Behov for aktivitet vs. bygging av tilgjengelige boliger

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Det er ikke så veldig fordyrende å klare snusirkel på bad og øvrige rom… Det er ikke der skoen trykker når det kommer til kostnader ved å bygge hus. 
 

Hensikten med lovverket er å bedre tilretteleggingen for en større andel mennesker, også de eldre som har behov for rullator f.eks. Det er faktisk en stor andel av oss mennesker som blir gamle og skrøpelig til beins og det gir samfunnet store fordeler at nye boliger vi bygger tar hensyn til de behov som kan bli nødvendig for den enkelte. Det er veldig fordyrende å flytte innervegger og renovere bad etter at behovet har meldt seg…

Anonymkode: 1624e...034

Da har du kanskje ikke bygget så mange hus? Vi har nylig bygget hus, og sparte mye ved å slippe å ha snusirkel i garderobe, toalettrom og på bad. Vi ønsker ikke masse ekstra plass i disse rommene. Om en av oss havner i rullestol, må vi uansett gjøre store strukturelle endringer ved å flytte kjøkken, få inn heis eller lignende. Det er derfor helt unødvendig at en rullestol kan snu seg på badet eller soverommet i andre etasje.

Og i så fall, skulle uhellet inntre, så vil vi neppe bo her uansett siden det er upraktisk med alt vedlikeholdet en tre etasjers enebolig med hage krever om man sitter i rullestol… 

Anonymkode: ed71b...736

[AnonymBruker]

Kanskje vi skal lage regler som sier at man må asfaltere hele tomten og ikke ha noe grøntareal, eller at alle yttervegger må være metallplater, fordi det er vanskelig for rullestolbrukere å ta vare på hagen eller å vaske/male husveggen. 

Anonymkode: ed71b...736

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Da har du kanskje ikke bygget så mange hus? Vi har nylig bygget hus, og sparte mye ved å slippe å ha snusirkel i garderobe, toalettrom og på bad. Vi ønsker ikke masse ekstra plass i disse rommene. Om en av oss havner i rullestol, må vi uansett gjøre store strukturelle endringer ved å flytte kjøkken, få inn heis eller lignende. Det er derfor helt unødvendig at en rullestol kan snu seg på badet eller soverommet i andre etasje.

Og i så fall, skulle uhellet inntre, så vil vi neppe bo her uansett siden det er upraktisk med alt vedlikeholdet en tre etasjers enebolig med hage krever om man sitter i rullestol… 

Anonymkode: ed71b...736

Jeg har svært god kjennskap til boligmarkedet, både nybygg og eldre bygg. Og rullestoltilkomst i 3 etasjers hus er heller ikke målgruppen her. Jeg har dessverre også erfaring med å forsøke å kjøpe bolig i et marked som ekskluderer slike som meg som trenger at boligen er tilgjengelig. Er det ikke bra at man forsøker å tilrettelegge for de neste generasjonene også? Eller har du lyst på betale mer skatt slik at kommunene kan bygge flere omsorgsboliger?

Anonymkode: 1624e...034

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg har svært god kjennskap til boligmarkedet, både nybygg og eldre bygg. Og rullestoltilkomst i 3 etasjers hus er heller ikke målgruppen her. Jeg har dessverre også erfaring med å forsøke å kjøpe bolig i et marked som ekskluderer slike som meg som trenger at boligen er tilgjengelig. Er det ikke bra at man forsøker å tilrettelegge for de neste generasjonene også? Eller har du lyst på betale mer skatt slik at kommunene kan bygge flere omsorgsboliger?

Anonymkode: 1624e...034

Betaler med glede min skatt. Jobber faktisk for å få innført eiendomsskatt i flere kommuner.

Å frata folk hverdagsaktivitet, er ikke å tilrettelegge for fremtidige generasjoner.

Når en bolig som min, i tre etasjer, med stor hage i ulendt terreng, på toppen av en lang og bratt bakke, blir pålagt å ha snusirkler på badet i tredje etasje er jo det litt underlig. Vil du bo i mitt hus, eller vil du kanskje bo i et mindre hus på ett plan? Er det slik at 100% av alle nye boliger må tilrettelegges for rullestolbrukere, selv om det kun er 2-4% som sitter i rullestol? Vil en rullestolbruker trives med alt vedlikeholdet som hører til en enebolig, eller er det mer praktisk med en leilighet?

