Gutteforeldre på ungdomsskolen som driver med victimblaming og bifaller seksuell trakassering av jenter

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Av alle overfallsvoldtekter som har funnet sted i verden, tenker du det var klærne til kvinnene som gjorde at akkurat de ble valgt?

Anonymkode: e3164...a2d

Jeg mente det jeg sa. Det du ønsker å tilføye får stå for din regning.

Anonymkode: 9b3b5...b14

[Forvirra dame]

Du skriver tatt opp på møte flere ganger. Da med bare foreldre,  eller med ungdommen også? 

 

Tror det eneste som hjelper er å ha alle i samme rom og la de snakke og lytte til hverandre.  Ha voksene med som kan fortelle hva som er greit og ikke. Hvordan man skal behandle hverandre. Fortelle hvor alvorlig dette er og at det kan få konsekvenser om de ikke gir seg. Jentene er nok ikke bare uskyldige de heller,  men gutter har en tendens til å være mer fysiske og jenter mer psykisk. Så det ene er lettere å bevise enn det andre, men ingen av delene er greit! 

[Raven.Writingdesk]

Maleficenta skrev (33 minutter siden):

Hvilke egenskaper skal gutter lære for ikke å klå eller lære å ikke bli slike dårlige personer? Kanskje man kan lære de at nakenhet ikke er ensbetydende med sex? Kanskje passe litt på hva de ser på youtube og sånne ting? Snakke med de skikkelig om sex så de ikke bruker porno som undervisning, osv. 

Enig, absolutt! 100 %

Dette gjelder da ikke BARE for guttene. Jentene må OGSÅ lære at de ikke er mer «deilig» eller «mer verdt» via å kopiere/la seg inspirere av porno.

Og her er jo kanskje en del av kjernen i problemet, at dagens ungdom har langt større tilgang til porno/eksponeres for større grad av pornofiksering, enn det tidligere generasjoner har, herunder også langt grovere porno.

Med risiko for å høres kristenkonservativ ut: Pornofisering av samfunnet er blitt langt mer synlig etter sosiale media og tilgangen til en skjerm døgnet rundt.

 

[AnonymBruker]

Ardwinna skrev (9 minutter siden):

jeg synes heller ikke man skal putte tafsing på intime områder i samme kategori som lekeslåssing og knuffing, selv om det også er et område der flere burde ha lært ungene sine om grensesetting og respekt for andre.

Like fullt så tror jeg at endel av disse krenkelsene skjer ved en alder og i situasjoner som er i grenselandet lek/knuffing.

Sitat

1. At det ikke skjer så ofte, betyr jo ikke at det er mindre ubehagelig for de som faktisk opplever å bli seksuelt trakassert.
2. Hvis det ikke er noen større skade skjedd, så var det kanskje ikke oppfattet som seksuell trakassering i utgangspunktet?
3. Hvis en kvinne tok et brutalt tak i ballene dine, ville det ha vært verre fordi det hadde vært fysisk vondt (og dermed mer voldelig/brutalt), eller fordi det hadde føltes mer nedverdigende og trakasserende?

Jeg kan bare svare for meg selv og ikke alle andre menn. At en kvinne stryker meg upassende på låret er såpass sporadisk at jeg ikke ser det som et problem. Om en kollega hadde tatt meg på rompa så kunne det ha vært uproblematisk - hvis vi hadde en fleipete tone.

Angående 3 så vet jeg ikke. Ballene er et sårbart punkt (bokstavelig talt). Og så er det jo mer bardust seksuelt enn albuen.

Sitat

Hvilke stråmenn mener du jeg kommer med? Selv om jeg siterer deg og svarer på det du skriver, er det også en del av innlegget mitt som er mer generelle betraktninger som omhandler flere innlegg og ytringer i tråden. Jeg kan ikke se at jeg beskylder deg for noe eller tillegger deg meninger du ikke har.

«for det andre er verden ikke så enkel at bare jentene holder set alvorlige og sier tydelig nei, så slutter guttene med en gang»

»Det er litt naivt å tenke at alle gutter som tafser på puppene til jentene på skola, er hormonelle gutter som bare har lyst til å kjenne på puppene, og som ikke skjønner hvor grensene går»

Sitat

Du kan anbefale både en sønn og en datter om å reagere på en annen måte om de blir mobbet eller tafset på, men det nytter svært lite når kroppen reagerer på instinkt.

