Gutteforeldre på ungdomsskolen som driver med victimblaming og bifaller seksuell trakassering av jenter

[Memorangen]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Synes det er for enkelt å si at det er feil. Synet på menn er faktisk et stort problem for enkelte gutter, på deres psykiske helse. De blir dømt i hele skolesystemet , mens jenter får tilpasninger og tilrettelegginger. Dette kan være med å skape menn som er sinte og gjør handlinger som ikke er greit. Å legge dette på guttene og foreldrene skal vi være forsiktige med. Jo mer negativt vi fremstiller menn, jo farligere menn får vi. Ser det er en måte å håndtere og snakke om dette temaet på i denne tråden virker mot son hensikt. Jeg er fortsatt mest bekymret for gutten min i dette samfunnet enn jenta mi.

Anonymkode: 3e9f9...ff5

Men vi må jo tåle å snakke om sannheten? Vi kommer ingen vei om vi ikke gjør det. Man har vel ikke et negativt syn på menn fordi man anerkjenner et problem? Skal vi bare skyve det under teppet fordi gutter ikke takler å høre dette? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Har du fortalt dem at de er i langt større fare for å få juling eller bli drept enn kvinner?

Anonymkode: 9b3b5...b14

Og hvem er det som banker dem opp og dreper dem? Andre menn.

Anonymkode: 3f042...fb2

[AnonymBruker]

Anonymkode: 10a34...e2a

[Raven.Writingdesk]

Cartman skrev (1 time siden):

En sak har flere sider og personlig tror jeg at ingen av foreldrene vet hva ungdommene driver på med. Jeg vil anta at både jentene og guttene utfordrer grensene for akseptabel oppførsel. Foreldrene vil ikke innse dette og legger heller skylden på hverandre fremfor å veilede sine barn. 

Du har nok mye rett her: alle ungdommer lever skjulte liv for foreldrene sine. Likevel må vi snakke om hva slags kultur som råder blant ungdommer nå, i 2025. Andrew Tate er en real inspirasjon for mange unge gutter. At kvinner har vært utsatt for seksualisering og trakassering er ikke noe nytt. Det skjedde også til en viss grad da jeg selv var ungdom (er nå bikka 40) og det er også både seksuell flørt og «lek» som er naturlig og normal mellom gutter og jenter, som man ikke skal demonisere. Likevel er det mye som er annerledes i 2025 enn hva det var i 1995. Selv om vi er mer likestilte enn noensinne viser det seg at når det kommer til datingmarkedet spiller vi fortsatt på basale kjønnsroller: gutta flekser muskler og poserer med penger og biler, jenter lager trutmunn og stikker ut puppen. Alt dette er forsåvidt «innafor» men det kommer mye annet med av følgeskader som ikke er så bra. Seksualiseringen av begge kjønn starter alt for tidlig; de som vokste opp som barn på 70-80 tallet fikk være «barn» mye lengre: de brukte grønne, brune og oransje klær.
 

Nå har vi bikini til babyer, stringtruse til 8 åringer, klær til barn er mye mer kjønnssegregert (baby avdeling for jente er preget av «rosa prinsesse» og guttebaby er blå «Admin.Dir»)

(og jeg blir vel snart anklaget for å seksualisere barn når jeg mener at stringbikini på en femåring ikke hører hjemme…) 

Når jeg var lita var det også vanlig med mindre klasser og mer blandet lek: du lekte med den som bodde i nabolaget (gutt eller jente) og siden klassen var mindre hadde du blandet bursdag.

I dag vil jeg våge å påstå at det normale er rene jente-bursdager og rene gutte-bursdager (i de store byene i alle fall) og foreldre kjører barna til den vennen de helst vil leke med, som høyst sannsynlig er mest lik barnet selv (og dermed ofte av samme kjønn) 

Dette tror jeg gjør noe med dynamikken mellom gutte- og jentekulturen i dag som ikke er så veldig bra. 
 

Vi vet at folk i dag er mer ensomme og har tydeligvis mindre sex enn før (har jeg lest ett sted) når man begynner å trakassere noen har man for lengst sluttet å se på vedkommende som et likestilt fullverdig menneske med seg selv.
 