Anonymkode: ed71b...736

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 timer siden):

Betaler med glede min skatt. Jobber faktisk for å få innført eiendomsskatt i flere kommuner.

Å frata folk hverdagsaktivitet, er ikke å tilrettelegge for fremtidige generasjoner.

Når en bolig som min, i tre etasjer, med stor hage i ulendt terreng, på toppen av en lang og bratt bakke, blir pålagt å ha snusirkler på badet i tredje etasje er jo det litt underlig. Vil du bo i mitt hus, eller vil du kanskje bo i et mindre hus på ett plan? Er det slik at 100% av alle nye boliger må tilrettelegges for rullestolbrukere, selv om det kun er 2-4% som sitter i rullestol? Vil en rullestolbruker trives med alt vedlikeholdet som hører til en enebolig, eller er det mer praktisk med en leilighet?

Anonymkode: ed71b...736

Det er kun inngangsplanet man må ha tilgjengelig utformet så problemstillingen din er ikke relevant… Det er heller ikke slik at 100% av nye boliger må være tilgjengelige.
Det er jo heller ikke slik at det kun er EN person som bor i en bolig, det kan være en hel familie på fem stk hvor kun den ene trenger tilgjengelig utforming. f.eks. et barn slik som i vårt tilfelle. Hverdagsaktivitet kan man sikre for de andre beboerne med trapp til deres soverom og andre tiltak ellers. Likestilt mulighet til å delta i samfunnet er viktig, og det vil også være viktig at man ikke plutselig må rive opp alle i en familie fra boligen man bor i fordi den ene har et behov som boligen ikke har tilrettelagt for. 

Diskuterer du for å få frem forskjellige synspunkt eller bare for show?

Anonymkode: 1624e...034

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Det er kun inngangsplanet man må ha tilgjengelig utformet så problemstillingen din er ikke relevant… Det er heller ikke slik at 100% av nye boliger må være tilgjengelige.
Det er jo heller ikke slik at det kun er EN person som bor i en bolig, det kan være en hel familie på fem stk hvor kun den ene trenger tilgjengelig utforming. f.eks. et barn slik som i vårt tilfelle. Hverdagsaktivitet kan man sikre for de andre beboerne med trapp til deres soverom og andre tiltak ellers. Likestilt mulighet til å delta i samfunnet er viktig, og det vil også være viktig at man ikke plutselig må rive opp alle i en familie fra boligen man bor i fordi den ene har et behov som boligen ikke har tilrettelagt for. 

Diskuterer du for å få frem forskjellige synspunkt eller bare for show?

Anonymkode: 1624e...034

Men hvorfor trenger en rullestolbruker en tre etasjers enebolig, om kun inngangsplanet er tilgjengelig? Er ikke det litt dårlig bruk av ressurser? Er det ikke da bedre å heller bygge noen fullstendig tilgjengelige boliger, dvs. leiligheter med heis og trinnfri adkomst? Om dere hadde bodd i vårt hus, hadde det kanskje vært litt kjedelig at barnet måtte spise middag alene på soverommet sitt, når alle andre spiste middag på kjøkkenet i andre etasje. 

Anonymkode: ed71b...736

[AnonymBruker]

Det eneste jeg mener er at det er tullete at ALLE boliger skal være tilgjengelige, når et veldig lite mindretall har behov for tilgjengelig bolig. I tillegg unngås jo dette kravet av samtlige boligbyggerselskaper, ved at de plasserer f.eks. alle soverommene eller kun kjøkken/stue i andre etasje. Da fungerer jo ikke regelverket uansett, men legger bare opp til upraktiske boliger for folk flest. 

Anonymkode: ed71b...736

[AnonymBruker]

Og for ordens skyld - hadde mitt barn havnet i rullestol, hadde det ikke kostet mange kronene å lage en rampe til inngangspartiet og sette inn en liten personheis i garderoben vi har rett overfor inngangspartiet. Og har man ikke råd til dette, har man heller ikke råd til å bygge ny bolig. 