Hvordan vi reagerer i en stresset situasjon er vanskelig å styre. Og det er en del av voksenlivet - som vel er noe av det vi diskuterer her?

Hvor mange ganger har jeg ikke (som voksen - eller barn) vært i en krangel eller noe slags tautrekking og reagert på helt feil måte. Bare for å i etterkant sparke meg selv bak over å komme på hvordan jeg burde ha reagert alt for sent.

Sitat

Jeg har selv opplevd å bli både mobbet og tafset på, og min instinktive reaksjon var å stivne til og ikke si noe, og bare håpe de snart ble ferdig eller at det skulle ringe inn.

Det var leit å høre. Å kommunisere tydelig dine intensjoner (og evt mishag) med de rundt deg er viktig.

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

Ardwinna skrev (32 minutter siden):

1. At det ikke skjer så ofte, betyr jo ikke at det er mindre ubehagelig for de som faktisk opplever å bli seksuelt trakassert.
2. Hvis det ikke er noen større skade skjedd, så var det kanskje ikke oppfattet som seksuell trakassering i utgangspunktet?
3. Hvis en kvinne tok et brutalt tak i ballene dine, ville det ha vært verre fordi det hadde vært fysisk vondt (og dermed mer voldelig/brutalt), eller fordi det hadde føltes mer nedverdigende og trakasserende?

For å være helt ærlig så tror jeg at vi menn er oppdratt til at vi ikke er offer. Om vi har satt oss i en offerrolle så har vi ikke fått noe gratis. Tvert imot så har voksne bedt oss om å ta oss sammen og jenter har avskrevet oss som patetisk.

Det til forskjell fra kvinner. Uten at jeg dermed sier at måten menn blir sosialisert på er bedre eller verre enn måten kvinner blir sosialisert på i så måte.

Hvorvidt det at noen stryker deg på låret er en traumatisk opplevelse som endrer livet ditt eller noe trivielt er i alle fall delvis avhengig av kontekst, kultur og forventninger. Det er interessant å tenke på at det å lage robuste barn kanskje også innebærer å lære dem at vi kan si «nei» til uønsket berøring men at alle krenkelser gir ikke ptsd.

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Du fokuserer på skyld (en voldtektsmann begår bevisst en kriminell handling. En svimete sjåfør begår ubevisst en handling som kan medføre død).

Hvis vi heller fokuserer på «hva er lurt å gjøre» så er handlingene langt mer analoge. Man bør bruke refleks selv om det er sjåførenes ansvar å se hva de kjører på. Man bør ta noen forholdsregler selv om det alltid er den som voldtar som har ansvar for sine handlinger.

Anonymkode: 9b3b5...b14

Det er ikke en diskusjon. Når folk utøver dårlig atferd, så fokuserer man på den, ikke på hva de som blir utsatt for dårlig atferd bør gjøre. Men du skal kverulere, fordi du er så biased at du har mista gangsynet.

Når det gjelder den atferdspedagogiske tilnærmingen man har til sine barn, hvor man lærer dem å være forsiktige, er dette noe helt annet enn å sitte på et forum og late som dette handler om at det er flere sider, og så bli furt fordi man blir kritisert for ikke å ha hue på rett plass, når man ikke har det.

Når man instinktivt begynner å snakke om at jenter må minimere risiko og gjøre det " som er lurt å gjøre" i en tråd der hovedinnlegget beskriver gutter som trakasserer jenter, kan man ikke regne med å bli tatt seriøst.

Anonymkode: 4de08...9a5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det som er det primære fokuset for denne tråden er vel barn/unge på ungdomsskolen som knuffer, lekeslåss, tafser og slenger ut nedsettende ord. Jeg tror at det er litt lettere for en oppspilt ung gutt å mistolke signaler og ta på en jente når det ikke er velkomment under lek og oppstilling, enn hva det er for en voksen mann å fullføre et samleie med en kvinne som ikke vil?

