Sirkus Trump 🤡

[1365]

Stina234 skrev (10 minutter siden):

Trump må vøre den skitneste presidenten Amerika noen gang har hatt.

Vanskelig å argumentere mot, siden jeg ikke vet hvordan du definerer "skitten" her.. 

[1365]

Helene1982 skrev (55 minutter siden):

Han ser opp til diktatorer. se på hans statsbesøk. Hvem  besøker han oftest? 

If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle. - Sun Tzu

Det er utrolig hvor mange selvfølgeligheter som kastes ut av Trump-haterne.  Det er enda mer utrolig hvor få av dem som er korrekte. Hvor tar de det fra? 

La oss se på statsbesøk:
One: Afghanistan, Argentina, Canada, China, Finland, India, Iraq, Israel, North Korea, the Philippines, Poland, Saudi Arabia, Singapore, Vatican City, and the West Bank
Two: Belgium, Germany, Ireland, Italy, South Korea, Switzerland, and Vietnam
Three: Japan and the United Kingdom
Four: France

Trump-hatere er kanskje å ta hardt i. Synes det likevel er på sin plass når enhver kritikk eller motstand likestilles med å være Trump elsker...

[våren14]

1365 skrev (2 timer siden):

Her er det kanskje noe jeg ikke har fått med meg. Ble vi avkrevet tilbakebetaling for den? Jeg vet at enkelte land, herunder Sverige, fikk hjelpen som lån. Det er helt rimelig med tanke på deres skammelige rolle under krigen. Det er også feil å hevde at vår allianse med USA ble påtvunget oss. Trusselen fra Øst sørget for det, og heldigvis ble flørtingen med det kommunistiske øst en slutt. 

 

Nei ikke i kroner og øre tror jeg, faktisk usikker. Men uansett en diplomatisk variant av at man viser evig takknemlighet til folk som redder deg ut av deep shit. Selv om det ikke står skrevet eller er avtalt, tror jeg det blir slik. Og på lik linje med at vi ble glade for en storebror med store muskler, kjøpte jo usa seg i praksis kontroll og innflytelse i europra. Selvsagt kun i egen interesse. Ukraina føyer seg bare inn på en måte. Den store ulikheten er vel at usa vel i praksis startet krigen i ukraina ved å love ukraina støtte. 

til den under:

det var jo hans valg, han kunne valgt annerledes. Men fikk selvsagt massiv støtte fra det forrige usa som nok var utløsende for krigen. Vi er vel «glade» (mener sikkerhetspolitisk) for at ukraina har tømt russland for militære ressurser. Usa hadde selvsagt også kjempeinteresse av nettopp det. Vel, forrige usa. Nå kom er som ser kostnaden og tenker å få den krigen ut av budsjettet antagelig. 

Example skrev (1 time siden):

Så det er Zelensky sin feil at Putin gikk til fullskala angrep tre år senere? 

[Helene1982]

1365 skrev (6 minutter siden):

Disse tvangsforestillingene og behovet for å være nedlatende overfor nesten 80 millioner mennesker på... Som om de handler i villfarelse når de stemmer som de gjør. Det er både nedrig og viser en sterk respektløshet for demokratiet, for meningsmangfold og mennesker generelt.

Det å omtale Maga som en sekt er en faktaiopplysing, da gruppen tikker av alle boksene. Jeg bor i norge og forstår ikke at noen stemmer på en mann som er kriminell, som konstant lyver og som i 2024 tok fra amerikanske kvinner retten. til abort. Og de fjernet bøker fra skolebibliotekene, men alle har rett til å eie våpen. Hvorfor mener du at det et nedrig å være uenig med dem som stemmer det motsatte av deg selv? Mener du at det også er nedrig at trump var utro mot melaniada hun var  gravid?

[1365]

Helene1982 skrev (33 minutter siden):

Dette er russusk propaganda. Han har støtte blandt folket. Ukrainere ønsker at Russland skal dra hjem. Om USA støtter russland og sier ting som at Ukraina burde gi land til Russland og at Diktatoren som trekker i alle tråddne her ikke er putin vil Trump ta mex gjem

som en seier for team diktator, men hvem er neste for russland som har Trump på laget? 

  70 % er propaganda.

Støtten blant folket er der, men den er ikke total. Den har lenge ligget rundt 50 %, og har gledelig vokst til 58% ved siste måling. 

[HSV50]

1365 skrev (17 minutter siden):

Disse tvangsforestillingene og behovet for å være nedlatende overfor nesten 80 millioner mennesker på... Som om de handler i villfarelse når de stemmer som de gjør. Det er både nedrig og viser en sterk respektløshet for demokratiet, for meningsmangfold og mennesker generelt.

