Gutteforeldre på ungdomsskolen som driver med victimblaming og bifaller seksuell trakassering av jenter

[Gjest takinova]

Politianmeld når de beføler.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Som HVA DA? (Da mener jeg seksuelt). Det forventes at jenter er jomfruelige, at de avstår fra sex som single for å være "kjæresteemner", at de propper seg fulle av piller eller setter inn fremmedlegemer i kroppen slik at sex for gutten er deiligst mulig, og så videre.

Anonymkode: 6220b...e79

Ok, jeg kom ikke lenger i tråden før jeg følger den saklige jentemoren som også sa hun ikke gidder å diskutere mer med deg. Du er jo virkelig ikke ute etter å ha en saklig diskusjon. 

Anonymkode: e10ff...ea6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Min datter går i 10. klasse. I lang tid, allerede fra starten av 8., har de hatt problemer med seksuell trakassering, ganske utstrakt sådan. Det har blitt tatt opp i flere møter, til ingen nytte. I går skrev en av guttepappaene på felles chat at han er lei heksejakten på guttene, og at jentene må gå inn i seg selv og se om de ikke legger opp til slik oppførsel fra guttenes side. At jentene ikke er like uskyldige og dydige som de var tidligere, at de går kledd sånn og slik, snakker om det og det, flørter. At de bør dekke seg mer til for å ikke provosere guttene, og så videre. Flere guttepappaer stemte i.

Så her har vi den virkelige roten til trakasseringen - pappaene er av samme ulla. De synes det er greit å trakassere jenter som går med bestemte klær, som flørter med gutter, som snakker åpent om sex, som banner, og så videre. Problemet forsvinner aldri når voksne menn er like grisete som sønnene deres.

For øvrig forstår jeg ikke hva de snakker om. Min datter er en skikkelig "nerd", med ditto stil og oppførsel. Det samme er venninnene hennes. Samtlige har opplevd å bli klasket på rompa, tatt rundt puppene, hørt skikkelige drøye kommentarer. Min datter har blitt forsøkt dratt inn på en guttedo av to medelever. Heldigvis driver hun med kampsport, så disse to var ingen match. Men altså, er det ingenting å gjøre når foreldrene forsvarer oppførselen?

Anonymkode: 6220b...e79

Regner med dere anmeldte dette som voldtektsforsøk? 
Regner med alle holdt jentene hjemme til det ble opprettet vakthold rundt disse udyrene?
 

Hva med og legge ut kurs i selvforsvar for jentene på Facebooksiden?

Anonymkode: 83ad7...6d9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Og jeg vedder på at dommerne i rettssaken tillot bevisførsel av offerets seksuelle vandel, noe som ofte er et "must" i slike rettssaker.

Du blir nok enda mer mørkeredd av å lese dette fra en norsk domstol: https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/voldtekt-frifunnet-frifunnet-for-massevoldtekt-i-oslo/13090885/

Sitat fra rettens ord: «Retten feller ingen moralsk dom over kvinnen, men konstaterer at hun i beruset tilstand ikke er fremmed for å kunne ha sex med menn hun ikke kjenner godt». 

Anonymkode: 6220b...e79

Forferdelig 😤 Kvinner, kilden til alt liv den trygge havnen til så mange menn. Alle har legat i favnen på sin mamma. Norge som alltid kjempet for kvinner sine rettigheter og elsker og setter pris på kvinnen. Mannfolket døde jo på havet en del før og kvinnen tok seg av hus og gård og har vart likestilt mannen lenge. Ting endrer seg i Norge, hårreisende. Jeg er redd for meg selv og mine døtre. Min mor sin venninne ble voldtatt i en park hun fikk en hette trukket ned over hodet. Hun trodde hun skulle dø. Dame på 65 år.

Anonymkode: 00fd8...0f9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (44 minutter siden):

Så da kan jentene bare få fortsette altså for det er selvsagt greit de gjør sånne ting, blir skremt jeg men nå trekker jeg meg ut av tråden for her skal jentene få lov å holde på som de vil og guttene har ansvaret uansett. Tydelig at det er jente foreldre som forsvarer 

Anonymkode: 11a39...64c

Guttene har ansvaret når guttene trakasserer.
Jenter har ansvaret når jenter trakasserer. Hovedinnlegget her handler om gutter som trakasserer. Jentene har intet ansvar for det. 

