Til alle som mener at det er Israels skyld at Gaza lider......

[Pippi Lotta]

Lur Venn skrev (13 minutter siden):

Der er sikkert lettere for palestinere å integrere seg i Egypt enn i Norge.

Tiuren skrev (13 minutter siden):

Og enklere å reise hjem på besøk og ferie.

Det er jo åpenbart ikke det når grensen er stengt... Fra bege sider. 

Synes bare det blir barnslig å klage på at andre ikke er vilig til å gjøre noe, så lenge man selv ikke vil gjøre det heller.

[Ulick]

 

Tre respekterte organisasjoner er enige om at Israel begår folkemord i Gaza. Amnesty International, Human Rights Watch og Leger Uten Grenser (MSF) er enige om at Israel streber etter utryddelse av palestinerne. Israelske politikere har ikke lagt skjul på sin hensikt, og den intensjonen bekreftes av dens handlinger på bakken.

Bare de bevisst blinde, som inkluderer vestlige politikere og deres medier, er fortsatt i fornektelse. Men verre enn fornektelse, de fortsetter aktivt å samarbeide om dette, den ultimate forbrytelsen mot menneskeheten, ved å forsyne Israel med våpnene, etterretningen og den diplomatiske dekningen de trenger for utryddelsen.

Nylig publiserte Leger Uten Grenser sin rapport, med tittelen Life in the Death Trap That is Gaza, og konkluderte med at Israel med vilje «ødela samfunnsstrukturen».

De skrev: «Volden sluppet løs av israelske styrker har forårsaket fysisk og psykisk skade i en skala som ville senke ethvert fungerende helsevesen, spesielt et som allerede er ødelagt av en knusende offensiv og en 17 år lang blokade [ved Israel].»

Å gjenoppbygge samfunnet og håndtere helsekonsekvensene vil «strekke seg over generasjoner».

Intensjon bevist

Leger Uten Grensers funn fulgte like i hælene på en 185-siders rapport fra Human Rights Watch, som konkluderte med at Israel begikk «folkemord».

Organisasjonen begrenset sitt fokus til én israelsk politikk: dens systematiske innsats for å frata befolkningen tilgang til vann – et klart mål på intensjonalitet, den kritiske målestokken for å bedømme om massedrap har gått over til folkemord.

På en pressekonferanse sa Lama Fakih, HRWs Midtøsten-direktør, at deres forskning hadde bevist at Israel «med vilje dreper palestinere i Gaza ved å nekte dem vannet de trenger for å overleve».

Israel hadde gjort det i fire koordinerte trekk. Den hadde blokkert rørledninger som leverer vann fra utenfor Gaza. Den hadde da kuttet strømmen for å drive pumpene som Gazas egne forsyninger fra brønner og avsaltingsanlegg var avhengige av.

Deretter hadde den ødelagt solcellepanelene som var backup for å håndtere slike strømbrudd. Og til slutt hadde den drept mannskaper som prøvde å reparere forsyningssystemet og hjelpebyråets ansatte som prøvde å bringe inn vannforsyninger.

«Dette er en omfattende politikk som hindrer folk i å få vann,» konkluderte HRWs fungerende direktør for Israel og Palestina, Bill Van Esveld. Han la til at gruppen hadde gjort «et veldig klart funn av utryddelse».

'Mønster for oppførsel'

HRW gjentok en mye mer omfattende rapport fra Amnesty International, verdens mest kjente internasjonale menneskerettighetsorganisasjon.

I en 296-siders rapport publisert tidlig i desember konkluderte Amnesty med at Israel hadde begått «skamløst, kontinuerlig» folkemord i Gaza – eller «sluppet løs helvete» som organisasjonen formulerte det mer malende.

 en artikkel i Haaretz, Israels mest liberale avis,  publiserte i forrige uke vitnesbyrd fra israelske kampsoldater, der de beskrev at de begikk og var vitne til krigsforbrytelser i Gaza.

Soldatene beskriver at de skyter og dreper alle som beveger seg innenfor ikke-erklærte såkalte «drapssoner», til og med barn, og deretter hevder at de er «terrorister». De døde blir overlatt for å bli spist av flokker med hunder.

De eneste ordene en israelsk reservist fant for å beskrive Israels gjentatte og forsettlige drap på barn i Gaza var «ren ondskap».