Anonymkode: ed71b...736

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Men hvorfor trenger en rullestolbruker en tre etasjers enebolig, om kun inngangsplanet er tilgjengelig? Er ikke det litt dårlig bruk av ressurser? Er det ikke da bedre å heller bygge noen fullstendig tilgjengelige boliger, dvs. leiligheter med heis og trinnfri adkomst? Om dere hadde bodd i vårt hus, hadde det kanskje vært litt kjedelig at barnet måtte spise middag alene på soverommet sitt, når alle andre spiste middag på kjøkkenet i andre etasje. 

Anonymkode: ed71b...736

Kravet gjelder jo KUN om man har alle funksjoner på inngangsplanet, altså stue, kjøkken, bad og soverom, så hypotesen din er ikke reell. Du fremstiller det som om staten krever at alle boliger skal være på ett plan og det stemmer ikke. Men for de som bygger en enebolig hvor det er f.eks. stue, kjøkken, bad og soverom i 1. etasje så er det ikke et urimelig krav at badet er slik at man kan snu rullestol/rullator eller at man har en liten ramme i stedet for trappetrinn inn til huset.

Om man bygger enebolig over tre etasjer så er det trolig ikke laget til for at alle hovedfunksjoner er på inngangsplanet og kravet om tilgjengelighet gjelder altså ikke. Hvorfor krangler du på noe du selv har rettet andre på? 

staten har bestemt at de boligene som kan være egnet for rullestol, skal ha snusirkel osv, til samfunnets beste. Aktivitet i hverdagen kan enkelt fikses på andre måter, trapper i hus er ikke det som gjør folk friskere.

Anonymkode: 1624e...034

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Og for ordens skyld - hadde mitt barn havnet i rullestol, hadde det ikke kostet mange kronene å lage en rampe til inngangspartiet og sette inn en liten personheis i garderoben vi har rett overfor inngangspartiet. Og har man ikke råd til dette, har man heller ikke råd til å bygge ny bolig. 

Anonymkode: ed71b...736

Kostet 6 mill å tilrettelegge vår bolig.. Med et dårlig utgangspunkt riktignok.

Anonymkode: 4a57c...78a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Kravet gjelder jo KUN om man har alle funksjoner på inngangsplanet, altså stue, kjøkken, bad og soverom, så hypotesen din er ikke reell. Du fremstiller det som om staten krever at alle boliger skal være på ett plan og det stemmer ikke. Men for de som bygger en enebolig hvor det er f.eks. stue, kjøkken, bad og soverom i 1. etasje så er det ikke et urimelig krav at badet er slik at man kan snu rullestol/rullator eller at man har en liten ramme i stedet for trappetrinn inn til huset.

Om man bygger enebolig over tre etasjer så er det trolig ikke laget til for at alle hovedfunksjoner er på inngangsplanet og kravet om tilgjengelighet gjelder altså ikke. Hvorfor krangler du på noe du selv har rettet andre på? 

staten har bestemt at de boligene som kan være egnet for rullestol, skal ha snusirkel osv, til samfunnets beste. Aktivitet i hverdagen kan enkelt fikses på andre måter, trapper i hus er ikke det som gjør folk friskere.

Anonymkode: 1624e...034

Jeg synes det er urimelig at en rullestolbruker trenger å bo i et hus med flere ubrukte etasjer. For dersom du har kjøkken, et lite kontorrom og et lite toalett ved inngangsdøren, så har du per definisjon alle funksjoner på samme plan, og da spiller det ingen rolle om alle bruksrom rent faktisk er i andre etasje.

Uansett hvor uenige vi er, så er siste setning helt feil. Å gå i trapper er faktisk helt avgjørende for mange menneskers fysiske helse, og mange mennesker hadde vært i vesentlig bedre form om de hadde hatt trapp hjemme. Det er veldig mange mennesker som sitter hjemme i sofaen, sitter i bilen på vei til jobb, står i heisen, sitter på jobb, står i heisen, sitter i bilen på vei hjem og deretter sitter i sofaen hjemme. En trapp vil for dem faktisk ha avgjørende betydning for deres helse. 