Anonymkode: 862d8...633

[AnonymBruker]

Druid skrev (38 minutter siden):

Utfordringen er at man snakker rundt hverandre : Det er ekstreme forskjeller mellom situasjonsforståelsen i områder som 

og 

Det siste er uten tvil seksuell trakasering, og det er ingen grunnlag for å diskutere det, og det må tas tak i . 

I det første tilfellet er det mere uklart, fordi klær ER symboler, og hva du gir av signaler, betyr noe. Når du flørter,  må du forvente svar, og når du snakker åpent om sex, må du forvente at det tydeliggjør en interesse. 

Nå, her er problemet jeg får :

Når det presenteres slik, får jeg et inntrykk at dette kommer fra innvandrere.

Nordmenn generelt har ikke begrepsapparat for "dydig", "uskyldig" eller "dekke seg til" : vi har "flørting" eller "ignorering " og bevisthet om hvilken påkledning som signalisererer seksuell interesse, siden vi lever i et land der vi stort sett verdsetter tildekning uansett , og der status ved å slippe tildekking handler om vær.

Hvilket gir dette en kulturell dimensjon som krever opplæring ikke bare av barna men også de voksne foreldrene.(og da mener jeg begge foreldre. ) 

Og allerede fra jenter er babyer, får de helt andre klær produsert til de enn hva gutter får. Shortsene er markant kortere, toppene er mye mer kroppsnære og kortere. Og det selv om kroppene til jenter og gutter ikke er forskjellige. Betyr det at jentene er ansvarlig for overgrepene som blir begått mot de? Selv når de går i barnehagen?

Du ser akkurat det samme i butikkene. Gå på jenteavdelingen og se hva som er ment at de skal gå med, og sammenlikn disse med gutttas utvalg. Jentene skal kle seg for guttas øyne, tettsittende. Mens guttas klær er luftige og har faktisk bedre kvalitet i tillegg (for ikke å snakke om lommer!).

Derfor går jenta mi på gutteavdelingen for å finne klær...

Anonymkode: 10a34...e2a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

Skal man da se stygg ut bare for å ikke friste guttene? Jeg var et stygt barn. Ble mobbet for utseendet mitt, fortalt at ingen menn i hele verden ville ta i meg. Gikk med hettegenser, hadde problem med fett hår og kviser, hadde ingen former. Likevel ble jeg tafset på og voldtatt. Og nei, ingen i klassen til min datter går i bikini i klasserommet. De fleste har på seg jeans, genser og joggesko. Veldig "sexy", eller?

Anonymkode: 6220b...e79

Som alltid vil man vri og vende på alt man skriver. Som jeg sa, som oftest har gutter hovedansvaret. Men det finnes definitivt de jenter, og selvsagt ikke alle, som både kler og ter seg som om de skal ha oppmerksomheten til enhver gutt/mann i nærheten. Og ER det da så sjokkerende at man FÅR den oppmerksomheten? Har man på noen mulig vis mulighet til å unngå det?

Selv er jeg nå etterhvert et middelaldrende damemenneske, som har levd livet. Akkurat midt på treet pen, men med pupper som menn finner "interessant". Innimellom ønsker jeg oppmerksomhet, og kler meg deretter. Innimellom vil jeg bare ut på byen for å ha det koselig, og dekker meg til.  Jeg kan med hånden på hjerte si at de to forskjellige måtene å kle seg på har MYE å si på oppmerksomheten. Så, man kan altså velge å ikke utfordre skjebnen alt for mye. Og nok en gang, selvsagt er det menns ansvar å ikke hverken tafse eller voldta, men noen små tanker i hodet må vi av det kvinnelige kjønn kunne ha.. 

Anonymkode: 2bd20...09d

[Milly GeoCad]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Som alltid vil man vri og vende på alt man skriver. Som jeg sa, som oftest har gutter hovedansvaret. Men det finnes definitivt de jenter, og selvsagt ikke alle, som både kler og ter seg som om de skal ha oppmerksomheten til enhver gutt/mann i nærheten. Og ER det da så sjokkerende at man FÅR den oppmerksomheten? Har man på noen mulig vis mulighet til å unngå det?

Selv er jeg nå etterhvert et middelaldrende damemenneske, som har levd livet. Akkurat midt på treet pen, men med pupper som menn finner "interessant". Innimellom ønsker jeg oppmerksomhet, og kler meg deretter. Innimellom vil jeg bare ut på byen for å ha det koselig, og dekker meg til.  Jeg kan med hånden på hjerte si at de to forskjellige måtene å kle seg på har MYE å si på oppmerksomheten. Så, man kan altså velge å ikke utfordre skjebnen alt for mye. Og nok en gang, selvsagt er det menns ansvar å ikke hverken tafse eller voldta, men noen små tanker i hodet må vi av det kvinnelige kjønn kunne ha.. 

