Er demokratiet på hell

[Vaffelhunden]

AnonymBruker skrev (51 minutter siden):

Er vel mer av historisk erfaring knyttet til hva som har skjedd _etter_ partier langt til høyre har kommer til makten.

Anonymkode: f4f00...3af

Hva skjer når partier langt til venstre kommer til makten?

[AnonymBruker]

Vaffelhunden skrev (3 minutter siden):

Hva skjer når partier langt til venstre kommer til makten?

Kan gå til helvete, det, men er ikke akkurat _det_ som er den nærliggende trusselen akkurat. Vi har flere høyreradikale ledere i Europa nå. De forbyr. Og ellers har vi en offentlighet som ser ut til å bry seg mindre og mindre om dette, ser på det som ufarlig lek eller bare retorikk også når folk stormer kongressen, til tross for at de har brukt flere av de siste årene på å kritisere "woke" for å være en trussel mot ytrings- og pressefrihet og for å ødelegge samfunnet. Så nei, jeg er ikke alltid veldig stolt av folkestyre vårt.

Anonymkode: f4f00...3af

[Vaffelhunden]

AnonymBruker skrev (43 minutter siden):

Kan gå til helvete, det, men er ikke akkurat _det_ som er den nærliggende trusselen akkurat. Vi har flere høyreradikale ledere i Europa nå. De forbyr. Og ellers har vi en offentlighet som ser ut til å bry seg mindre og mindre om dette, ser på det som ufarlig lek eller bare retorikk også når folk stormer kongressen, til tross for at de har brukt flere av de siste årene på å kritisere "woke" for å være en trussel mot ytrings- og pressefrihet og for å ødelegge samfunnet. Så nei, jeg er ikke alltid veldig stolt av folkestyre vårt.

Anonymkode: f4f00...3af

Tvert imot. Vi har hatt en gradvis venstredreining over lang tid over hele den vestlige verden. Mye av det folk på venstresiden kaller langt til høyre/yte høyre egentlig bare er sunn fornuft.

Når det gjelder Trump, burde han vært i fengsel for lengst, av mange ulike grunner. Men jeg vil understreke at hvis amerikansk venstreside ikke hadde gått av skaftet i 2015, så hadde Trump aldri blitt valgt. Så de kan takke seg selv.

[AnonymBruker]

 

Vi hadde to større bedrifter i kommunen som dreiv godt nedpå 60 og 70 tallet, og folk fikk sårt tiltrengt arbeid, men, en måtte på intervju først, og der vart en fort forklart att for å arbeide her, måtte en stemme Arbeiderpartiet og intet anna. 

Folk på den tida var jo rimelig ærlig av seg, og protesterte dei og proklamerte att "Nei, jeg er venstremann!!" så fekk en rett og slett ikke jobb heller

Fine for Arbeiderpartiet, var jo att de fekk faktisk endel velgere i kommunen vår, mesteparten faktisk, folk våget vel ikke annet, en vart nesten geleidet til valgurnen med en seddel frå Arbeiderpartiet, men, "folk flest" fekk arbeid om ikke anna. Som ett hendigt bytte mot stemmen din. 

Så kan en jo spørre seg, om dette var en god praksis i ett demokrati? 

Slik var det mye av etter krigen, en skulle halvveis tvinges innpå en politisk kurs, til bytte mot fast inntekt. 

Idag hadde dette vært sett på som horribelt tror jeg. For er det slik att en ikke har fri vilje i ett politisk landskap, som gjør att du ikke passer inn når du ikke stemmer det samme som han som betaler lønna di? 

 

Anonymkode: e2943...3ed

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

 

Vi hadde to større bedrifter i kommunen som dreiv godt nedpå 60 og 70 tallet, og folk fikk sårt tiltrengt arbeid, men, en måtte på intervju først, og der vart en fort forklart att for å arbeide her, måtte en stemme Arbeiderpartiet og intet anna. 

Folk på den tida var jo rimelig ærlig av seg, og protesterte dei og proklamerte att "Nei, jeg er venstremann!!" så fekk en rett og slett ikke jobb heller

Fine for Arbeiderpartiet, var jo att de fekk faktisk endel velgere i kommunen vår, mesteparten faktisk, folk våget vel ikke annet, en vart nesten geleidet til valgurnen med en seddel frå Arbeiderpartiet, men, "folk flest" fekk arbeid om ikke anna. Som ett hendigt bytte mot stemmen din. 

Så kan en jo spørre seg, om dette var en god praksis i ett demokrati? 