Når gutter og jenter blir oppvokst i to ulike leir store deler av livet uten å bruke nok tid på å forstå hverandre eller danne solide vennskap på tvers av kjønn, i alle fall i mindre grad enn før: kombinert med at de lever i ett høyseksualisert samfunn og ekko-kammer på sosiale media: så er det kanskje  ikke rart at vi får en del kulturelle utfordringer blant ungdommen? Sleng inn litt ensomhet i den cocktailen og Andrew Tate sin ideologi blir plutselig veldig appellerende… 

De er jo på mange måter ett speil og en forsterker av hva som foregår ellers i samfunnet.   

Endret 5. februar av Raven.Writingdesk

[AnonymBruker]

Memorangen skrev (10 minutter siden):

Du framstiller det jo som om noen ØNSKER å være et voldtekstoffer når det i realiteten krever svært mye å stå frem og anmelde et overgrep. Ingen har lyst å være et offer. Man gjør det gjerne for å unngå at noe lignende skjer med andre. 

Jeg sier at den som gir den som hevder å være offer _full_ definisjonsmakt i å hevde at et overgrep har funnet sted er enten passe dum eller har en agenda.

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Anonymkode: 10a34...e2a

Haha. Her må vi dekolonialisere ungene våre for å unngå at de voldtar. Flott eksempel på hvor sprø meninger man kan få på ekko-kammeret.

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

...og denne tråden bekrefter bare at menn er det virkelige svake kjønn. Hadde kvinner vært like onde som menn så hadde de styrt hele verden! 

Anonymkode: ce794...279

[AnonymBruker]

Raven.Writingdesk skrev (7 minutter siden):

Du har nok mye rett her: alle ungdommer lever skjulte liv for foreldrene sine. 

Jepp. Og det er som det skal være.

Sitat

Når jeg var lita var det også vanlig med mindre klasser og mer blandet lek: du lekte med den som bodde i nabolaget (gutt eller jente) og siden klassen var mindre hadde du blandet bursdag.

I dag vil jeg våge å påstå at det normale er rene jente-bursdager og rene gutte-bursdager (i de store byene i alle fall) og foreldre kjører barna til den vennen de helst vil leke med, som høyst sannsynlig er mest lik barnet selv (og dermed ofte av samme kjønn) 

Dette tror jeg gjør noe med dynamikken mellom gutte- og jentekulturen i dag som ikke er så veldig bra. 

Meget mulig. Det har nok noe med at folk lever trangere i by. Jeg vokste opp i Gokk og måtte leke med jenter (og gutter på en helt annen alder) eller alene. Det gjorde selvsagt noe med oss og synet på hverandre.

Anonymkode: 9b3b5...b14

[Memorangen]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Jeg sier at den som gir den som hevder å være offer _full_ definisjonsmakt i å hevde at et overgrep har funnet sted er enten passe dum eller har en agenda.

Anonymkode: 9b3b5...b14

Men nå er det jo heller ikke dette som skjer i rettssystemet. 

[AnonymBruker]

Raven.Writingdesk skrev (11 minutter siden):

Seksualiseringen av begge kjønn starter alt for tidlig; de som vokste opp som barn på 70-80 tallet fikk være «barn» mye lengre: de brukte grønne, bruke og oransje klær. Nå har vi bikini til babyer, stringtruse til 8 åringer, klær til barn er mye mer kjønnssegregert (baby avdeling for jente er preget av «rosa prinsesse» og guttebaby er blå «Admin.Dir») 

Jeg tror at det er flere nivåer av «seksualisering». At gutter og jenter gjør seg fine for hverandre fra 12-års alder er ikke noe problem? 

Hvis de spiller ut vulgær-pornografiske referanser eller skader kroppen med overdreven trening/slanking/silikon/steroider så er det et problem.

Anonymkode: 9b3b5...b14

[AnonymBruker]

Memorangen skrev (2 minutter siden):

Men nå er det jo heller ikke dette som skjer i rettssystemet. 

Påstanden var at den som _mener_ å ha vært utsatt for voldtekt _har_ blitt utsatt for voldtekt. Jeg kritiserer det utsagnet.

Anonymkode: 9b3b5...b14

[Memorangen]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Påstanden var at den som _mener_ å ha vært utsatt for voldtekt _har_ blitt utsatt for voldtekt. Jeg kritiserer det utsagnet.

Anonymkode: 9b3b5...b14

Ja og? Poenget ditt er? Har du blitt voldtatt så har du blitt voldtatt. Som sagt; merker du ikke om noen ikke vil ha sex med deg? Du avslører deg litt her nå. 