Du glemmer fort at MAGA er like nedlatende overfor for dem som stemmer demokratisk. Og at Trump gjorde det han kunne for å endre resultatet i det forrige valget. Men det er liksom ikke så ille når folk stormer inn i kongressen og skriker «hang Mice Pence». Da benytter de seg bare av ytringfriheten og resten av unnskyldningene man hadde for det som skjedde da. Men ja. Du har rett i at jeg sliter med å ha respekt for mennesker som  prater slik som Trump gjør, og jeg forstår ikke at velutdannede mennesker kjøper det. At de synes at han er en god representant for dem. At de kan høre talen hans etter at Abu Bakr al-Baghdadi ble drept og tenke at det hørtes smart ut. Eller unnskylde det med at han forsøker å være morsom. Som om det var en situasjon å være morsom i?! Han uttaler seg ikke folkelig, folk er ikke ufine, og veloppdragne mennesker vet at man ikke skal gi kallenavn til folk man ikke liker.  Jeg synes Trump oppfører seg som en bortskjemt drittunge. Og  jeg forstår ikke at informerte, velutdannede mennesker som følger han på sosiale medier kan støtte ham. Enkelt og greit. Og er utrolig takknemlig for at vi ikke har en statsminister i Norge som kaller politiske motstandere for nedrige kallenavn og støtt og stadig poster i sosiale medier at aviser som trykker negative reportasjer burde miste statsstøtten. Til og med da han tweetet om Selenzkyj skal han på at han var en middels skuespiller. Holdt liksom ikke bare å kalle ham en diktator. 🙄 Seriøst, synes du det er ok at han prater sånn om andre??

[Helene1982]

1365 skrev (9 minutter siden):

If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles. If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat. If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle. - Sun Tzu

Det er utrolig hvor mange selvfølgeligheter som kastes ut av Trump-haterne.  Det er enda mer utrolig hvor få av dem som er korrekte. Hvor tar de det fra? 

La oss se på statsbesøk:
One: Afghanistan, Argentina, Canada, China, Finland, India, Iraq, Israel, North Korea, the Philippines, Poland, Saudi Arabia, Singapore, Vatican City, and the West Bank
Two: Belgium, Germany, Ireland, Italy, South Korea, Switzerland, and Vietnam
Three: Japan and the United Kingdom
Four: France

Trump-hatere er kanskje å ta hardt i. Synes det likevel er på sin plass når enhver kritikk eller motstand likestilles med å være Trump elsker...

det som interessant  er at du oppfatter kritikk som hat og at du tar det personlig når andre ikke er fan av Trump. Han er uforbredt det han sier er enten selvskryt eller løgn. Han har også under middels generell allmenn kunnskap, og da er jeg generøs. 

[1365]

Helene1982 skrev (5 minutter siden):

Det å omtale Maga som en sekt er en faktaiopplysing, da gruppen tikker av alle boksene. Jeg bor i norge og forstår ikke at noen stemmer på en mann som er kriminell, som konstant lyver og som i 2024 tok fra amerikanske kvinner retten. til abort. Og de fjernet bøker fra skolebibliotekene, men alle har rett til å eie våpen. Hvorfor mener du at det et nedrig å være uenig med dem som stemmer det motsatte av deg selv? Mener du at det også er nedrig at trump var utro mot melaniada hun var  gravid?

Nå er det mye rart her. Først er de en kult, så er de en sekt. Det er to forskjellige ting.

Først Trump-bevegelsen (som jeg antar er hans tilhengeere), så MAGA

Aktivister er de som har fjernet flest skolebøker. Dernest lokalpolitikere. På statlig nivå, ikke føderalt. Jeg har ikke sansen for det, men å legge skylden til administrasjonen eller for eksempel maga er ikke riktig.

Abort-lovendringen er en tragedie, og grunnen til at jeg aldri har stemt på ham. 

Fint om du kan vise til hvor jeg mener det er nedrig med uenighet. Det er nedrig oppførsel mot de som ikke deler ditt syn jeg kritiserer. Gjennomgående i denne tråden er det dine meningsfeller som er klart i overtall i så måte

[1365]

HSV50 skrev (4 minutter siden):

