Nærmer tiden seg for ny EU-avstemning?

[Druid]

Søddvestkuling skrev (7 minutter siden):

Jeg har forstått det slik at det er frivillig om man vil ha euro som valuta eller beholde egen valuta ved et eventuelt medlemskap. 

Ikke nå lenger. Da måtte vi ha gått inn sammen med Sverige. 

[Søddvestkuling]

Druid skrev (9 minutter siden):

Nei, og det er fordi planeten lever godt, selv med mange graders vekst og omfattende drivhus effekt.

Det er ikke planeten som er fucked.

Det er VI, og selv ikke VI som art, men med dagens status quo. 

Det er ikke slik at vi kommer til å se en plutselig hendelse; vi kommer til å se endringer av matproduksjon, som vil skifte maktbalanser til sultkatastrofer og nasjonalistiske kriger for sikring av mat og livsrom, vi vil se behovet for å svette vekk 2-3 milliarder mennesker over kort tid for å komme i balanse over hva matproduksjon vi kan flytte raskt nok og hvilke områder som tar over som dyrkbar mark. Vi ser ikke en enkel episode, vi ser en dystopisk tidsperiode over flere 10 år.  

Ingen hyggelig dystopi 

[Druid]

Søddvestkuling skrev (13 minutter siden):

Ingen hyggelig dystopi 

Det er så, men vi har hatt nærmere 30 år på å løse dette, og vi har av ulike årsaker ikke klart det.

Nå ser det ut til at det er for sent, så nå lever vi med den sengen vi har redd for oss selv, og får prøve ri av det som kommer så godt vi kan.  

[Søddvestkuling]

Druid skrev (1 time siden):

Rent demokratisk er jeg for, fordi vi er så integrert del av Europa at det føles litt upraktisk og sitte utenfor i alle demokratiske diskusjoner om fremtiden i vår hemisfære.

Men demokratisk deltagelse er en luksus. 

Samfunnsøkonomisk er vi for øyeblikket 100% avhengig av å ha egen valuta. En setting der vi hadde vært på Euro nå, ville ha kjørt industrien vår i total kollaps, med enorme andeler arbeidsledighet og tapte verdier. Og det ville vært krise som ville oppstått over svært korte tidsepoker. Det ville totalt fjernet all vår fleksibilitet og omstillingsevne framover.  Og vi er på slutten av oljealderen og har mindre lønnsomme gassressurser enn det vi ser frigis nå. Vi har 10 år på oss for omstilling, og liten idee om hva den omstillingen skal handle om. 

Så jeg kommer til å fortsette å stemme nei til EU ved fremtidige valg, og klamre meg til livbøyen EØS avtalen er, gitt jeg tror at NATO forsvinner innen få år og EU vil ta over eget forsvarspolitisk samarbeid.  

Jeg måtte søke litt på dette. Svarene jeg fat indikerer at det er både positive og negative ting for norsk industri og økonomi å innføre euro og at vi enda kan gjøre som Sverige og utsette euro på ubestemt tid og dermed beholde den norske kronen. 
 

Jeg er litt i det blå. 

[Søddvestkuling]

Druid skrev (3 timer siden):

Rent demokratisk er jeg for, fordi vi er så integrert del av Europa at det føles litt upraktisk og sitte utenfor i alle demokratiske diskusjoner om fremtiden i vår hemisfære.

Men demokratisk deltagelse er en luksus. 

Samfunnsøkonomisk er vi for øyeblikket 100% avhengig av å ha egen valuta. En setting der vi hadde vært på Euro nå, ville ha kjørt industrien vår i total kollaps, med enorme andeler arbeidsledighet og tapte verdier. Og det ville vært krise som ville oppstått over svært korte tidsepoker. Det ville totalt fjernet all vår fleksibilitet og omstillingsevne framover.  Og vi er på slutten av oljealderen og har mindre lønnsomme gassressurser enn det vi ser frigis nå. Vi har 10 år på oss for omstilling, og liten idee om hva den omstillingen skal handle om. 

Så jeg kommer til å fortsette å stemme nei til EU ved fremtidige valg, og klamre meg til livbøyen EØS avtalen er, gitt jeg tror at NATO forsvinner innen få år og EU vil ta over eget forsvarspolitisk samarbeid.  

Vi har flere ting vi kan leve av etter oljen: Norge kan bli ledende innen havvind og fornybar energi og grønn industri, vi har et stort potensiale innen mineralutvinning og kan utvikle havbruk på land og dermed utvide produksjonen, vi kan drive med hydrogenproduksjon, karbonfangst-og lagring og har store muligheter innen teknologi og flere ting. 
 

Alt dette krever investeringer og omstillinger og i tillegg vil kunstig intelligens gi oss muligheten til å effektivisere byråkratiet slik at pengene heller kan gå til velferd og innovasjon. 
 

Vi har fremdeles 44% av gassreservene igjen vi kan produsere så der er enda mye gass å ta ut.  