Anonymkode: 9b3b5...b14

Du er fuckings fjern i denne tråden. Dette er ikke hva HI handler om. Dette har du diktet opp. Slutt å fantasere bare fordi du ikke takler å ta stilling. Og jeg har lekt mye i mitt liv, allikevel har jeg ikke trakassert noen. Jeg er heller ikke blitt trakassert. De fleste gutter trakasseter ikke. Jeg skjønner ikke hvorfor du har behov for å forsvare dette. Og før du sier: jeg gjør ikke det, stråmann, bla bla, jo, det gjør du, du drukner alt i ordgyteriet ditt.

Anonymkode: 4de08...9a5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (35 minutter siden):

Det var leit å høre. Å kommunisere tydelig dine intensjoner (og evt mishag) med de rundt deg er viktig.

Anonymkode: 9b3b5...b14

Derfor «fryser» kroppen under et seksuelt overgrep

Hvorfor er det så vanskelig å protestere eller kjempe imot når man blir utsatt for seksuelle krenkelser? 

https://www.forskning.no/kriminalitet-menneskekroppen-vold/derfor-fryser-kroppen-under-et-seksuelt-overgrep/2379380

 

Anonymkode: e3164...a2d

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

 

Hvis sønnen min kniser om en annen gutt mobber ham så vil jeg anbefale at han reagerer på en annen måte. Hvis datteren min hadde knist om noen tok henne på brystene så ville jeg ha anbefalt at hun reagerte på en annen måte.

 

Anonymkode: 9b3b5...b14

Hvis dette er det første du hadde sagt til dem når de fortalte deg hva de hadde blitt utsatt for, så hadde du vært en illojal og beint ut kjip far. Eller det første du hadde spurt om bar: hvordan reagerte du? Samme kjipe oppførsel fra deg.

Foreldre skal være på ungene sine sitt lag, bli sinte når andre begår urett mot dem, og ja, lære dem til å evnt. ta igjen og være tydelig, be dem melde hjem hvis det ikke stopper, ta det opp med skole etc. Hvis dette er det eneste du hadde gjort, så er du tafatt og lite empatisk, selv overfor egne barn, uansett hvor høyt du elsker dem, eller så mangler du faktisk sosiale antenner.

Anonymkode: 4de08...9a5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Det er ikke en diskusjon.

Anonymkode: 4de08...9a5

Det er en diskusjon. At du har slike problemer med rigiditet at du føler at du kan starte et innlegg på den måten gjør innlegget ditt irrelevant.

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (30 minutter siden):

For å være helt ærlig så tror jeg at vi menn er oppdratt til at vi ikke er offer. Om vi har satt oss i en offerrolle så har vi ikke fått noe gratis. Tvert imot så har voksne bedt oss om å ta oss sammen og jenter har avskrevet oss som patetisk.

Det til forskjell fra kvinner. Uten at jeg dermed sier at måten menn blir sosialisert på er bedre eller verre enn måten kvinner blir sosialisert på i så måte.

Hvorvidt det at noen stryker deg på låret er en traumatisk opplevelse som endrer livet ditt eller noe trivielt er i alle fall delvis avhengig av kontekst, kultur og forventninger. Det er interessant å tenke på at det å lage robuste barn kanskje også innebærer å lære dem at vi kan si «nei» til uønsket berøring men at alle krenkelser gir ikke ptsd.

Anonymkode: 9b3b5...b14

Bullshit. Det skriker offerrolle av å skylde på og fokusere på de som blir utsatt for trakassering. Når man prøver å vende ting opp ned på hodet for å diskutere andre ting, så er det nettopp fordi man er feig.

Ingen tror alle krenkelser gir ptsd, slapp av.

Anonymkode: 4de08...9a5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Hvis dette er det første du hadde sagt til dem når de fortalte deg hva de hadde blitt utsatt for, så hadde du vært en illojal og beint ut kjip far.

…

Hvis dette er det eneste du hadde gjort, så er du tafatt og lite empatisk, selv overfor egne barn, uansett hvor høyt du elsker dem, eller så mangler du faktisk sosiale antenner.