Ifølge en høytstående reservesjef som nylig kom tilbake fra enklaven, har den israelske hæren skapt «et lovløst rom der menneskeliv ikke har noen verdi».

En annen sier at enheter konkurrerer om hvem som kan drepe det største antallet palestinere, likegyldige til om de er Hamas-krigere eller sivile.

Hvordan den israelske hæren implementerte folkemordet i Gaza er hentydet til i Haaretz-artikkelen. Etter Hamas-angrepet 7.oktober 2023 overførte den militære ledelsen normalt sentralisert beslutningstaking til lokale feltkommandanter.

Mange av disse kommandantene bor i den mest religiøst ekstreme av de ulovlige jødiske bosetningene på Vestbredden. Ikke bare er de jødiske overherredømme-tilhengere, men de følger rabbinere som mener at alle palestinere, til og med babyer, utgjør en trussel mot det jødiske folket og må utryddes.

En gruppe innflytelsesrike nybyggerrabbinere formaliserte sine folkemordslære i en bok kalt The King's Torah.

En høytstående kommandant identifisert av Haaretz er brigadegeneral Yehuda Vach, en bosetter fra Kiryat Arba, muligens den mest ekstreme av alle Israels bosetninger på Vestbredden.

I mange år ledet Vach militærets offisersskole, og videreformidlet sine ekstreme synspunkter til en ny generasjon offiserer, hvorav antagelig noen nå tar beslutninger i Gaza.

I dag leder han divisjon 252, der mange av soldatene som snakket med Haaretz har tjenestegjort.

En av offiserene hans fortalte hvordan Vach, etter at Hamas' militære leder Yahya Sinwar ble drept i oktober, holdt et offisielt møte for å bestemme hva han skulle gjøre med kroppen hans. Han ønsket å kle av Sinwars lik nakent, legge det på et offentlig torg, partere det og helle kloakk over levningene.

I en tale til soldater skal han ha gjentatt et folkemordssyn som deles bredt i Israel, at «det er ingen uskyldige i Gaza». Selv Israels angivelig liberale president Isaac Herzog har sagt det samme.

Men ifølge en offiser har Vach gjort dette synet til en «operativ doktrine».

Vachs syn på palestinere er at «alle er terrorister». Og det betyr, gitt Israels nåværende, eksplisitte mål i Gaza, at alle må drepes.

Ingenting av dette burde overraske oss. Israelske ledere kunngjorde helt fra starten av sine folkemordshensikter. Og for mer enn et år siden begynte israelske soldater som tjenestegjorde i Gaza å fortelle oss om den systematiske karakteren av Israels krigsforbrytelser.

Det har gått nesten et år siden ICJ, som består av mer enn et dusin internasjonalt respekterte dommere, bestemte at det hadde blitt fremsatt en «plausibel» sak om at Israel utførte et folkemord i Gaza.

[Tror og ser det]

Ulick skrev (1 time siden):

 

 

Tre respekterte organisasjoner er enige om at Israel begår folkemord i Gaza. Amnesty International, Human Rights Watch og Leger Uten Grenser (MSF) er enige om at Israel streber etter utryddelse av palestinerne. Israelske politikere har ikke lagt skjul på sin hensikt, og den intensjonen bekreftes av dens handlinger på bakken.

 

Bare de bevisst blinde, som inkluderer vestlige politikere og deres medier, er fortsatt i fornektelse. Men verre enn fornektelse, de fortsetter aktivt å samarbeide om dette, den ultimate forbrytelsen mot menneskeheten, ved å forsyne Israel med våpnene, etterretningen og den diplomatiske dekningen de trenger for utryddelsen.

 

Nylig publiserte Leger Uten Grenser sin rapport, med tittelen Life in the Death Trap That is Gaza, og konkluderte med at Israel med vilje «ødela samfunnsstrukturen».

 

De skrev: «Volden sluppet løs av israelske styrker har forårsaket fysisk og psykisk skade i en skala som ville senke ethvert fungerende helsevesen, spesielt et som allerede er ødelagt av en knusende offensiv og en 17 år lang blokade [ved Israel].»

 

Å gjenoppbygge samfunnet og håndtere helsekonsekvensene vil «strekke seg over generasjoner».

 

Intensjon bevist

 

Leger Uten Grensers funn fulgte like i hælene på en 185-siders rapport fra Human Rights Watch, som konkluderte med at Israel begikk «folkemord».

