Til alle som mener at det er Israels skyld at Gaza lider......

[amit]

Israel går målrettet etter journalister i Gaza. Israels krig mot Gaza har drept 232 journalister – et gjennomsnitt på 13 per måned – noe som gjør det til den dødeligste konflikten for journalister som noen gang er registrert, ifølge en rapport fra Watson Institute for International and Public Affairs' Costs of War-prosjekt.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&q=how+many+journalists+has+israel+killed&sei=MBsKaLu9K9XGwPAPj4WxuQQ

 

Israel innrømmer f eks at de hadde valgt ut journalisten Hussam Shabat for «eliminering» i desember 2024, og henrettet ham den 24 mars i år.

https://x.com/jeremyscahill/status/1904467284921405605

Shabat visste dermed, som han sa det, at «journalistikk betydde at Israel ville drepe ham». Bare 23 år skrev Shabat sin gravskrift før sin død. Den lød:

 

«Hvis du leser dette, betyr det at jeg har blitt drept – mest sannsynlig målrettet – av de israelske okkupasjonsstyrkene. … De siste 18 månedene har jeg viet hvert øyeblikk av livet mitt til folket mitt. Jeg dokumenterte grusomhetene i det nordlige Gaza minutt for minutt, fast bestemt på å vise verden sannheten de prøvde å begrave.

Jeg sov på fortau, på skoler, i telt – hvor som helst jeg kunne. Hver dag var en kamp for å overleve. Jeg tålte sult i månedsvis, men jeg forlot aldri mitt folks side.»

Ved Gud, jeg oppfylte min plikt som journalist. Jeg risikerte alt for å fortelle sannheten, og nå har jeg endelig funnet hvile – noe jeg ikke har visst de siste 18 månedene. Jeg gjorde dette fordi jeg tror på den palestinske saken, på vår rett til dette landet. Den største æren i mitt liv var å dø for å forsvare den og tjene dens folk.

Jeg ber dere nå: Ikke slutt å snakke om Gaza. Ikke la verden se bort. Fortsett å kjempe, fortsett å fortelle våre historier – til Palestina er fritt.

For siste gang,

Hussam Shabat, fra Nord-Gaza.»

 

[Julebrunost]

amit skrev (3 timer siden):

Israel går målrettet etter journalister i Gaza. Israels krig mot Gaza har drept 232 journalister – et gjennomsnitt på 13 per måned – noe som gjør det til den dødeligste konflikten for journalister som noen gang er registrert, ifølge en rapport fra Watson Institute for International and Public Affairs' Costs of War-prosjekt.

https://www.google.com/search?client=firefox-b-1-d&q=how+many+journalists+has+israel+killed&sei=MBsKaLu9K9XGwPAPj4WxuQQ

 

Israel innrømmer f eks at de hadde valgt ut journalisten Hussam Shabat for «eliminering» i desember 2024, og henrettet ham den 24 mars i år.

https://x.com/jeremyscahill/status/1904467284921405605

Shabat visste dermed, som han sa det, at «journalistikk betydde at Israel ville drepe ham». Bare 23 år skrev Shabat sin gravskrift før sin død. Den lød:

 

«Hvis du leser dette, betyr det at jeg har blitt drept – mest sannsynlig målrettet – av de israelske okkupasjonsstyrkene. … De siste 18 månedene har jeg viet hvert øyeblikk av livet mitt til folket mitt. Jeg dokumenterte grusomhetene i det nordlige Gaza minutt for minutt, fast bestemt på å vise verden sannheten de prøvde å begrave.

Jeg sov på fortau, på skoler, i telt – hvor som helst jeg kunne. Hver dag var en kamp for å overleve. Jeg tålte sult i månedsvis, men jeg forlot aldri mitt folks side.»

Ved Gud, jeg oppfylte min plikt som journalist. Jeg risikerte alt for å fortelle sannheten, og nå har jeg endelig funnet hvile – noe jeg ikke har visst de siste 18 månedene. Jeg gjorde dette fordi jeg tror på den palestinske saken, på vår rett til dette landet. Den største æren i mitt liv var å dø for å forsvare den og tjene dens folk.

Jeg ber dere nå: Ikke slutt å snakke om Gaza. Ikke la verden se bort. Fortsett å kjempe, fortsett å fortelle våre historier – til Palestina er fritt.