Du glemmer fort at MAGA er like nedlatende overfor for dem som stemmer demokratisk. Og at Trump gjorde det han kunne for å endre resultatet i det forrige valget. Men det er liksom ikke så ille når folk stormer inn i kongressen og skriker «hang Mice Pence». Da benytter de seg bare av ytringfriheten og resten av unnskyldningene man hadde for det som skjedde da. Men ja. Du har rett i at jeg sliter med å ha respekt for mennesker som  prater slik som Trump gjør, og jeg forstår ikke at velutdannede mennesker kjøper det. At de synes at han er en god representant for dem. At de kan høre talen hans etter at Abu Bakr al-Baghdadi ble drept og tenke at det hørtes smart ut. Eller unnskylde det med at han forsøker å være morsom. Som om det var en situasjon å være morsom i?! Han uttaler seg ikke folkelig, folk er ikke ufine, og veloppdragne mennesker vet at man ikke skal gi kallenavn til folk man ikke liker.  Jeg synes Trump oppfører seg som en bortskjemt drittunge. Og  jeg forstår ikke at informerte, velutdannede mennesker som følger han på sosiale medier kan støtte ham. Enkelt og greit. Og er utrolig takknemlig for at vi ikke har en statsminister i Norge som kaller politiske motstandere for nedrige kallenavn og støtt og stadig poster i sosiale medier at aviser som trykker negative reportasjer burde miste statsstøtten. Til og med da han tweetet om Selenzkyj skal han på at han var en middels skuespiller. Holdt liksom ikke bare å kalle ham en diktator. 🙄 Seriøst, synes du det er ok at han prater sånn om andre??

Beklager om det var uklart, men her refererte jeg utelukkende til hva som har foregått i denne tråden, og tilsvarende opplevelser i lignende diskusjoner.

[A new man]

1365 skrev (17 minutter siden):

70 % er propaganda.

Støtten blant folket er der, men den er ikke total. Den har lenge ligget rundt 50 %, og har gledelig vokst til 58% ved siste måling. 

Støtte til hva. Sjokolade-noe mente 70 % vile ha fred. Det synes jeg hørtes veldig lavt ut? 
Det er vel et fåtall som heller vil ha krig enn fred. Dessverre heter en av de Putin og er diktator i Russland. 

Zelenskys oppslutning er ikke 70% nå. Den har økt til rundt 56-58% fra å ha vært nede i 50? 
 

Det er store vanskeligheter med å gjennomføre gode undersøkelser i et krigsherjet Ukraina, så man må nok ta resultatene med en klype salt. 

[1365]

Helene1982 skrev (13 minutter siden):

det som interessant  er at du oppfatter kritikk som hat og at du tar det personlig når andre ikke er fan av Trump. Han er uforbredt det han sier er enten selvskryt eller løgn. Han har også under middels generell allmenn kunnskap, og da er jeg generøs. 

Jeg har kun sett noen få hatefulle ytringer rettet mot meg her, uansett bryr jeg meg minimalt om det. Det er mest trist at det ødelegger for en konstruktiv debatt. Du kan ha misforstått, fordi jeg har ikke noe sted uttrykt at jeg misliker de som ikke liker Trump, jeg er jo en av dem selv. Det er kritisk til er at ingen har klart å begrunne sitt ekstremt fordømmende bilde av Trump. Jeg er også svært kritisk til at mange av kritikerne er stygge og sjikanerende mot andre debattanter. Det jeg vil til livs er at en stor flokk virker uimottagelige for noen som helst justering av deres fastlåste, og hittil magert begrunnede syn. 

Endret 10 timer siden av 1365

[1365]

A new man skrev (10 minutter siden):

Støtte til hva. Sjokolade-noe mente 70 % vile ha fred. Det synes jeg hørtes veldig lavt ut? 
Det er vel et fåtall som heller vil ha krig enn fred. Dessverre heter en av de Putin og er diktator i Russland. 

Zelenskys oppslutning er ikke 70% nå. Den har økt til rundt 56-58% fra å ha vært nede i 50? 
 

Det er store vanskeligheter med å gjennomføre gode undersøkelser i et krigsherjet Ukraina, så man må nok ta resultatene med en klype salt. 

Får kritikk for å være enig? Fantastisk!

Det ultimate eksemplet på bias. Hva jeg skriver er uviktig, hva du tror jeg mener er fasit.

det som topper alt er når jeg ikke blir trodd når jeg avslører mitt syn på en sak. Da er det mer sannsynlig at jeg lyver, siden jeg har vært kritisk til manges ensidige syn som viser seg å bygge på myter og faktafeil. Som om mitt syn vs mitt ønske om rasjonalitet om fakta er to uforenlige ting..

Endret 9 timer siden av 1365

[A new man]

1365 skrev (2 minutter siden):

For kritikk for å være enig? Fantastisk!

Det ultimate eksemplet på bias. Hva jeg skriver er uviktig, hva du tror jeg mener er fasit.

Nei. Jeg spurte fordi jeg ikke var sikker på hva sjoko-dama mente. Er det for fred eller oppslutningen til Zelensky. 
 

Sett denne? 
https://www.vg.no/nyheter/i/4BQpxo/ukraina-forhandlinger-dette-vil-usa-ha

De hevder det er tre utkast til avtaler og det siste er verre enn det første? 

