Nei, det var Israel som avblåste det, på mesterlig politisk vis. Arafat lot det skje : verdien av Arafat var at han var gjennomkorrupt og aksepterte hva som helst bare han fikk pengene sine. Men innspillet som torpederte osloavtalen og sendte Hamas opp på som maktfaktor, var israelsk og kun Israelsk

Nei. Se intervjuet med Bill Clinton. Fyren som var mellommannen når siste deal ble forsøkt inngått på Camp David. Det var på ingen måte Israel som torpederte det forslaget til tostatsløsning.

 

Hamas vil ha våpenhvile straks de innser at de holder på å bli knust og utryddet. Så skrur de på sjarmen og propaganderer vesten for pengestøtte. Så blir det rolig i 3-7 år, så bryter Hamas våpenhvilen fordi de på nytt har klart å ruste opp igjen. Så nei, Hamas har aldri vist noe som helst interesse eller forståelse av fred.

[malifika]

Roci skrev (2 timer siden):

Hvis man skal tro på tallene fra FN, så er det ikke drept 17000 barn på den Israelske siden. 

Barn er barn samme hvor de bor i verden! Alle barn er uskyldige uansett, og et drept barn er et barn for mye! Det var poenget mitt. 

[Thanos]

Roci skrev (29 minutter siden):

Takk for oppklaringen, sjekket ikke tallene grundig nok der. Likevel er det jo en viss forskjell på 1400 drepte på Israelsk side og over 45000 drepte Palestinere.

Dødsratioen sivile vs. Soldater på palestinsk side er oppført cirka 1:2. Historisk sett er det særdeles lave sivile tap. Til sammenligning var 2.verdenskrig 1:9 ish.

Problemet med oppgitte dødstall i denne krigen, er at de kun kommer fra palestinske 'helsemyndigheter' som er Hamas. De kan ikke stoles på. Når den settes opp imot Israelernes tall vs. FN's tall, havner ratioen ut på et langt bedre sted.

[NatNat]

Roci skrev (2 timer siden):

Hvis man skal tro på tallene fra FN, så er det ikke drept 17000 barn på den Israelske siden. 

nei men de er kansje litt mer ansvarlige på Israel side. Det er ikke drept så mange barn men det er ikke fordi Hamas er glad i jødiske barn. Det er fordi de har bomberom i Israel.

[malifika]

Roci skrev (33 minutter siden):

Takk for oppklaringen, sjekket ikke tallene grundig nok der. Likevel er det jo en viss forskjell på 1400 drepte på Israelsk side og over 45000 drepte Palestinere.

I grunnen ikke. Palestinerne har lidd et større tap av sin befolkning. Men, et menneske er unikt og alle har like stor egenverdi. Tror du at pårørende til de 1400 fra Israel har det lettere enn de 45000 pårørende fra Palestina? 

[Tiuren]

Roci skrev (58 minutter siden):

Takk for oppklaringen, sjekket ikke tallene grundig nok der. Likevel er det jo en viss forskjell på 1400 drepte på Israelsk side og over 45000 drepte Palestinere.

Sånn går det dessverre når man er mer motivert en kompetent. Hadde hamas kunnet (vært kompetent) ville det ikke en levende Israeler i Israel.

Israel har gjort det de kan for å beskytte sine innbyggere, hamas vil ha martyrer. 

[Svava]

Roci skrev (7 timer siden):

Du kan jo ikke sette likhetstegn mellom Hamas og alle palestinere? Riktignok er Hamas demokratisk valgt og har fått økende støtte i den palestinske befolkningen, men det er kanskje forståelig dersom man tar i betraktning at konflikten mellom Israel og Palestina har vart i snart 60 år. Generalsekretæren i FN fordømte Hamas-aksjonen som terror-handlinger, men sier det ikke rettferdiggjør en kollektiv straff mot det palestinske folk. Hamas drepte rundt 1100 mennesker den 7. oktober, og pr. 5. september 2024 var tallet på drepte palestinere mist 40 878, i følge FN. Israel har som kjent også bombet bl.a. sykehus og drept store deler av den sivile palestinske befolkningen på Gazastripen . Tallene pr. 19. januar er over 45 000 palestinere og litt over 1400 israelere. 

 

De har drept store deler av den sivile befolkningen? Det bor over 2 millioner mennesker i Gaza. 45 000 inkluderer militante. Ifølge Israel har de drept rundt 20 000 militante. 

At det er flest palestinske dødsfall er en konsekvens av at krigføringen foregår i Gaza. Men det har da også dødd israelske soldater og gisler i Gaza, samt sivile i Israel i terrorangrep og i rakettangrep. Men de fleste angrepene i Israel avverges av forsvarssystemene. 

Det er ikke øye for øye og tann for tann. Skulle Israel gått inn og drept akkurat like mange som Hamas drepte under 7. oktober? Det er jo ikke derfor de kriger. Hamas holder gisler og vil ikke overgi seg. De har i offisielle uttalelser sagt at de vil utføre 7. oktober igjen og igjen inntil Israel er utslettet. 

Hamas har operert fra sykehusene og de har dermed mistet sin beskyttelse. Det er ikke kamper i 2 uker ved sykehus hvor det bare er sivile. Et palestinsk vitne bekreftet også å ha sett hundrevis av medlemmer fra Hamas og Islamsk Jihad ved sykehuset Al-Shifa. 

Hamas har sagt rett ut av sivile palestinere ikke er deres ansvar. De ville ikke la sivile søke tilflukt i tunnelene som fungerer som bomberom - de var bare for militante. De mente det var FN og Israel var ansvarlige for sivile. Hamas er en vesentlig årsak til at dødstallene ikke er lavere. De har alene ansvaret for at krigen startet og for at den ikke er over. De kunne overgitt seg og overlevert  gislene når som helst det siste året. 

[Katten.2.0]

Vil påpeke at det ikke bare er tvangsflytting, men at dette går under definisjonen på etnisk rensing - som jeg refererte til tidligere i tråden.

Ironisk nok støttes etnisk rensing fullstendig når det er snakk om arabere, mens enhver kritikk av Israel avblåses fordi de kjemper for sin eksistens.

Endret 9. februar av Elaine Marley