For siste gang,

Hussam Shabat, fra Nord-Gaza.»

 

https://www.tabletmag.com/sections/arts-letters/articles/mr-fafo-real-liel-leibovitz

Klart journalister dør i krig, jeg har lest Åsne Seierstad sørge over mang en kollega i konfliktområder. Problemet er jo at i Gaza kan man være kriger ene øyeblikket og journalist det andre. 

[Bigote]

Lexie Grey skrev (17 timer siden):

Det er veldig lett for oss i privilegerte vesten å fortelle hva IDF-soldatene burde gjort annerledes. Det spesielle med denne krigen er at Hamas helt tydelig ikke bryr seg om å beskytte sine egne. Hvor er f.eks tilfluktsrommene? Hva har milliardbeløpene gått til mtp. å beskytte sivile fra krig? Synes for øvrig det er vanskelig å diskutere når du kommer med så usaklige påstander om babyer og maskingevær. Jeg sitter ikke på statistikk som viser et konkret antall barnesoldater i Gaza (hvordan skal forresten en sånn rapport være mulig å lage med et eksakt antall?), vi vet bare at barnesoldater eksisterer. Se gjerne denne videoen også, og spol til 3:10 for å komme direkte til temaet rekruttering og hva barna blir opplært til i selveste UNRWA-skolene:

Hamas er en terrororganisasjon som bryr seg like mye om å beskytte Palestinske barn som Israel.. Hensynsløsheten deles av av begge, men IDF dreper flest og er langt mer produktive når det kommer til generell ødeleggelse..

Det er du som drar opp barnesoldater som forsvar av IDF's drap av barn.. Det var vel estimert at rundt 1000 babyer har blitt drept og mellom 10 000 -20 000 barn totalt.. Jeg ber deg danne et bildet av hvor utbredt det er at barn som rekruterers som soldater, og du feiler TOTALT på å underbygge noe av dette.. Jeg ber ikke om et eksakt antall.. Du må da kunne dokumentere til en hvis grad omfanget av dette da du selv trekker dette opp? Nei, ikke det?

Igjen... Er det snakk om noe innenfor  0,0001 %- skalaen eller kan du være så utbred som rundt 50%? 10% kanskje?? Kom igjen da.. Diskuter ut i fra fakta og dropp denne podcast psuedo-dokumentasjonen..  At barnesoldater eksisterer forsvarer ikke måten du brukte disse som argument uten å vite noe særlig om temaet i relasjon med denne krigen.

Lexie Grey skrev (17 timer siden):

eg har så klart medfølelse for palestinske barn og alle palestinere som oppriktig ønsker fred og sameksistens med israelere og jøder. Mange palestinske barn er først og fremst ofre for radikalisering og fratas dermed en trygg og fredfull barndom som skal bestå av lek, utforsking av verden, beskyttelse, omsorg og kjærlighet. Alle barn fortjener en trygg barndom. Jeg vet med sikkerhet at IDF følger retningslinjer for hvor og når de kan angripe, selv om det finnes råtne epler også i hæren. Vil også presisere at jeg kunne filleristet de voldelige israelerne på Vestbredden og håper de får sin straff, så jeg støtter ikke automatisk alle israelere fordi jeg er sionist. Poenget er majoriteten av israelere og majoriteten av palestinere, der jeg vet at flesteparten av israelere ønsker fred med sine naboer. Dette kan man ikke si om majoriteten av palestinere.

Synes også det er verd å grunne over verdiene til foreldrene som sender barna på UNRWA-skolene med opplæring i jødehat, vold og terror. Hva sier dette om synet deres på menneskeverd? Hva slags stolthet er dette å ha? Hva slags "frukter" gir dette? Er dette en fornuftig, fredfull og god vei mot en tostatsløsning, f.eks?

Endret 15 timer siden av Lexie Grey

Så bra du har medfølelse.. Du assosierte nettopp Palestinske barn med terrorisme som en løs påstand for å forsvare IDF.. Jeg er enig i at barn fortjener å bli skånet i fra krig.. Det Israel gjør er å sende et rakketter  på disse, bombe flyktningsleire, nekte humanitær hjelp-... Det er null tvil at Hamas sitter på godene og den beste beskyttelsen i Gaza, i mens Israel driver kollektiv avstraffelse på resten av befolkningen.