Slik var det mye av etter krigen, en skulle halvveis tvinges innpå en politisk kurs, til bytte mot fast inntekt. 

Idag hadde dette vært sett på som horribelt tror jeg. For er det slik att en ikke har fri vilje i ett politisk landskap, som gjør att du ikke passer inn når du ikke stemmer det samme som han som betaler lønna di? 

 

Anonymkode: e2943...3ed

Vel, man må jo oppføre seg som et markedsliberalistisk kryp for å få jobb nå også, men vi har kanskje blitt flinkere til å spille teater med årene.

Anonymkode: 123a4...c5c

[sproffen]

Ja, demokratiet er på hell, og har vært det lenge i f.eks USA, hvor penger og propaganda er måten å skaffe seg stemmer. I tillegg dropper stadig flere store aviser og sosiale medier faktasjekk på innleggene sine, slik at de som ikke finnes kildekritiske blir enda lettere lurt av propaganda.

[AnonymBruker]

Demokratiet er ikkje et vanntett system når det gjelder å bevare menneskenes frihet og velferd. Adolf Hitler ble vel demokratisk valgt. 

Men du stiller relevante spørsmål. Verden blir stadig mer høyrepopulistisk, og det er lite som tyder på at det vil gi folk noen bedre hverdag. Sannsynligheten for at de økonomiske  forskjellene i samfunnet blir større og at det nøres lett oppunder hat er store med dagens politiske trender og retorikk. 

Det er fullt lov å stille spørsmål ved demokratiet,  men eg meiner at spørsmålet om hvor mye av idealisme og politiske retninger folk egentlig forstår de tar en del av når de stemmer på visse parti er vel så relevant . (Ingen nevnt ingen glemt )

Historieløshet er grunnen til at historien gjentar seg. 

Anonymkode: 961ec...6c2

[AnonymBruker]

Vaffelhunden skrev (21 minutter siden):

Tvert imot. Vi har hatt en gradvis venstredreining over lang tid over hele den vestlige verden. Mye av det folk på venstresiden kaller langt til høyre/yte høyre egentlig bare er sunn fornuft.

Når det gjelder Trump, burde han vært i fengsel for lengst, av mange ulike grunner. Men jeg vil understreke at hvis amerikansk venstreside ikke hadde gått av skaftet i 2015, så hadde Trump aldri blitt valgt. Så de kan takke seg selv.

At vi har hatt en venstredreining er da overhodet ikke det samme som at partier langt til venstre har hatt noen reell makt de siste årene. Ytre-høyre er enkelt nok å påpeke. Orban, Meloni, le-pen. Ellers har de jo bra med sensur av bøker i deler av USA nå også, fra høyresiden, samt at det er blitt forhildsvis stuerent å ikke ønske og kaste ut rasistiske partimedlemmer. At det finnes koblinger og nettverk med grupper som også assosieres med vold er knapt noen hemmelighet. Men selvfølgelig, alt er jo venstresidens feil. En forklaring som stadig gjør det mer og mer greit for ytre høyre og gjøre hva de vil, for det er jo tross alt bare "en reaksjon". For ytre høyre-bevegelser har jo ingen som helst autonomi.

Anonymkode: f4f00...3af

[Vaffelhunden]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

At vi har hatt en venstredreining er da overhodet ikke det samme som at partier langt til venstre har hatt noen reell makt de siste årene. Ytre-høyre er enkelt nok å påpeke. Orban, Meloni, le-pen. Ellers har de jo bra med sensur av bøker i deler av USA nå også, fra høyresiden, samt at det er blitt forhildsvis stuerent å ikke ønske og kaste ut rasistiske partimedlemmer. At det finnes koblinger og nettverk med grupper som også assosieres med vold er knapt noen hemmelighet. Men selvfølgelig, alt er jo venstresidens feil. En forklaring som stadig gjør det mer og mer greit for ytre høyre og gjøre hva de vil, for det er jo tross alt bare "en reaksjon". For ytre høyre-bevegelser har jo ingen som helst autonomi.

Anonymkode: f4f00...3af

Meloni og Le Pen er bra. Orban er ikke bra. Mye av det du kaller ytre høyre var helt vanlige meninger 30-40 år siden, og har blitt det igjen. Mye av den politikken som har vært ført av de alminnelige styringspartiene har vært venstreradikal. F.eks. Innvandring, transtull, kjønnskvotering, at alle har psykiske sykdommer, og innstramninger i ytringsfriheten.

At folk i USA ikke ønsker å ha politisk propaganda og skeiv pornografi på skolebibliotekene er ikke sensur.