Anonymkode: ed71b...736

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Kostet 6 mill å tilrettelegge vår bolig.. Med et dårlig utgangspunkt riktignok.

Anonymkode: 4a57c...78a

Hadde det ikke da vært mer fornuftig å kjøpe en tilpasset bolig, for eksempel en leilighet?

Anonymkode: ed71b...736

[AnonymBruker]

Det understreker jo hele poenget mitt. Om det koster 6 millioner (!!!!) å tilpasse en bolig, så bør det jo ikke kreves at alle boliger blir tilpasset. Da bør det jo etableres noen få, men fullstendig tilpassede boliger, for de få som får et slikt behov. 

Anonymkode: ed71b...736

[AnonymBruker]

Folk må da vel få bygge husene sine som de vil. Siden når ble det greit at staten skal legge seg opp i alt mulig. 

En venn av familien, jeg har ikke sett det selv, de har bygget huset rundt en bekk. De har blankt berg, og en bekk rennende gjennom stua. 

De får gjøre som de vil, hadde vært livredd for orm, rotter, og oter. Det er deres valg. 

Riktig nok i et annet land, en familie jeg kjente hadde ett smalt hus på seks etasjer, med åpent fra toppen og ned til entreen. Det var super stilig, arkitekt tegnet. 

Det er jo helt horribelt at staten skal legge seg opp i alt. Hvor soverom skal være, hvor badet skal være. Rett og slett hvor skapet skal stå. Inne i ditt eget hus. 
Vi skal ikke få ha våre hjem som vi vil?

Det verste av alt er at vi nikker og bukker, ikke bare finner vi oss i dette totalitære styret, vi blir hjernevasket til å mene det er en god ting. 
 

Anonymkode: 29d4d...5c6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Jeg synes det er urimelig at en rullestolbruker trenger å bo i et hus med flere ubrukte etasjer. For dersom du har kjøkken, et lite kontorrom og et lite toalett ved inngangsdøren, så har du per definisjon alle funksjoner på samme plan, og da spiller det ingen rolle om alle bruksrom rent faktisk er i andre etasje.

Uansett hvor uenige vi er, så er siste setning helt feil. Å gå i trapper er faktisk helt avgjørende for mange menneskers fysiske helse, og mange mennesker hadde vært i vesentlig bedre form om de hadde hatt trapp hjemme. Det er veldig mange mennesker som sitter hjemme i sofaen, sitter i bilen på vei til jobb, står i heisen, sitter på jobb, står i heisen, sitter i bilen på vei hjem og deretter sitter i sofaen hjemme. En trapp vil for dem faktisk ha avgjørende betydning for deres helse. 

Anonymkode: ed71b...736

Nei, det er ikke nok å ha kjøkken, kontor og bad for at alle hovedfunksjoner skal være på inngangsplanet. Man må ha stue også.
Det er for få tilgjengelige enheter i markedet slik at de med behov ikke får kjøpt den boligen de trenger. Det er ingen regler om at man ikke skal ha trapp i et hus eller i uteområdet. Det koster samfunnet enorme summer når staten må finansiere ombygging av bolig pga et plutselig behov hos en familie. Dette, eldrebølgen og antallet tilgjengelige enheter i boligmassen i dag er årsaken til at man ønsker fokus på det. Når nye boligområder reguleres, tar en sikte på å skape utearealer som fremmer mulighet for lek, aktivitet og mosjon. 
Det er altså for få boliger til salgs med både kvalitet og pris som gjør at en handikappet kan kjøpe den. Kravet om tilgjengelighet bedrer likestilt deltakelse i samfunnet og reduserer samfunnets kostnader totalt sett. Men ja, hverdagsaktivitet er svært viktig og jeg er helt enig i at man også må kunne ha fokus på begge deler! Kanskje bedre og billigere trappeheiser og mindre ruvende rullestoler ville gjort at behovet for tilgjengelighet var mindre🤷🏼‍♀️ Kravet om redusert bilkjøring har iallefall bidratt til hverdagsaktivitet i de større byene (gå til bussen, sykle til jobb osv). 

Anonymkode: 1624e...034

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Hadde det ikke da vært mer fornuftig å kjøpe en tilpasset bolig, for eksempel en leilighet?