 

Organisasjonen begrenset sitt fokus til én israelsk politikk: dens systematiske innsats for å frata befolkningen tilgang til vann – et klart mål på intensjonalitet, den kritiske målestokken for å bedømme om massedrap har gått over til folkemord.

 

På en pressekonferanse sa Lama Fakih, HRWs Midtøsten-direktør, at deres forskning hadde bevist at Israel «med vilje dreper palestinere i Gaza ved å nekte dem vannet de trenger for å overleve».

 

Israel hadde gjort det i fire koordinerte trekk. Den hadde blokkert rørledninger som leverer vann fra utenfor Gaza. Den hadde da kuttet strømmen for å drive pumpene som Gazas egne forsyninger fra brønner og avsaltingsanlegg var avhengige av.

 

Deretter hadde den ødelagt solcellepanelene som var backup for å håndtere slike strømbrudd. Og til slutt hadde den drept mannskaper som prøvde å reparere forsyningssystemet og hjelpebyråets ansatte som prøvde å bringe inn vannforsyninger.

 

«Dette er en omfattende politikk som hindrer folk i å få vann,» konkluderte HRWs fungerende direktør for Israel og Palestina, Bill Van Esveld. Han la til at gruppen hadde gjort «et veldig klart funn av utryddelse».

 

'Mønster for oppførsel'

 

HRW gjentok en mye mer omfattende rapport fra Amnesty International, verdens mest kjente internasjonale menneskerettighetsorganisasjon.

 

I en 296-siders rapport publisert tidlig i desember konkluderte Amnesty med at Israel hadde begått «skamløst, kontinuerlig» folkemord i Gaza – eller «sluppet løs helvete» som organisasjonen formulerte det mer malende.

 

 en artikkel i Haaretz, Israels mest liberale avis,  publiserte i forrige uke vitnesbyrd fra israelske kampsoldater, der de beskrev at de begikk og var vitne til krigsforbrytelser i Gaza.

 

Soldatene beskriver at de skyter og dreper alle som beveger seg innenfor ikke-erklærte såkalte «drapssoner», til og med barn, og deretter hevder at de er «terrorister». De døde blir overlatt for å bli spist av flokker med hunder.

 

De eneste ordene en israelsk reservist fant for å beskrive Israels gjentatte og forsettlige drap på barn i Gaza var «ren ondskap».

 

Ifølge en høytstående reservesjef som nylig kom tilbake fra enklaven, har den israelske hæren skapt «et lovløst rom der menneskeliv ikke har noen verdi».

 

En annen sier at enheter konkurrerer om hvem som kan drepe det største antallet palestinere, likegyldige til om de er Hamas-krigere eller sivile.

 

Hvordan den israelske hæren implementerte folkemordet i Gaza er hentydet til i Haaretz-artikkelen. Etter Hamas-angrepet 7.oktober 2023 overførte den militære ledelsen normalt sentralisert beslutningstaking til lokale feltkommandanter.

 

Mange av disse kommandantene bor i den mest religiøst ekstreme av de ulovlige jødiske bosetningene på Vestbredden. Ikke bare er de jødiske overherredømme-tilhengere, men de følger rabbinere som mener at alle palestinere, til og med babyer, utgjør en trussel mot det jødiske folket og må utryddes.

 

En gruppe innflytelsesrike nybyggerrabbinere formaliserte sine folkemordslære i en bok kalt The King's Torah.

 

En høytstående kommandant identifisert av Haaretz er brigadegeneral Yehuda Vach, en bosetter fra Kiryat Arba, muligens den mest ekstreme av alle Israels bosetninger på Vestbredden.

 

I mange år ledet Vach militærets offisersskole, og videreformidlet sine ekstreme synspunkter til en ny generasjon offiserer, hvorav antagelig noen nå tar beslutninger i Gaza.

 

I dag leder han divisjon 252, der mange av soldatene som snakket med Haaretz har tjenestegjort.

 

En av offiserene hans fortalte hvordan Vach, etter at Hamas' militære leder Yahya Sinwar ble drept i oktober, holdt et offisielt møte for å bestemme hva han skulle gjøre med kroppen hans. Han ønsket å kle av Sinwars lik nakent, legge det på et offentlig torg, partere det og helle kloakk over levningene.