Sier meg enig med Kai Eide: 

«Kai Eide synes det hele er urimelig.

– Det kan ikke være slik at Zelensyj skal måtte kjøpe billett for å delta i forhandlinger om sitt eget lands fremtid!»

[Helene1982]

1365 skrev (2 minutter siden):

Nå er det mye rart her. Først er de en kult, så er de en sekt. Det er to forskjellige ting.

Først Trump-bevegelsen (som jeg antar er hans tilhengeere), så MAGA

Aktivister er de som har fjernet flest skolebøker. Dernest lokalpolitikere. På statlig nivå, ikke føderalt. Jeg har ikke sansen for det, men å legge skylden til administrasjonen eller for eksempel maga er ikke riktig.

Abort-lovendringen er en tragedie, og grunnen til at jeg aldri har stemt på ham. 

Fint om du kan vise til hvor jeg mener det er nedrig med uenighet. Det er nedrig oppførsel mot de som ikke deler ditt syn jeg kritiserer. Gjennomgående i denne tråden er det dine meningsfeller som er klart i overtall i så måte

Du kan velge om maga er en sekt eller en cult. Sannheten er at hans følgere generelt sett er mer fanatiske enn andre som stemmer på et parti. Jeg er benymret for hvordan han kan påvirkes av diktatore, da ingen kan forvente at han snakker sant. Ofte forteller han om ting han har sett på tv - helt uten kontekst. 

[HSV50]

1365 skrev (15 minutter siden):

Beklager om det var uklart, men her refererte jeg utelukkende til hva som har foregått i denne tråden, og tilsvarende opplevelser i lignende diskusjoner.

Var det er svar på mitt spørsmål om du virkelig synes det ok at Trump snakker sånn om andre som han gjør? Mulig det er fordi det er midt på natten jeg ikke forstår. Burde sikkert lukke øynene og sove. 

[1365]

A new man skrev (2 minutter siden):

Nei. Jeg spurte fordi jeg ikke var sikker på hva sjoko-dama mente. Er det for fred eller oppslutningen til Zelensky. 

Da ber jeg om unnskylding.

[A new man]

1365 skrev (Akkurat nå):

Da ber jeg om unnskylding.

Det trenger du ikke. Jeg skjønner fortsatt ikke hva hun mente, det er ikke på deg 

[1365]

HSV50 skrev (2 minutter siden):

Var det er svar på mitt spørsmål om du virkelig synes det ok at Trump snakker sånn om andre som han gjør? Mulig det er fordi det er midt på natten jeg ikke forstår. Burde sikkert lukke øynene og sove. 

Jeg kritiserte hvordan dere personlig reagerer og oppfører dere på overfor de som er uenige, og overfor alle som har valgt å stemme på Trump. Da er det ikke så relevant at noen i MAGA også er det. Ganske sløv her også så full forståelse.

[HSV50]

Forøvrig er ikke mitt bilde av Trump magert og basert på ensidig informasjon. Jeg har bodd i usa, jeg har venner i usa og jeg har fulgt med på Trump siden 2015. Ikke bare lest hva norske medier skriver, jeg har fulgt ham på Twitter/x, amerikanske nyheter og til og med stått på mailinglisten hans for propagandamail. Trump har opp til flere ganger per mail  utpekt meg til «hans viktigste støttespiller», bare jeg kan svare på en temmelig biast spørreundersøkelse og donere 40isj dollar. Oh, the irony!  Jeg vil påstå at mitt grunnlag for å mene det jeg mener er godt basert på informasjon så direkte fra kilden som det kan komme. I tillegg støtter jeg meg på at historikere og andre med faglig kunnskap både i Norge og resten av europa er dypt bekymret over det som nå skjer i USA.  Men som sagt. Ingenting vil gjøre meg mer lykkelig enn om Trump viser seg å være den snille pusekatten som skal gjøre hverdagen bedre for fattige amerikanere som tilhengerne mener han er. Dette er absolutt den gangen jeg ikke blir lei meg om noen om ett års tid kan si «du tok feil!»

[1365]

Helene1982 skrev (9 minutter siden):

 Sannheten er at hans følgere generelt sett er mer fanatiske enn andre som stemmer på et parti. 

Det er helt greit å mene dette, også å påstå det, men å kalle det sannheten..

Jeg tror effekten av Trump-motstand ville vært mye mer effektiv dersom man klarte å bruke godt underbygde argumenter, viser respekt for andres syn, og slutte med å rope høyest med høygaffelen i hånda. Det virker som begge siders selvpåførte polarisering og gjensidige forakt står I veien for både rasjonalitet og folkeskikk.