[Raven.Writingdesk]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Jeg tror at det er flere nivåer av «seksualisering». At gutter og jenter gjør seg fine for hverandre fra 12-års alder er ikke noe problem? 

Hvis de spiller ut vulgær-pornografiske referanser eller skader kroppen med overdreven trening/slanking/silikon/steroider så er det et problem.

Anonymkode: 9b3b5...b14

Å gjøre seg fin for (andre og) seg selv er naturlig og en del av å føle på selvverd og egenomsorg.
 

Men å være fin er ikke ensbetydende med å være «deilig» / «avkledd» eller «sexy». 

[Raven.Writingdesk]

Memorangen skrev (2 minutter siden):

Ja og? Poenget ditt er? Har du blitt voldtatt så har du blitt voldtatt. Som sagt; merker du ikke om noen ikke vil ha sex med deg? Du avslører deg litt her nå. 

Jeg er enig med 99% av det jeg har lest deg skrive så langt, men: akkurat her må jeg si at jeg forstår hva den andre forsøker å si til deg. Som eksempel ble flere unge jenter nylig frikjent fra voldtektsanklage, da de hadde blitt anklaget av en god venninne som følte seg presset til seksuelle hendelser utført av jente vennegjengen på bursdagsfesten hennes. Skillet her er vanskelig å dra, spesielt uten en samtykkelov. Jeg vet heller ikke om en samtykke lov vil bedre denne problematikken 100% 

Jeg vet ikke om du kjenner til saken jeg refererer til, men for min del synes jeg den er interessant når det gjelder opplevelsen av voldtekt, fra begge parter sitt ståsted. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (42 minutter siden):

Har du fortalt dem at de er i langt større fare for å få juling eller bli drept enn kvinner?

Anonymkode: 9b3b5...b14

Av andre menn, ja.

Anonymkode: 6220b...e79

[Memorangen]

Raven.Writingdesk skrev (Akkurat nå):

Jeg er enig med 99% av det jeg har lest deg skrive så langt, men: akkurat her må jeg si at jeg forstår hva den andre forsøker å si til deg. Som eksempel ble flere unge jenter nylig frikjent fra voldtektsanklage, da de hadde blitt anklaget av en god venninne som følte seg presset til seksuelle hendelser utført av jente vennegjengen på bursdagsfesten hennes. Skillet her er vanskelig å dra, spesielt uten en samtykkelov. Jeg vet heller ikke om en samtykke lov vil bedre denne problematikken 100% 

Jeg vet ikke om du kjenner til saken jeg refererer til, men for min del synes jeg den er interessant når det gjelder opplevelsen av voldtekt, fra begge parter sitt ståsted. 

Jo jeg har lest denne saken, og jeg ser at det er noen gråsoner som kan være vanskelige. Når man på ingen måte gir uttrykk for at man ikke vil, heller motsatt, er det selvsagt svært vanskelige vurderinger. Dette ser jeg absolutt kan være tilfelle. Nå ble jo også disse frikjent nettopp pga dette. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Jepp har døtre ja. Hva har det med saken å gjøre? Hvorfor hisser du deg opp sånn? Kanskje du heller skal prøve å forstå disse sakene fra flere sider? Da hadde det blitt litt mer matnyttig å diskutere enn nivået i denne tråden der alt handler om at "gutter er overgripere og det er pappaene deres også". Det blir litt for banalt, blir det ikke?

Anonymkode: f8982...27b

Det handler ikke om "disse sakene" bare fordi du har hengt deg opp i enkelte personer i tråden.

Anonymkode: 4de08...9a5

[Raven.Writingdesk]

Memorangen skrev (2 minutter siden):

Jo jeg har lest denne saken, og jeg ser at det er noen gråsoner som kan være vanskelige. Når man på ingen måte gir uttrykk for at man ikke vil, heller motsatt, er det selvsagt svært vanskelige vurderinger. Dette ser jeg absolutt kan være tilfelle. Nå ble jo også disse frikjent nettopp pga dette. 

Jeg har ikke lest saken dyptgående annet enn noen avisartikler, men det som kommer fram er jo at offeret selv forteller at hun ler og flirer under det hele, og det kan jo åpenlyst være at hun er havnet i en slags frys-tilstand. De var jo flere rundt henne, og jeg synes saken er kjempevanskelig. Skal jeg være ærlig ble jeg nesten litt redd da jeg leste den. For jeg tror det må ha vært grusomt for den jenta dette gjelder og jeg tror mange jenter også kan kjenne seg igjen i det å le, fnise og tøyse i slike situasjoner hvor de egentlig er veldig usikker. Også om de er sammen med en (eller flere) gutt(er) og de har inntatt alkohol.
 