 

I en tale til soldater skal han ha gjentatt et folkemordssyn som deles bredt i Israel, at «det er ingen uskyldige i Gaza». Selv Israels angivelig liberale president Isaac Herzog har sagt det samme.

 

Men ifølge en offiser har Vach gjort dette synet til en «operativ doktrine».

 

Vachs syn på palestinere er at «alle er terrorister». Og det betyr, gitt Israels nåværende, eksplisitte mål i Gaza, at alle må drepes.

 

Ingenting av dette burde overraske oss. Israelske ledere kunngjorde helt fra starten av sine folkemordshensikter. Og for mer enn et år siden begynte israelske soldater som tjenestegjorde i Gaza å fortelle oss om den systematiske karakteren av Israels krigsforbrytelser.

 

Det har gått nesten et år siden ICJ, som består av mer enn et dusin internasjonalt respekterte dommere, bestemte at det hadde blitt fremsatt en «plausibel» sak om at Israel utførte et folkemord i Gaza.

 

Herregud ! Hvis det er så opplagt som du referer til hvorfor er ikke alle stakkars palestinere i Eqypt ? 

[Bigote]

Tror og ser det skrev (34 minutter siden):

Herregud ! Hvis det er så opplagt som du referer til hvorfor er ikke alle stakkars palestinere i Eqypt ? 

Fordi Israel ikke gir Egypt noen garanti for at flyktningene får returnere til Gaza etter at krigen er over. Dette vil sette Egypt inn i en liten vrien situasjon om de faktisk huset palestinere..Samtidig at Egypt ikke ønsker å skape en risiko for skade det diplomatiske båndet de har med Israel.. Det at Netanyahu tidligere har skissert en hypotese for å flytte Gaza over på Egypt burde få selv Pro-Israelerne til å stille spørsmål til intensjonen bak krigen..

Den humanitære krisen de har satt palestinere i der folk sulter og babyer fryser ihjel på Gaza med veldig svekkede muligheter til å få legehjelp burde få varsellampene for alle de som iherdig kjemper for å beskytte narrativet om at Israel kjemper de godes kamp til a blinke.. Samt den kontinuerlige bombingen av sivile i over et år nå og de uttalige rapportene som kommer ut fra Gaza..

 

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (9 timer siden):

Det som er «lusa på gangen» er at Hamas (og sivile medløpere) holder seg med en martyrtankegang der hatet mot jøder og Israel er større enn kjærligheten til egne barn. De sier det jo rett ut, at de er villige til å ofre livet, eller bli «marthyred» senest på NRK I nyttårshelga.

Hvorfor hører ikke dere propalestinere på det de sier? Det er ikke hemmelig. 
 

«lusa på gangen» er også antisemittismens særegne måte å tilpasse seg den til enhver gjeldene kulturen i samfunnet på. 
På 30-tallet ble jødene beskyldt for å være bolsjeviker og motstandere av rådende kapitalistisk kultur i vesten. 
I vår tid driver jødene/Israel  «folkemord». «settlerkolonialisme» og er «rasister». Perfekt i et samfunn der antirasisme og woke identitetspolitikk er hovedverdier. 
Oppskriften: Finn ut hva de høyeste verdiene i et samfunn er, beskyld jødene for det motsatte= antisemittisme.

Må si du ikke kjenner mennesker, de fleste i dag gir blanke i hva du identifisere deg som eller har som religion. Men vi bryr oss når vi ser overgrep på menneskerettighetene og folkemord.  Og jeg konflikterer ikke sionismen med å være et folk. 

 

[Motstrømmen]

Tiuren skrev (5 timer siden):

Om det er intensjon som kjennetegner et folkemord så er vel "from the river to the sea" et kroneksempel på oppfordring til folkemord, og all aktivitet som gjøres for å fremme denne tanken deltagelse i folkemord. Om du tenker etter... 

Det er jo Israel som har det som motto. Palestinske vil være fri! Fra elv til sjø. Propaganda fra Israel er ganske mye verre eller følger du ikke med hva de uttaler på tale stoler. 

[Motstrømmen]

Tror og ser det skrev (5 timer siden):

Herregud ! Hvis det er så opplagt som du referer til hvorfor er ikke alle stakkars palestinere i Eqypt ? 