[Rosa Dartle]

Jeg har vært veldig imot inntil de siste 5 årene. Pandemi, økonomisk usikkerhet,  mangel på medisiner og ressurser, konflikter som kommer nærmere.

Jeg synes vi stadig ser gode grunner for at vi trenger et sterkt Europa som kan samarbeide og sørge for felles retningslinjer. Vi er for små til å stå alene i en så krevende tid.

[thomH]

Druid skrev (4 timer siden):

Nei, og det er fordi planeten lever godt, selv med mange graders vekst og omfattende drivhus effekt.

Det er ikke planeten som er fucked.

Det er VI, og selv ikke VI som art, men med dagens status quo. 

Det er ikke slik at vi kommer til å se en plutselig hendelse; vi kommer til å se endringer av matproduksjon, som vil skifte maktbalanser til sultkatastrofer og nasjonalistiske kriger for sikring av mat og livsrom, vi vil se behovet for å svette vekk 2-3 milliarder mennesker over kort tid for å komme i balanse over hva matproduksjon vi kan flytte raskt nok og hvilke områder som tar over som dyrkbar mark. Vi ser ikke en enkel episode, vi ser en dystopisk tidsperiode over flere 10 år.  

IPCC skriver at matproduksjonen vil øke neste tiårene. Tror ikke du vet hva du snakker om.

[thomH]

Søddvestkuling skrev (6 timer siden):

Nå henger du deg opp i en enkelt upresis formulering bare for å vinne diskusjonen i og med at tydeligvis ikke har flere gode argumenter. Du har sluttet å argumentere. Når man diskuterer bør det være for å få andre synspunkter og ny informasjon slik at man kan ta en nærmere vurdering av allerede eksisterende synspunkter. En debatt er ment å være utviklende men du stagnerer den på denne måten. 

Det er vanskelig å ha en saklig debatt når den ene parten slenger ut ville overdrivelser.

[Søddvestkuling]

thomH skrev (13 minutter siden):

Det er vanskelig å ha en saklig debatt når den ene parten slenger ut ville overdrivelser.

Så ikke sitt i innlegg etter innlegg og heng deg opp i en enkelt og bagatellmessig formulering er du snill. 

[Avispapir]

jegerrinne skrev (På 30.1.2025 den 17.09):

Vi risikerer mye råderett ved å gå inn i EU. Risikerer faktisk oljefondet kan vi å risikere.

Forstår ikke at folk tror vi vil ha så mye å si ved å være eu land. Burde egentlig ut av hele EØS også etter min mening. Ta tilbake råderetten på strøm osv. Og ikke bare måtte innrette oss til EU.

Mange sier vi ikke har så mye å si ved å melde oss ut. Jo det har vi, vi kan stenge gass til Europa, vi kan stenge strømmen, vi kan stoppe å sende fisk , det er dette EU ønsker å kunne styre over ressurser vi har som de ikke har.

 

 

Men du skjønner at hvis vi stenger dette kan de stenge ting VI trenger? Vaksiner, medisiner, mat, råvarer vi ikke har.

[Kake-Kari78]

Dere som tror at gass, strøm og olje kan brukes som pressmiddel - er dere klar over hvor liten andel av verdens forbruk av dette, som Norge faktisk står for? Verden/EU kan finne alternative leverandører hvis de vil, selv om det kanskje vil gjøre litt «vondt» i en periode. 

Og til det med innføring av Euro, sier ChatGPT følgende:

Nei, Norge må ikke automatisk innføre euro hvis vi blir medlem av EU.

Grunnene til dette er:

1. Unntaksmuligheter: Flere EU-land, som Sverige, har valgt å ikke innføre euro selv om de er EU-medlemmer. Sverige oppfyller ikke de økonomiske kravene (ERM II), noe de bevisst unngår. Norge kunne gjort det samme.

2. Forhandlingsmuligheter: Ved en eventuell EU-søknad kan Norge forhandle om en permanent eller midlertidig unntaksordning, slik Danmark har gjort. Danmark har en formell unntaksavtale fra euroen.

3. Traktatkrav vs. praksis: EU-traktaten sier at nye medlemsland “skal forplikte seg til å innføre euro”, men den setter ikke en tidsfrist. Land kan velge å utsette dette på ubestemt tid ved å ikke oppfylle eurokravene.

 

Konklusjon: Norge kan bli EU-medlem uten å innføre euro, men det vil avhenge av politiske forhandlinger og valg nasjonalt.

[jabx]

jegerrinne skrev (På 30.1.2025 den 17.09):

Vi risikerer mye råderett ved å gå inn i EU. Risikerer faktisk oljefondet kan vi å risikere.

Forstår ikke at folk tror vi vil ha så mye å si ved å være eu land. Burde egentlig ut av hele EØS også etter min mening. Ta tilbake råderetten på strøm osv. Og ikke bare måtte innrette oss til EU.