Anonymkode: 4de08...9a5

Hvis du hadde slått ungene dine med spanskerør så hadde du vært en kjip mor. Men siden ingenting av det du sier antyder at du har gjort noe slikt, hvorfor tar jeg det opp annet enn for å prøve å assosiere deg med noe negativt?

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Bullshit. Det skriker offerrolle av å skylde på og fokusere på de som blir utsatt for trakassering. Når man prøver å vende ting opp ned på hodet for å diskutere andre ting, så er det nettopp fordi man er feig.

Ingen tror alle krenkelser gir ptsd, slapp av.

Anonymkode: 4de08...9a5

Spørsmålet var altså hvorvidt jeg oppfattet det å bli strøket på låret som en krenkelse. 

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det er en diskusjon. At du har slike problemer med rigiditet at du føler at du kan starte et innlegg på den måten gjør innlegget ditt irrelevant.

Anonymkode: 9b3b5...b14

Det er du som er rigid. Du må dikte en helt ny fortelling fordi det skal tilhøre din ramme med knuffing, lek og utydelig jenter. Jeg forholder meg til det som står i innlegget. Du derimot, tilpasser terrenget kartet ditt og bekrefter gang på gang alt jeg har skrevet.

Anonymkode: 4de08...9a5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Spørsmålet var altså hvorvidt jeg oppfattet det å bli strøket på låret som en krenkelse. 

Anonymkode: 9b3b5...b14

Denne tråden handler ikke om deg. 

Anonymkode: 4de08...9a5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Du er fuckings fjern i denne tråden. Dette er ikke hva HI handler om. Dette har du diktet opp. Slutt å fantasere bare fordi du ikke takler å ta stilling. Og jeg har lekt mye i mitt liv, allikevel har jeg ikke trakassert noen. Jeg er heller ikke blitt trakassert. De fleste gutter trakasseter ikke. Jeg skjønner ikke hvorfor du har behov for å forsvare dette. Og før du sier: jeg gjør ikke det, stråmann, bla bla, jo, det gjør du, du drukner alt i ordgyteriet ditt.

Anonymkode: 4de08...9a5

Har du det helt bra med deg selv? Vi snakker om barna våre her, men det virker ikke som du har helt kontroll på deg selv?

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Denne tråden handler ikke om deg. 

Anonymkode: 4de08...9a5

Nei, jeg ser at det i stadig større grad handler om deg og dine problemer. Kanskje du kan starte en egen tråd om det?

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Hvis du hadde slått ungene dine med spanskerør så hadde du vært en kjip mor. Men siden ingenting av det du sier antyder at du har gjort noe slikt, hvorfor tar jeg det opp annet enn for å prøve å assosiere deg med noe negativt?

Anonymkode: 9b3b5...b14

Bla bla kverulere kverulere *insert malplasserte sammenligninger her*, og et eller annet om en atombombeknapp...

Anonymkode: 4de08...9a5

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Har du det helt bra med deg selv? Vi snakker om barna våre her, men det virker ikke som du har helt kontroll på deg selv?

Anonymkode: 9b3b5...b14

Fordi jeg har temperament og vet hvor skapet skal stå i en enkel sak, der du kommer med utpsykende rasjonalisering og diktning? Du snakker ikke om 'barna våre'.

Anonymkode: 4de08...9a5

[AnonymBruker]

Raven.Writingdesk skrev (1 time siden):

Enig, absolutt! 100 %

Dette gjelder da ikke BARE for guttene. Jentene må OGSÅ lære at de ikke er mer «deilig» eller «mer verdt» via å kopiere/la seg inspirere av porno.

Og her er jo kanskje en del av kjernen i problemet, at dagens ungdom har langt større tilgang til porno/eksponeres for større grad av pornofiksering, enn det tidligere generasjoner har, herunder også langt grovere porno.

Med risiko for å høres kristenkonservativ ut: Pornofisering av samfunnet er blitt langt mer synlig etter sosiale media og tilgangen til en skjerm døgnet rundt.

 

Jeg tror ikke at porno er den primære grunnen. Vi gjorde sånne ting mot jenter for 30-40 år siden med veldig dårlig tilgang på porno. Det kan selvsagt hende at ting er verre eller annerledes i dag, men jeg synes at det er vesentlige fellestrekk.

Anonymkode: 9b3b5...b14