Hvorfor skal Palestinere flytte fra Palestina? Det er og blir Israel som begår og har begått siden 1938 de værste overgrep mot et folkeslag i sin helhet av sionismen sitt mål om bosetter kolonisering. All kolonisering har bestått av å drepe, fordrivelse og slave gjør de innfødte. Bare den gang hadde vi ikke samme kunnskap og tilgang til media som i dag. Det er totalt uakseptabelt det Israel gjør. 

[Motstrømmen]

En interessant artikkel å lese. Er denne: https://oxfordre.com/religion/display/10.1093/acrefore/9780199340378.001.0001/acrefore-9780199340378-e-17?rskey=5xri84&result=1

Det å forstå sosial økonomisk innvirkning, kolonisering, innvirkning av ustabilitet på konflikterer som dominerer med splitt og hersk propaganda. 

Det er fullt mulig å gi slipp på fordommer og bygge bro ,vennskap mellom ulike etnisk og religiøse tilhørende, spesielt i stabile land som gir likeverd mellom partene. 

Nøkkelen er likeverd!

Men dagens kapitalistiske form, tjener man for mye på konflikterer, våpen og krig er den største inntjening av kapital. Menneskeheten betyr lite for kapitalistisk gevinst. 

Uansett historie, nå tid, Israel begår forbrytelse mot menneskeheten og et folkemord. Ingen ting kan unnskylde Knesset sitt overlegg av brutalitet og brudd på alle nedsatte lover og regler. Mot palestinerne, Lebanon og Syria. 

 

 

[Proaktiv]

For de av oss som står utenfor denne konflikten (bl.a. uten religiøse føringer) synes det som at Israels befolkning er medansvarlig for den ekstremt voldelige krigen mot Palestinerne.
Israel påstår at de er et demokratisk land. Det vil normalt bety  at i motsetning til Putins Russland vil intern motstand, dvs av Israels befolkning, mot krigen ikke vil føre til drap og tortur av sivilbefolkningen i Israel.
Men slik motstand skjer altså ikke i den grad at krigen stoppes slik det ville skjedd i demokratisk land i vesten.
* Er da Israel et demokratisk land ?
* Hvis ja, er da den Israelske befolkningen medansvarlig for henrettelser av bl.a. barn på Gaza ?
* Hvis ja er det da en demokratisk rett å protestere mot det Israelske folket. ?
 

[Motstrømmen]

Proaktiv skrev (8 minutter siden):

For de av oss som står utenfor denne konflikten (bl.a. uten religiøse føringer) synes det som at Israels befolkning er medansvarlig for den ekstremt voldelige krigen mot Palestinerne.
Israel påstår at de er et demokratisk land. Det vil normalt bety  at i motsetning til Putins Russland vil intern motstand, dvs av Israels befolkning, mot krigen ikke vil føre til drap og tortur av sivilbefolkningen i Israel.
Men slik motstand skjer altså ikke i den grad at krigen stoppes slik det ville skjedd i demokratisk land i vesten.
* Er da Israel et demokratisk land ?
* Hvis ja, er da den Israelske befolkningen medansvarlig for henrettelser av bl.a. barn på Gaza ?
* Hvis ja er det da en demokratisk rett å protestere mot det Israelske folket. ?
 

Israel feiler på demokrati for andre en det de har definert som egen gruppe, jøder. Som gjør de til et etnokrati. De har ulike lover, rettigheter, ID kort basert på etnisitet og religion. Lov satt ned i 2018 gjør at kun jøder har rett på selvbestemmelse. 

Det vil være en regjerings ansvar og den militære utførelsen som er direkte ansvarlig for folkemord og forbrytelser mot menneskeheten. 

Individer kan ha ansvar for å direkte komme med retorikk og videre oppfordring til mord, dermed kan(bør) straffes for det. 

Det er absolutt demokratisk å protestere mot Israel som stat og med det også deres innbyggere. 

På lik linje som vi protestere mot Iran, Myanmar, Congo, Sudan og andre land som driver internt eller eksterne forbrytelser mot menneskerettigheter. Man krever at landet, med dens innbyggere forholder seg til lover og rettigheter som er nedfelt for alle. 

Israel er ikke hevet over lover eller vernet mot protester på sitt styresett eller ideologiske grunnlag. 

Det er heller ikke protester mot Hamas eller PLO, Fatha sine brudd mot rettighet og lover. De har vært protestert både internt og eksternt oppover i historien. 