Anonymkode: 2bd20...09d

Jeg skjønner ikke argumentet med bekledning… Altså hvis en mann gir deg mer oppmerksomhet pga. av bekledning, så bør han komme med kompliment. Ikke kalle deg hore, tafse å ta som man vil osv.  Det er det jeg synes er sjokkerende! At man kan tillate seg å oppføre seg som en hjernedød apekatt uten noe impulskontroll bare fordi en dame eller i dette tilfelle ei jente viser hud synes jeg er meget spesielt.  Å vitner om at det mangler no vesentlig oppi topplokket. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

Og allerede fra jenter er babyer, får de helt andre klær produsert til de enn hva gutter får. Shortsene er markant kortere, toppene er mye mer kroppsnære og kortere. Og det selv om kroppene til jenter og gutter ikke er forskjellige. Betyr det at jentene er ansvarlig for overgrepene som blir begått mot de? Selv når de går i barnehagen?

Du ser akkurat det samme i butikkene. Gå på jenteavdelingen og se hva som er ment at de skal gå med, og sammenlikn disse med gutttas utvalg. Jentene skal kle seg for guttas øyne, tettsittende. Mens guttas klær er luftige og har faktisk bedre kvalitet i tillegg (for ikke å snakke om lommer!).

Derfor går jenta mi på gutteavdelingen for å finne klær...

Anonymkode: 10a34...e2a

Ikke bare det. Det norske sandvolleyballaget fikk bot for å spille i mer dekkende klær. De MÅTTE spille i mini-bikini som viser nesten hele ræva, og er veldig upraktiske. Tennisjentene spiller i korte-korte kjoler, mens gutta bruker vide shorts og t-skjorter. Jeg digger faktisk Sabalenka for at hun ofte spiller i shorts:

 https://www.midwestracquetsports.com/aryna-sabalenka/c/aryna_sabalenka/

Så hadde vi to dopingsaker i Norge over bare et par ukers tidsrom - Sundby og Johaug. Johaug fikk mye mer sympati enn Sundby, og kommentarer fra menn (griser?) på Facebook var "men hun er jo sååå pen", "hun er sååå sexy" og så videre. Hva har det å gjøre med en dopingsak for en idrettsutøver? Her ser man hvilke forventninger jenter har.

Det skandinaviske selskapet Norwegian, pålegger flyvertinner å bruke sminke og hæler på jobb. https://www.vg.no/nyheter/i/RR5rod/norwegian-med-sminke-krav-til-kvinnelig-kabinpersonale

Jeg digger selv å bruke hæler. Men ikke når jeg står/går/løper hele arbeidsdagen! 

Her er refleksjon fra en 19 år gammel utøver (riktignok, fra 12 år tilbake, men uniformene for de kvinnelige friidrettsutøvere ser likedan ut i dag): https://www.vg.no/sport/i/RLpa2/friidrettsjente-19-hvorfor-maa-vi-vise-laar-og-mage

De mannlige friidrettsutøvere dekker mage, og har lengre shorts. HVORFOR?

Jo. Alt dette fordi MENN skal se på noe DEILIG på TV. Mange menn ser på håndballjentene - ikke fordi de er flinke, og sporten er interessant, men fordi de er sexy, og mange av dem er lesbiske (spennende mht. porno).

Anonymkode: 6220b...e79

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 minutter siden):

Som alltid vil man vri og vende på alt man skriver. Som jeg sa, som oftest har gutter hovedansvaret. Men det finnes definitivt de jenter, og selvsagt ikke alle, som både kler og ter seg som om de skal ha oppmerksomheten til enhver gutt/mann i nærheten. Og ER det da så sjokkerende at man FÅR den oppmerksomheten? Har man på noen mulig vis mulighet til å unngå det?

Selv er jeg nå etterhvert et middelaldrende damemenneske, som har levd livet. Akkurat midt på treet pen, men med pupper som menn finner "interessant". Innimellom ønsker jeg oppmerksomhet, og kler meg deretter. Innimellom vil jeg bare ut på byen for å ha det koselig, og dekker meg til.  Jeg kan med hånden på hjerte si at de to forskjellige måtene å kle seg på har MYE å si på oppmerksomheten. Så, man kan altså velge å ikke utfordre skjebnen alt for mye. Og nok en gang, selvsagt er det menns ansvar å ikke hverken tafse eller voldta, men noen små tanker i hodet må vi av det kvinnelige kjønn kunne ha.. 