Mange sier vi ikke har så mye å si ved å melde oss ut. Jo det har vi, vi kan stenge gass til Europa, vi kan stenge strømmen, vi kan stoppe å sende fisk , det er dette EU ønsker å kunne styre over ressurser vi har som de ikke har.

Ja, super ide å stenge oss selv ute fra det europeiske markedet!

[Søddvestkuling]

Årsaken til at vi må ta i mot EU-direktiver er at vi må ha felles spilleregler for en rettferdig handel innen EU og derfor tar vi imot direktiver om for eksempel miljøkrav, forbrukerrettigheter og arbeiderrettigheter. Det er bare rimelig av EU å kreve dette når vi gjennom EØS har tilgang til store deler av EUs indre marked og høster store fordeler av det. 

[LeveMannen]

Kake-Kari78 skrev (4 timer siden):

Dere som tror at gass, strøm og olje kan brukes som pressmiddel - er dere klar over hvor liten andel av verdens forbruk av dette, som Norge faktisk står for? Verden/EU kan finne alternative leverandører hvis de vil, selv om det kanskje vil gjøre litt «vondt» i en periode. 

Ehh Norge er den suverent største leverandøren av gass til Europa. med 30% av forsyningen i 2023, og vår andel øker stadig. Og USA som er den nest største har naturlig nok ingen rørledninger, men må frakte det over på dyreste måte med skip. Og Russland vil naturlig nok fases mer og mer ut som olje og gass leverandør i Europa.

Norge er eneste leverandøren som er aktuell for billig gass levert via rør til Europa, og vil stadig få større markedsandel siden Russland vil fases ut og andre må bruke dyre og lite effektive skip for å levere gass til Europa.

Vi er enorme leverandører av energi i form av olje og gass til EU. Og de er helt avhengige av oss. Mens for strøm er vi en liten knøtt, og kunne fint ha kuttet kablene og sluttet å robbe vår egen befolkning.

[Søddvestkuling]

LeveMannen skrev (16 minutter siden):

Ehh Norge er den suverent største leverandøren av gass til Europa. med 30% av forsyningen i 2023, og vår andel øker stadig. Og USA som er den nest største har naturlig nok ingen rørledninger, men må frakte det over på dyreste måte med skip. Og Russland vil naturlig nok fases mer og mer ut som olje og gass leverandør i Europa.

Norge er eneste leverandøren som er aktuell for billig gass levert via rør til Europa, og vil stadig få større markedsandel siden Russland vil fases ut og andre må bruke dyre og lite effektive skip for å levere gass til Europa.

Vi er enorme leverandører av energi i form av olje og gass til EU. Og de er helt avhengige av oss. Mens for strøm er vi en liten knøtt, og kunne fint ha kuttet kablene og sluttet å robbe vår egen befolkning.

Hva skal vi selv leve av hvis vi stopper krana til EU i og med at 60-70% av alt vi eksporterer går til EU? Bare et praktisk spørsmål   At vi kan kutte kablene høres oppnåelig ut men det høres ikke realistisk ut å stoppe gassen. 

[velociraptor]

Søddvestkuling skrev (10 timer siden):

Til opplysning: FrP, SP, KrF, SV og Rødt er i mot EU. Høyre og AP er for EU, men respekterer selvsagt at det ble nei i 1994. 

det respekterer de faktisk overhodet ikke. Flertallet av folket er i mot energipakkene til EU, men Ap og Høyre sniker og presser dem igjennom likevel.

[Søddvestkuling]

velociraptor skrev (Akkurat nå):

det respekterer de faktisk overhodet ikke. Flertallet av folket er i mot energipakkene til EU, men Ap og Høyre sniker og presser dem igjennom likevel.

Det var Senterpartiet som lanserte ideen om Norge som Europas batteri. De som stemte for ACER var AP, H, FrP og MDG. 
 

Nå later FrP nærmest som om de ikke gjorde det. AP vil innføre fastpris på strøm nå så blir det til det om de vinner valget så blir ikke folk blakke av strømregninga lenger. 

[Maskinfører]

Avispapir skrev (5 timer siden):

Men du skjønner at hvis vi stenger dette kan de stenge ting VI trenger? Vaksiner, medisiner, mat, råvarer vi ikke har.

Vaksiner og medisiner kan vi lage sjøl om vi bare gidder 😉

[Søddvestkuling]

Maskinfører skrev (13 minutter siden):

Vaksiner og medisiner kan vi lage sjøl om vi bare gidder 😉

Vi klarer neppe å etablere og rekruttere til et stort nok forskningsmiljø for dette. Råvarene kunne vi alltids importert. 

[Maskinfører]

Søddvestkuling skrev (2 minutter siden):

Vi klarer neppe å etablere og rekruttere til et stort nok forskningsmiljø for dette. Råvarene kunne vi alltids importert. 

Nei vi klaret ikke det 🙁 ja vi kunne nok det