 

 

[Bacteria]

Proaktiv skrev (25 minutter siden):

For de av oss som står utenfor denne konflikten (bl.a. uten religiøse føringer) synes det som at Israels befolkning er medansvarlig for den ekstremt voldelige krigen mot Palestinerne.
Israel påstår at de er et demokratisk land. Det vil normalt bety  at i motsetning til Putins Russland vil intern motstand, dvs av Israels befolkning, mot krigen ikke vil føre til drap og tortur av sivilbefolkningen i Israel.
Men slik motstand skjer altså ikke i den grad at krigen stoppes slik det ville skjedd i demokratisk land i vesten.
* Er da Israel et demokratisk land ?
* Hvis ja, er da den Israelske befolkningen medansvarlig for henrettelser av bl.a. barn på Gaza ?
* Hvis ja er det da en demokratisk rett å protestere mot det Israelske folket. ?
 

Det ser ut som du tror at IDF kriger alene på Gaza. Hvis det er slik, skjønner jeg synspunktene dine. 
Du må spørre deg selv, om det er sant at IDF henretter barn, hvorfor griper ikke land med makt inn? USA, Frankrike, Eu?

Muslimske land? Kan det være at de vet noe du ikke vet? Ev at du har slukt ukritisk propaganda fra en side?

For hvis det er slik du sier; er det flere det må demonstreres mot enn det israelske folket. Du vet at det fortsatt er gisler på Gaza, som blir holdt av Hamas i samarbeid med sivile palestinere? At Israel har tilbudt store summer til sivile som bidrar til å frigi gisler men INGEN har stått fram? At Hamas nekter å frigi alle gislene, de vil beholde noen (er bare vel 30 igjen).

Du bør også sette deg litt inn i hvor sadistisk 7/10-terroren var, med massevoldtekter, brenning av folk til aske og reelle henrettelser av barn. En av de første videoene jeg så var etterspillet etter en reell henrettelse av en 18-årig jente som ble skutt i hodet hjemme foran småsøsknene sine og foreldrene. Den finner du lett; søk på Idan family. Det var Hamas selv som la den ut, i stolthet. 
Sivile gazanere deltok i terroren. De har blitt hjernevasket i jødehat fra småbarnsalderen.

Nå sier jeg ikke at Israel gjør feil, og ikke overreagerer. Det kan godt hende. Noen kommentatorer som kjenner Israel har sagt at noe har gått i stykker i Israel siden 7/10. 

Jeg er ikke religiøs, btw. 

[Proaktiv]

Så langt jeg kan se forsvarer Israelere landet som eneste demokrati (la os se det slik Israelere gjør et øyeblikk).
I så tilfelle er Israel det eneste "demokratiet" i verden der befolkningen forsvarer drapene på sivile som "nødvendig".
I så tilfelle mener jeg den Israelske befolkningen er medansvarlig for det om skjer.

Også president Nixon i USA måtte avslutte krigen i Vietnam pga motstand hos befolkningen. Men ikke engang USA dengang  eller Russland idag henretter de som ligger på sykehus. Det viser et EKSTREMT ønske om vold mot sivile.
Uten motstand mot krigen vil den fortsette så lenge det er ledere som ønsker en slik krig. Dette mener jeg gjør Israels befokning medansvarlig for det som har pågått og pågår.

[Proaktiv]

Bacteria skrev (7 minutter siden):

Det ser ut som du tror at IDF kriger alene på Gaza. Hvis det er slik, skjønner jeg synspunktene dine. 
Du må spørre deg selv, om det er sant at IDF henretter barn, hvorfor griper ikke land med makt inn? USA, Frankrike, Eu?

Muslimske land? Kan det være at de vet noe du ikke vet? Ev at du har slukt ukritisk propaganda fra en side?

For hvis det er slik du sier; er det flere det må demonstreres mot enn det israelske folket. Du vet at det fortsatt er gisler på Gaza, som blir holdt av Hamas i samarbeid med sivile palestinere? At Israel har tilbudt store summer til sivile som bidrar til å frigi gisler men INGEN har stått fram? At Hamas nekter å frigi alle gislene, de vil beholde noen (er bare vel 30 igjen).