Anonymkode: 2bd20...09d

Det går an å gi oppmerksomhet på en pen måte. Jenter er ikke redd for oppmerksomhet. Men å gripe noen i ræva uten forvarsel, eller si "nå skal jeg dra deg inn i et skur og straffepule deg" er ikke oppmerksomhet. Det er trakassering. Vet folk virkelig ikke det?

Og ja, jeg nekter å dekke meg til med masse teltlignende plagg for å ikke bli utsatt for overgrep. 

Anonymkode: 6220b...e79

[AnonymBruker]

Milly GeoCad skrev (11 minutter siden):

Jeg skjønner ikke argumentet med bekledning… Altså hvis en mann gir deg mer oppmerksomhet pga. av bekledning, så bør han komme med kompliment. Ikke kalle deg hore, tafse å ta som man vil osv.  Det er det jeg synes er sjokkerende! At man kan tillate seg å oppføre seg som en hjernedød apekatt uten noe impulskontroll bare fordi en dame eller i dette tilfelle ei jente viser hud synes jeg er meget spesielt.  Å vitner om at det mangler no vesentlig oppi topplokket. 

Nettopp. En kollega sa til meg i lunsjen i går at jeg så pen ut den dagen. Jeg betraktet ikke dette som negativt. Hadde han derimot sagt "skal vi gå på kopirommet og pule?", ville jeg ha varslet HR.

Anonymkode: 6220b...e79

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (42 minutter siden):

Regner med dere anmeldte dette som voldtektsforsøk? 
Regner med alle holdt jentene hjemme til det ble opprettet vakthold rundt disse udyrene?
 

Hva med og legge ut kurs i selvforsvar for jentene på Facebooksiden?

Anonymkode: 83ad7...6d9

Det er det jeg også tenker. Og neste gang kan det bli voldtekt. Absurd hvis ikke både skole og ungdommer er anmeldte i denne saken. Skolen skal være sitt ansvar bevisst og sørge for at alle har en trygg skolehverdag uten kroppskrenkelser og sjikanering. 

Anonymkode: 20d96...ab8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er det jeg også tenker. Og neste gang kan det bli voldtekt. Absurd hvis ikke både skole og ungdommer er anmeldte i denne saken. Skolen skal være sitt ansvar bevisst og sørge for at alle har en trygg skolehverdag uten kroppskrenkelser og sjikanering. 

Anonymkode: 20d96...ab8

Datteren min ønsker ikke å anmelde fordi hun ikke vil gå gjennom beskyldninger for å være hore og utbrodering av hele privatlivet hos politiet og i retten. Hun har også lest noen dommer, og sier at det uansett ikke er vits.

Anonymkode: 6220b...e79

[AnonymBruker]

Milly GeoCad skrev (19 minutter siden):

Jeg skjønner ikke argumentet med bekledning… Altså hvis en mann gir deg mer oppmerksomhet pga. av bekledning, så bør han komme med kompliment. Ikke kalle deg hore, tafse å ta som man vil osv.  Det er det jeg synes er sjokkerende! At man kan tillate seg å oppføre seg som en hjernedød apekatt uten noe impulskontroll bare fordi en dame eller i dette tilfelle ei jente viser hud synes jeg er meget spesielt.  Å vitner om at det mangler no vesentlig oppi topplokket. 

Man skal faktisk kunne gå omså naken uten at det er en oppfordring eller invitasjon fra andre til å klå, tafse eller annet på kroppen sin. 

Anonymkode: 10a34...e2a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (31 minutter siden):

Som alltid vil man vri og vende på alt man skriver. Som jeg sa, som oftest har gutter hovedansvaret. Men det finnes definitivt de jenter, og selvsagt ikke alle, som både kler og ter seg som om de skal ha oppmerksomheten til enhver gutt/mann i nærheten. Og ER det da så sjokkerende at man FÅR den oppmerksomheten? Har man på noen mulig vis mulighet til å unngå det?

Selv er jeg nå etterhvert et middelaldrende damemenneske, som har levd livet. Akkurat midt på treet pen, men med pupper som menn finner "interessant". Innimellom ønsker jeg oppmerksomhet, og kler meg deretter. Innimellom vil jeg bare ut på byen for å ha det koselig, og dekker meg til.  Jeg kan med hånden på hjerte si at de to forskjellige måtene å kle seg på har MYE å si på oppmerksomheten. Så, man kan altså velge å ikke utfordre skjebnen alt for mye. Og nok en gang, selvsagt er det menns ansvar å ikke hverken tafse eller voldta, men noen små tanker i hodet må vi av det kvinnelige kjønn kunne ha.. 