Du bryr deg om Palestinerne på VB... Hva tenker du om at okkupantene får et vern i Israelsk politikk, og at dette problemet har systematisk eksistert ii over 50 år? Hva tenker du om at Palestinerne som var boende på disse områdene trakkaseres og diskrimineres av Israel?

Palestinernes misnøye med Israel handler i stor grad av måten Israel har bært seg selv i denne konflikten. Konflikten har merket generasjoner av palestinere. Denne misnøyen til Israel deles med resten av verden. En viss radikalisering eksisterer, men å kun påstå at "majoriteten av palestinere ikke ønsker fred" er like historieløst som kunskapsløst.

 

Endret fredag kl 04:48 av Bigote

[Julebrunost]

Bigote skrev (2 timer siden):

Hamas er en terrororganisasjon som bryr seg like mye om å beskytte Palestinske barn som Israel.. Hensynsløsheten deles av av begge, men IDF dreper flest og er langt mer produktive når det kommer til generell ødeleggelse..

Det er du som drar opp barnesoldater som forsvar av IDF's drap av barn.. Det var vel estimert at rundt 1000 babyer har blitt drept og mellom 10 000 -20 000 barn totalt.. Jeg ber deg danne et bildet av hvor utbredt det er at barn som rekruterers som soldater, og du feiler TOTALT på å underbygge noe av dette.. Jeg ber ikke om et eksakt antall.. Du må da kunne dokumentere til en hvis grad omfanget av dette da du selv trekker dette opp? Nei, ikke det?

Igjen... Er det snakk om noe innenfor  0,0001 %- skalaen eller kan du være så utbred som rundt 50%? 10% kanskje?? Kom igjen da.. Diskuter ut i fra fakta og dropp denne podcast psuedo-dokumentasjonen..  At barnesoldater eksisterer forsvarer ikke måten du brukte disse som argument uten å vite noe særlig om temaet i relasjon med denne krigen.

Så bra du har medfølelse.. Du assosierte nettopp Palestinske barn med terrorisme som en løs påstand for å forsvare IDF.. Jeg er enig i at barn fortjener å bli skånet i fra krig.. Det Israel gjør er å sende et rakketter  på disse, bombe flyktningsleire, nekte humanitær hjelp-... Det er null tvil at Hamas sitter på godene og den beste beskyttelsen i Gaza, i mens Israel driver kollektiv avstraffelse på resten av befolkningen.

Du bryr deg om Palestinerne på VB... Hva tenker du om at okkupantene får et vern i Israelsk politikk, og at dette problemet har systematisk eksistert ii over 50 år? Hva tenker du om at Palestinerne som var boende på disse områdene trakkaseres og diskrimineres av Israel?

Palestinernes misnøye med Israel handler i stor grad av måten Israel har bært seg selv i denne konflikten. Konflikten har merket generasjoner av palestinere. Denne misnøyen til Israel deles med resten av verden. En viss radikalisering eksisterer, men å kun påstå at "majoriteten av palestinere ikke ønsker fred" er like historieløst som kunskapsløst.

 

Hvorfor drar du opp disse barnedødstallene? De ble jo nylig endret av Hamas selv til at 70% er menn og gutter fra 13 og opp. Da stemmer ikke tallene du kommer med, så slutt med det. 
 

 

[Julebrunost]

Lexie Grey skrev (19 timer siden):

Jeg er enig i at ingen klarer å beskytte barna fra lidelsene i krigen, for krig er grusomt og krig tar uskyldige liv. Men å si at IDF-soldatene ikke bryr seg er kritikkverdig, da de gjør alt de kan for å evakuere sivile i form av bl.a flyers på arabisk, mobiloppringinger og meldinger. Dessuten evakuerer de palestinere for å behandle dem på israelske sykehus.

Hør gjerne denne episoden, en førstehåndsberetning av en norsk-israeler som kjempet sammen med IDF etter 7. oktober-angrepet:

 

Trykk på beskrivelsen under videoen for å hoppe til delene du vil se, da videoen er over 2 timer lang.