Du bør også sette deg litt inn i hvor sadistisk 7/10-terroren var, med massevoldtekter, brenning av folk til aske og reelle henrettelser av barn. En av de første videoene jeg så var etterspillet etter en reell henrettelse av en 18-årig jente som ble skutt i hodet hjemme foran småsøsknene sine og foreldrene. Den finner du lett; søk på Idan family. Det var Hamas selv som la den ut, i stolthet. 
Sivile gazanere deltok i terroren. De har blitt hjernevasket i jødehat fra småbarnsalderen.

Nå sier jeg ikke at Israel gjør feil, og ikke overreagerer. Det kan godt hende. Noen kommentatorer som kjenner Israel har sagt at noe har gått i stykker i Israel siden 7/10. 

Jeg er ikke religiøs, btw. 

Å drepe 50.000, herav 15.000 barn, er ikke en ansvarlig handling pga 1300 drepte som respons for at  Palestinerene ikke får bestemme over eget land.

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (3 timer siden):

 

Du bør også sette deg litt inn i hvor sadistisk 7/10-terroren var, med massevoldtekter, brenning av folk til aske og reelle henrettelser av barn. En av de første videoene jeg så var etterspillet etter en reell henrettelse av en 18-årig jente som ble skutt i hodet hjemme foran småsøsknene sine og foreldrene. Den finner du lett; søk på Idan family. Det var Hamas selv som la den ut, i stolthet. 
Sivile gazanere deltok i terroren. De har blitt hjernevasket i jødehat fra småbarnsalderen.

Nå sier jeg ikke at Israel gjør feil, og ikke overreagerer. Det kan godt hende. Noen kommentatorer som kjenner Israel har sagt at noe har gått i stykker i Israel siden 7/10. 

Jeg er ikke religiøs, btw. 

373 militære (for en del utenom tjeneste), politi og sikkerhetsstyrke ble drept.

766 var sivile alle disse var direkte brudd på menneskerettigheter og krigsforbrytelser som de 71 utenlandske statsborgere,36 var barn, hvorav ett spedbarn Mila 9.mnd og til sammen 20 under 15 år. Mange ble utsatt for tortur og det er avdekket tilfeller av voldtekt. 

Det som ikke er kommet fram er hvor mange som ble drept av Hannibal direktivet. Men det er rapporter at det ble satt inn og bevis av det er semi offentlig, selv om det ikke for ligger en full offentlig rapport av dette av Israel, så har uavhengige kilder gått i gjennom nok bevis og flere av de avdekker Hannibal direktiv har minst 18 og mulig gjør til flere 100 som ble tatt i kryss ild, samt direkte tank skudd mot kibitzer. 

Hamas er fordømt for disse i alle land. 

Israel gikk allerede 8. oktober inn i en krigsforbrytelse og menneskerettsbrudd ved å kutte vann, elektrisitet og stenge for nødhjelp samt med retorikk om å utslette. Retten til selvforsvar er ikke å jevne familier til jorden og drepe barn. 

1% av alle barn i Gaza er drept og det øker daglig. 50 barn estimert hver dag og rundt 17 000 til i dag. 

143 barn i Vestbredden fra 7.oktober til i dag.

over 200 barn i Lebanon

Bevist og rapportert at de skarp skyter barn, som da er overlagt handling av drap. 

Og når det komme til  lært jødehat, så er det bevist av rapporter og ettersyn av skolebøker på begge sider at fakta og egen nasjonalisme preger. Og motbevist i mengde.

Dessverre er det bevist at i Israels skole at de fores med propaganda, arabiske skurke framstillinger og umenneskeliggjøring  og ikke får korrekt historie av Nakba eller kart med palestinere som eksister. Anbefaler dokumentaren Israelism for å se hvor ekstremt det er. 

De behøver ikke å lære i skolen det de kjenner på kroppen hver dag av overgrep fra Israel gjennom 100 år.

Det jeg er litt usikker på er om andre siden ser forskjell på Hamas og Palestinere? 

 

Endret fredag kl 14:10 av Motstrømmen

[Lur Venn]

Pippi Lotta skrev (16 timer siden):

Det er jo åpenbart ikke det når grensen er stengt... Fra bege sider. 

Synes bare det blir barnslig å klage på at andre ikke er vilig til å gjøre noe, så lenge man selv ikke vil gjøre det heller.

Så lenge grensen er stengt fra begge sider er det altså ikke kun Israel sin skyld at de sitter i et såkalt fengsel da altså...