Jeg vet ikke helt hvilke voldelige grupperinger du sikter til, men greia er jo at venstresiden ikke trenger noen slike grupperinger til å utøve vold, da de allerede har bruker staten til å utøve vold på sine vegne (straffelovens paragraf 185 f.eks) samt at muslimer/afroamerikanere bruker vold og kriminalitet på en måte som like gjerne kunne vært formelt tilknyttet venstresiden. 

Det venstreradikale har vært normalisert alt for lenge. Håper det blir slutt på dette.  

[BBB12345]

oss-to skrev (På 9.1.2025 den 22.50):

Her heime ser vi at arbeidsmiljølova vert stadig svekka, fagforeiningane mistar makt, alt handlar om det beste "meg" og ikkje fellesskapet. Frp rykker fram som aldri før. Putin tar føre seg og Kina og Usa ser ut til å følge etter. Har demokratiet hatt si storheitstid? 

Tror du er på hell.. når demokratiske prosesser går som det skal og du er bekymret.

norge bruker altfor mye penger og før eller siden må det gjøres drastiske endringer. Det vil svi cor alle. 
frp går fremover fordi deres mål og meninger går mot mindre stat og mer bærekraftige løsninger 

[BBB12345]

AnonymBruker skrev (På 9.1.2025 den 23.23):

Og her kommer nok eit bevis. Tenker bekymringene til trådstarter ikke ble mindre med et svar som dette😅

Anonymkode: cae41...424

Så du mener at hvis man ikke stemmer til venstre så er det feil? 

[BBB12345]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Er vel mer av historisk erfaring knyttet til hva som har skjedd _etter_ partier langt til høyre har kommer til makten.

Anonymkode: f4f00...3af

Lol

ingen partier i Norge som er i nærheten av du skisserer her.. slapp av

[A new man]

AnonymBruker skrev (På 17.1.2025 den 15.21):

Demokrati og sosialdemokrati er ikke synonymer. Man kan ha en svært demokratisk stat uten å ha fagforeninger eller sterk fellesskapsfølelse.

Anonymkode: aea33...f08

Riktig. I sin reneste form er demokrati et flertallsdiktatur. 

[AnonymBruker]

Vaffelhunden skrev (22 minutter siden):

Meloni og Le Pen er bra. Orban er ikke bra.

Selv om jeg stemmer på høyresiden er jeg ikke enig i dette. De to første har et marginalt bedre standpunkt når det gjelder Ukraina. Eller er politikken ikke spesielt fin. Low bar du setter. 

Anonymkode: 596ad...493

[Vaffelhunden]

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Selv om jeg stemmer på høyresiden er jeg ikke enig i dette. De to første har et marginalt bedre standpunkt når det gjelder Ukraina. Eller er politikken ikke spesielt fin. Low bar du setter. 

Anonymkode: 596ad...493

Jeg skal innrømme at jeg glemte Ukraina helt. Og jeg burde vel heller skrevet "relativt bra".

[Helene1982]

Demokrati (i norge) handler i hovedsak om at alle myndige har stemmerett og at flertallet avgjør hvilket/hvilke parti som skal styre. For at det skal fungere må "taperne" akseptere at de ikke har nok støtte i folket, og vinnerne må finne en måte å samarbeide med partiene som de kan danne en regjering med. Man vil som regel aldri være enig i alt noe parti står for og mener, og etter min mening er det mye merkelig som skjer på stortinget, som folket ikke burde akseptert. Da tenker jeg spesielt på hvordan våre folkevalgte gjentatte ganger blir tatt i å ansette venner i viktige posisjoner, goder og ordninger de gir til seg selv, pendlerbolig-sakene, narkotika, overgrep og nasking og at mange ikke har kompetanse om hvordan folk flest har det. 

[A new man]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Dette er på mange måter den franske revolusjon på nytt, bare i mer ordnede former. Makten tilbake til folket, som jo er fundamentet for demokrati.

Nei! Bare nei! 
Det er rike mennesker som sikrer og forbedrer sin situasjon. 
«Kniven i ryggen» er sosiale medier uten redaktøransvaret.  Det er jo ikke Zuckerbergs eller Musks sin feil at noen live overfører en skoleskyting? De bare tjener jævlig mye penger på det.

Ytringsfrihet eller bånnlinja? Samma det. En bruker det argumentet som virker. 
 

Vanlige folk? De blir misbrukt. Spesielt Zuckerbergs blir rik på dine og mine data. Hvor vi går, hva vi søker på hvilke følelser vi viser når vi ser døde barn i Mali contra døde barn i Gaza. FB vet alt. De selger dette og tjener altfor mye penger på dette. 
 