Det at jenter skal være 1.) godt likt, 2.) feminin (herunder medgjørlig, i motsetning til viljesterk og «bestemt») 3.) kokett og 4.) omsorgsfull (ikke krenke andre) - tror jeg er ett stort kulturproblem (vi) jenteforeldre må jobbe med: å lære jentene å være mer tydelig i sine grenser, og bedre tørre å ikke bli likt, ikke føle behovet for å være «kokett» og «feminin : les: medgjørlig»)

Gutteforeldre på sin side må da også jobbe med at idoliseringen og seksualisering av denne type kvinne/jenter; opphører. At jenter ansees som «deilige» (ref. tidligere bruker i tråden som heier frem sin 17 åring til å gå mest mulig lettkledd) - består av andre egenskaper enn nettopp det: å være lettkledd.

Få tenker på Greta Thunberg og Erna Solberg som «deilig».
 

De er jo heller det motsatte: uattraktive.
 

Nettopp fordi de bryter med punkt 1,2,3,4 tidligere nevnt i tråden.
 

Samtidig er det den type styrke i kvinner vi bør fremsnakke for begge kjønn sin del.

Med det sagt: så betyr det ikke at en fnisende og kokett jente er det «bare å forsyne seg av». Det mener jeg overhodet ikke. Jeg mener jenter bør rustes bedre enn hva de kanskje er i dag, til å sette grenser og være tydelig og gjerne hylles for nettopp det. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Som regel hjelper det å utvide horisonten. Det gjelder alle debatter. Mange i denne tråden er fullstendig fastlåst i et eget spor og tankegang og vil jo egentlig ikke diskutere, bare slenge drit.

Og hva ER det med denne idiotiske trangen til å bruke tulleengelsk i innlegg? "bothsideism"? Herre Jesus.

Anonymkode: f8982...27b

Det hjelper ikke å utvide horisonten i en sak som er klar så du mister gangsynet totalt, nei. Dette er ikke en generell debatt. Noen problemstillinger har enkle svar, som denne. Hvis du, som du åpenbart har, har munndiaré utover saken, så kan du lage din egen tråd i stedet for å renne ned tråden med alt utenfor og omkring saken.

Anonymkode: 4de08...9a5

[AnonymBruker]

Raven.Writingdesk skrev (7 minutter siden):

Jeg er enig med 99% av det jeg har lest deg skrive så langt, men: akkurat her må jeg si at jeg forstår hva den andre forsøker å si til deg. Som eksempel ble flere unge jenter nylig frikjent fra voldtektsanklage, da de hadde blitt anklaget av en god venninne som følte seg presset til seksuelle hendelser utført av jente vennegjengen på bursdagsfesten hennes. Skillet her er vanskelig å dra, spesielt uten en samtykkelov. Jeg vet heller ikke om en samtykke lov vil bedre denne problematikken 100% 

Jeg vet ikke om du kjenner til saken jeg refererer til, men for min del synes jeg den er interessant når det gjelder opplevelsen av voldtekt, fra begge parter sitt ståsted. 

Saken er interessant og det er også interessant at man må finne en sak med kvinnelig overgriper for å åpne (enkelte) kvinners øyne for gråsonene.

Se også saken med ham i A-magasinet som fikk 2.5 års fengsel for å ha brukt en sovende kvinnes hånd til å ronke seg (men selv mente at hun var den aktive part). Det oppsiktsvekkende her er hvor streng straffen er sammenlignet med hvor mildt overgrepet han er dømt for er:

https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/VzLq8V/martin-ble-doemt-for-sovevoldtekt-naa-kjemper-han-for-aa-bli-frikjent

»Det synes ikke i systemet, fordi det svært sjelden blir tatt ut tiltale for uriktig anklage. Forskning på dette blir ikke prioritet, hvem vil betale for forskning på falske anklager i overgrepssaker? spør hun.»

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/_eirik_-ble-anklaget-for-en-voldtekt-han-ikke-hadde-begatt_-1.16641452
 

 

Anonymkode: 9b3b5...b14