Anonymkode: 2bd20...09d

Dette står i sharia-loven også 😃

Anonymkode: 6e045...995

[AnonymBruker]

Jeg var en guttejente da jeg gikk på ungdomsskolen for over 20 år siden. Bydde meg ikke frem i det hele tatt. Likevel tok guttene i klassen på puppene og skrittet mitt omtrent daglig. Holdt meg fast. De gjorde det samme med mine klassevenninner.

Så dette har ingenting med at jentene går utfordrende kledd å gjøre. Det handler om enkelte gutters idiotskap!

Anonymkode: 273fd...598

[AnonymBruker]

Det finnes flere nyanser, det er ikke så vanskelig om man ikke ser verden ut fra svart/hvitt:

1. Uansett hva en jente gjør i forhold til klær, seksuell utfordrende atferd, det gir ikke noen som helst rett til å ta seg fysisk til rette, eller komme med nedsettende kommentar. Nulltoleranse for slik atferd blant gutter eller andre jenter.

2. Selv om punkt 1 er fasiten, likevel smart å advare/diskutere med ungene/ungdommen hvor lurt det er å drikke seg fullstendig overstadig beruset, sende lettkledde bilder av seg selv, veldig seksuell atferd. Selv om man har både den moralske retten og lovverket på sin side, så er det ikke alltids lurt å utsette seg selv for mulige farer eller kameraer som er overalt.

3. Fedre som lærer sønnene sine at lettkledd eller seksualisert atferd er en invitasjon til sex, burde bli strafferettslig forfulgt.

Anonymkode: 2e7b4...912

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Jeg var en guttejente da jeg gikk på ungdomsskolen for over 20 år siden. Bydde meg ikke frem i det hele tatt. Likevel tok guttene i klassen på puppene og skrittet mitt omtrent daglig. Holdt meg fast. De gjorde det samme med mine klassevenninner.

Så dette har ingenting med at jentene går utfordrende kledd å gjøre. Det handler om enkelte gutters idiotskap!

Anonymkode: 273fd...598

I USA hadde de nettopp hatt en utstilling av klær som jenter/kvinner gikk med da de ble voldtatt. De fleste hadde på seg helt vanlige klær.

Anonymkode: 6220b...e79

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det finnes flere nyanser, det er ikke så vanskelig om man ikke ser verden ut fra svart/hvitt:

1. Uansett hva en jente gjør i forhold til klær, seksuell utfordrende atferd, det gir ikke noen som helst rett til å ta seg fysisk til rette, eller komme med nedsettende kommentar. Nulltoleranse for slik atferd blant gutter eller andre jenter.

2. Selv om punkt 1 er fasiten, likevel smart å advare/diskutere med ungene/ungdommen hvor lurt det er å drikke seg fullstendig overstadig beruset, sende lettkledde bilder av seg selv, veldig seksuell atferd. Selv om man har både den moralske retten og lovverket på sin side, så er det ikke alltids lurt å utsette seg selv for mulige farer eller kameraer som er overalt.

3. Fedre som lærer sønnene sine at lettkledd eller seksualisert atferd er en invitasjon til sex, burde bli strafferettslig forfulgt.

Anonymkode: 2e7b4...912

Men da må gutta også oppfordres til å ikke drikke. Det er ingen som begrenser drikkingen til gutta, selv om de er mye mer farlige og utagerende i fylla enn jentene.

Anonymkode: 6220b...e79

[AnonymBruker]

Vær obs på at jenter nødvendigvis ikke varsler lærere og foresatte når de blir utsatt for tafsing og andre overgrep. JA, det ER overgrep. Jeg husker jeg syntes det var ekstremt ydmykende og pinlig da guttene tok meg på puppene. Jeg var både populær og lite sjenert som type, men akkurat dette var så pinlig at jeg ikke sa til noen voksne. Så det kan godt være at dette foregår uten at noen har tatt det opp.

Man MÅ snakke direkte til alle barn om hvilken oppførsel som ikke er akseptabel. Man må snakke om at det overhodet ikke er ok å ta på andre, inkludert på rumpa og puppene.

Jeg tenker at det også er viktig at gutter og jenter deles i grupper under en del samtaler om kropp på skolen. Det er lettere å samtale om en del temaer når man er gruppert etter kjønn. F eks om mensen, tafsing, sex osv.

Anonymkode: dae8e...3f7