Tror du det ikke? Google varmepumpe, klikk inn på noen sider og legg merke til annonsene på Google, FB og Reels etterpå. 
 

Alke kan se at de påvirker oss enormt. Want it darker? I kill the flame! Alle skoler har IPad. Barna våre er kartlagt fra skolestart. Barnet på nett og de er påvirkelige. 
 

Det er blåøyd å tro at denne informasjonen og kartleggingen ikke brukes til noe, 

Du og jeg vurderer eie våre data. Google, FB, Insta og de andre burde betale oss for informasjonen. Apple også, Apple er verst med flere enheter og hevder de bare er brukervennlige. 
 

Jeg betaler gladelig 100 kr i måneden for FB hvis FB betaler meg det 5000kr dataene mine er verdt.  
Det er en grunn til at Meta går så det suser, de har fantasilønninger og enorme oversudd. Vi har blitt overtalt krim st vi ikke har verdi på nett. 
 

Det er nærliggende å tro at vi kan overbevises til å tro at verdien irl ikke er høyere heller? Sånn sett er demokratiet i fare. 
 

Vi er likevel våkne. Folk rømmer of quiet quitter TwitterX, FB har førre og førre daglige brukere. De som er igjen er eldre og eldre. 

TikTok erfullstendig krise. 

[A new man]

Helene1982 skrev (23 minutter siden):

Demokrati (i norge) handler i hovedsak om at alle myndige har stemmerett og at flertallet avgjør hvilket/hvilke parti som skal styre. For at det skal fungere må "taperne" akseptere at de ikke har nok støtte i folket, og vinnerne må finne en måte å samarbeide med partiene som de kan danne en regjering med.

Har du lest og forstått valgloven? 
Det du skriver er bare et teoretisk utgangspunkt. 
Jeg som bor på det sentrale østland har 1/5 av representasjonen til en velger i Finnmark. 
Jeg velger å tro at jeg med master er like flink til velge som en fyr med livets skole fra Finnmark, men likevel betyr det mindre hva jeg stemmer. Akkurat som om jeg ikke forstår distriktspolitikk og ikke vektlegger det nok. Nå er det mer viktig for meg (og jeg tror Norge) at vi gir penger til søndre Nordstrand i stedet for nok en svømmehall i Finnmark. 

[Helene1982]

A new man skrev (9 minutter siden):

Har du lest og forstått valgloven? 
Det du skriver er bare et teoretisk utgangspunkt. 
Jeg som bor på det sentrale østland har 1/5 av representasjonen til en velger i Finnmark. 
Jeg velger å tro at jeg med master er like flink til velge som en fyr med livets skole fra Finnmark, men likevel betyr det mindre hva jeg stemmer. Akkurat som om jeg ikke forstår distriktspolitikk og ikke vektlegger det nok. Nå er det mer viktig for meg (og jeg tror Norge) at vi gir penger til søndre Nordstrand i stedet for nok en svømmehall i Finnmark. 

Jeg bor selv i Oslo, og selv om alle stemmer teoretisk sett burde vært like mye verdt, mener jeg at det er riktig å justere etter befolkningstetthet. Norge består av mange små distrikter og alle kan ikke bo i byene. Arbeidsplasser, tilgang på helsetjenester, gode skoler er noe alle burde ha tilgang på. Jeg tror han fra Finnmark er mer interessert i svømmehall enn penger til Søndre Nordstrand.  

[A new man]

Helene1982 skrev (8 minutter siden):

Jeg bor selv i Oslo, og selv om alle stemmer teoretisk sett burde vært like mye verdt, mener jeg at det er riktig å justere etter befolkningstetthet. Norge består av mange små distrikter og alle kan ikke bo i byene. Arbeidsplasser, tilgang på helsetjenester, gode skoler er noe alle burde ha tilgang på. Jeg tror han fra Finnmark er mer interessert i svømmehall enn penger til Søndre Nordstrand.  

Det er vel nettopp det da, at din og min stemme faktisk er mindre verdt ved at de har laveste representasjon. Hvem tenker du er svakeste ledd her? 
Det er ikke du og jeg som er mest påvirkelig. Jeg tror det er lettere å påvirke Trine-Lise og Isalill sine barnsdomsvenner. 
Twitter x,m og TikTok nå også fb og insta. Det går ikke bra. Støtet legges inn der, der de bestemmer mest og er lettest å overtale. Vi er i trøbbel?