 

[Pippi Lotta]

Mener du det er Norges skyld da? Siden vi ikke åpner grensen for palestinere? Jeg tenker at så lenge Israel kontrolerer palestina, så har de mer ansvar for befolkningen en Norge som ikke kontrolerer området....

[Motstrømmen]

Pippi Lotta skrev (3 minutter siden):

Mener du det er Norges skyld da? Siden vi ikke åpner grensen for palestinere? Jeg tenker at så lenge Israel kontrolerer palestina, så har de mer ansvar for befolkningen en Norge som ikke kontrolerer området....

Enig, vi har ikke mer ansvar enn at vi legger press på begge myndighetene til å forholde seg til internasjonal lov. 

Forstår Egypt side om frykt av at Israel vi bruke Rhafa overgangen til å fordrive Palestineren ut, samtidig er bunden til internasjonal lov om å ikke hindre nødhjelp. Både Egypt og Israel hindrer nødhjelp. Samtidig er det et brudd på menneskerettighet på begge sider å ikke slippe folk ut, da det er også nedfelt i lov. 

Det er Israel som kontrollere sammen Egyptisk side hvem som får lov å krysse grensen ut og inn på Rhafa. Det er bare drit trist at det er så korrupt på begge sider, at å komme seg ut koster 45-100 000 tusen pr. hode. Betaling til begge sider er fult kjent for myndighetene. 

Vi har alle ansvar å reagere når et land er gissel. For det er virkelig det som er virkeligheten i dag, de er fanget og blir tvangsflyttet rundt som det passer Israels motiv for å flate ut og totall ødelegge all infrastruktur. De teppebomber telt områder! Det er så sykt at det finnes ikke ord for hva Israel utfører av brutalitet. 

 

[Svava]

Ulick skrev (18 timer siden):

Det har gått nesten et år siden ICJ, som består av mer enn et dusin internasjonalt respekterte dommere, bestemte at det hadde blitt fremsatt en «plausibel» sak om at Israel utførte et folkemord i Gaza.

 

Nei, du gjentar en feiltolkning som spredde seg i media. ICJ måtte ut å korrigere. Det ICJ bestemte var at palestinerne hadde en plausibel rett til beskyttelse fra folkemord. Dersom Sør-Afrikas anklager ble bevist, kunne det falle under folkemord. De tok dog ikke stilling til skyldspørsmålet. 
https://www.bbc.com/news/articles/c3g9g63jl17o

Sitat

In April, however, Joan Donoghue, the president of the ICJ at the time of that ruling, said in a BBC interview that this was not what the court had ruled.

Rather, she said, the purpose of the ruling was to declare that South Africa had a right to bring its case against Israel and that Palestinians had “plausible rights to protection from genocide” - rights which were at a real risk of irreparable damage.

Det forundruer meg at du med de dødstallene som er i Gaza faktisk tror at Israel ønsker å drepe alle palestinerne. Minner om at det ikke finnes bomberom for sivile og at Israel trolig er en av verdens sterkeste militærmakter. De eneste som er i en reell fare for å utryddes er Hamas. Der kan potensielt opp mot halvparten av de militante være drept til nå. 

[Nowayback]

Israel bedriver folkemord. De kommer ikke til å gi seg før hele Gaza er utslettet.

Hvis noen fortsatt mener at de bare forsvarer seg er dere rimelig skakkjørt i hodet.

Dere står for noen holdninger som jeg aldri ville akseptert å ha hatt i mine relasjoner.

Det er grunner til at verdenssamfunnet reagerer og fordømmer.

Men nei, bedrevitere på KG som stemmer Frp vet så klart at Israel gjør rett.

[CAPS LOCK]

Ulick skrev (21 timer siden):

Tre respekterte organisasjoner er enige om at Israel begår folkemord i Gaza. Amnesty International, Human Rights Watch og Leger Uten Grenser (MSF) er enige om at Israel streber etter utryddelse av palestinerne. Israelske politikere har ikke lagt skjul på sin hensikt, og den intensjonen bekreftes av dens handlinger på bakken.

Det er helt rett at Israels intensjon fremkommer av hva Israel gjør, og Israel advarer alltid sivilbefolkningen før de angriper Hamas, Islamsk Jihad og andre militære organisasjoner som opererer fra sivile områder og dermed gjør disse områdene til legitime mål for Israelske angrep. Ergo er Israels intensjon å ikke drepe uskyldige sivile.