Anonymkode: ed71b...736

Jeg vil ha hage og terrasse. Hva med deg? Det var for øvrig ingen leiligheter til salgs her som var tilpasset heller. Kunne kanskje passet til en aleneboende rullestolbruker, men ikke til en hel familie.

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Det understreker jo hele poenget mitt. Om det koster 6 millioner (!!!!) å tilpasse en bolig, så bør det jo ikke kreves at alle boliger blir tilpasset. Da bør det jo etableres noen få, men fullstendig tilpassede boliger, for de få som får et slikt behov. 

Anonymkode: ed71b...736

Det er da ingen som skriver at det skal være noe krav om at alle skal tilpasse alle boliger? Det handler vel om hva nye boliger skal være. Og det er veldig mye enklere og billigere å bygge tilgjengelige boliger enn å tilpasse. 

Anonymkode: 4a57c...78a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Nei, det er ikke nok å ha kjøkken, kontor og bad for at alle hovedfunksjoner skal være på inngangsplanet. Man må ha stue også.
Det er for få tilgjengelige enheter i markedet slik at de med behov ikke får kjøpt den boligen de trenger. Det er ingen regler om at man ikke skal ha trapp i et hus eller i uteområdet. Det koster samfunnet enorme summer når staten må finansiere ombygging av bolig pga et plutselig behov hos en familie. Dette, eldrebølgen og antallet tilgjengelige enheter i boligmassen i dag er årsaken til at man ønsker fokus på det. Når nye boligområder reguleres, tar en sikte på å skape utearealer som fremmer mulighet for lek, aktivitet og mosjon. 
Det er altså for få boliger til salgs med både kvalitet og pris som gjør at en handikappet kan kjøpe den. Kravet om tilgjengelighet bedrer likestilt deltakelse i samfunnet og reduserer samfunnets kostnader totalt sett. Men ja, hverdagsaktivitet er svært viktig og jeg er helt enig i at man også må kunne ha fokus på begge deler! Kanskje bedre og billigere trappeheiser og mindre ruvende rullestoler ville gjort at behovet for tilgjengelighet var mindre🤷🏼‍♀️ Kravet om redusert bilkjøring har iallefall bidratt til hverdagsaktivitet i de større byene (gå til bussen, sykle til jobb osv). 

Anonymkode: 1624e...034

Faktisk koster det ikke staten enorme summer å finansiere ombygging av bolig, da det ikke er noe man får dekket.

Men, det koster staten enorme summer når folk på flytte på institusjon i stedet for å få punktvise tjenester hjemme. For øvrig er det rimelig håpløst å dytte en personløfter over høye terskler for å få vedkommende opp i ekteparets seng. Uverdig og ubehagelig. Og sånn blir det når det ikke finnes en bra nok boligmasse rundt om i kommunene. For det er ikke bare eldre som får MS, ryggmargsskade eller mister et bein i en motorsykkelulykke.

Det er også mødre, fedre og barn som vil bo med familien sin. 

Anonymkode: 4a57c...78a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 timer siden):

Faktisk koster det ikke staten enorme summer å finansiere ombygging av bolig, da det ikke er noe man får dekket.

Men, det koster staten enorme summer når folk på flytte på institusjon i stedet for å få punktvise tjenester hjemme. For øvrig er det rimelig håpløst å dytte en personløfter over høye terskler for å få vedkommende opp i ekteparets seng. Uverdig og ubehagelig. Og sånn blir det når det ikke finnes en bra nok boligmasse rundt om i kommunene. For det er ikke bare eldre som får MS, ryggmargsskade eller mister et bein i en motorsykkelulykke.

Det er også mødre, fedre og barn som vil bo med familien sin. 

Anonymkode: 4a57c...78a

Jo, man får faktisk deler av slike tiltak dekket både via NAV, husbanken og eventuelt kommunen, men det er ikke bare direkte kostnader ved tilpasning som er kostnaden, men også indirekte fordi det oppstår en periode der man trenger ekstra hjelp fra hjemmesykepleien eller man må ha ekstra hjelpemidler (hjelpemiddelsentralen dekker slikt), rett og slett fordi boligen ikke er egnet. 

Anonymkode: 1624e...034