 

Det er veldig lett for oss i privilegerte vesten å fortelle hva IDF-soldatene burde gjort annerledes. Det spesielle med denne krigen er at Hamas helt tydelig ikke bryr seg om å beskytte sine egne. Hvor er f.eks tilfluktsrommene? Hva har milliardbeløpene gått til mtp. å beskytte sivile fra krig? Synes for øvrig det er vanskelig å diskutere når du kommer med så usaklige påstander om babyer og maskingevær. Jeg sitter ikke på statistikk som viser et konkret antall barnesoldater i Gaza (hvordan skal forresten en sånn rapport være mulig å lage med et eksakt antall?), vi vet bare at barnesoldater eksisterer. Se gjerne denne videoen også, og spol til 3:10 for å komme direkte til temaet rekruttering og hva barna blir opplært til i selveste UNRWA-skolene:

Jeg har så klart medfølelse for palestinske barn og alle palestinere som oppriktig ønsker fred og sameksistens med israelere og jøder. Mange palestinske barn er først og fremst ofre for radikalisering og fratas dermed en trygg og fredfull barndom som skal bestå av lek, utforsking av verden, beskyttelse, omsorg og kjærlighet. Alle barn fortjener en trygg barndom. Jeg vet med sikkerhet at IDF følger retningslinjer for hvor og når de kan angripe, selv om det finnes råtne epler også i hæren. Vil også presisere at jeg kunne filleristet de voldelige israelerne på Vestbredden og håper de får sin straff, så jeg støtter ikke automatisk alle israelere fordi jeg er sionist. Poenget er majoriteten av israelere og majoriteten av palestinere, der jeg vet at flesteparten av israelere ønsker fred med sine naboer. Dette kan man ikke si om majoriteten av palestinere.

Synes også det er verd å grunne over verdiene til foreldrene som sender barna på UNRWA-skolene med opplæring i jødehat, vold og terror. Hva sier dette om synet deres på menneskeverd? Hva slags stolthet er dette å ha? Hva slags "frukter" gir dette? Er dette en fornuftig, fredfull og god vei mot en tostatsløsning, f.eks?

Hundre prosent enig. 
 

[amit]

Israel angriper telt fulle av barn.

Israel har angrepet alle områder av Gazastripen, mens de i nesten syv uker på rad har stengt alle grenseovergangene – forbudt innreise av mat, drivstoff, medisiner, anleggskjøretøyer og essensielle forsyninger – og drevet palestinere inn i flere kriser med sult, fordrivelse og uforminsket traumer.

«Gaza har blitt omgjort til en massegrav for palestinere og de som kommer dem til unnsetning,» sa Amande Bazerolle, beredskapskoordinator for Leger uten grenser i Gaza.

«Vi er i sanntid vitne til ødeleggelsen og tvangsfordrivelsen av hele befolkningen i Gaza.»

https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/gaza-has-become-mass-grave-palestinians-and-those-helping-them-enar

Siden Israel gjenopptok sine masseangrep den 18 mars har anslagsvis 1.700 mennesker blitt drept og mer enn 4.400 har blitt skadet, ifølge det palestinske helsedepartementet, ettersom de siste delvis fungerende sykehusene fortsatt er tomme for medisiner, forsyninger, drivstoff, rent vann, og rutinemessig blir bombet og angrepet av israelske styrker.

Rundt 420.000 palestinere har også nylig blitt fordrevet i løpet av de siste fire ukene med angrep.

Før daggry torsdag 17 april var israelske luftangrep over hele Gaza rettet mot fordrevne familier som bodde i telt på tre separate steder – i al-Mawasi Khan Younis i det sørlige Gaza, Deir al-Balah i sentrum og i Jabaliya i nord.

Journalister og øyenvitner rapporterte at teltene var oppslukt av flammer og ofrene, inkludert mange barn, ble brent levende.

 

https://x.com/AnasAlSharif0/status/1912620654798811190

[Julebrunost]

amit skrev (3 timer siden):

Israel angriper telt fulle av barn.

Israel har angrepet alle områder av Gazastripen, mens de i nesten syv uker på rad har stengt alle grenseovergangene – forbudt innreise av mat, drivstoff, medisiner, anleggskjøretøyer og essensielle forsyninger – og drevet palestinere inn i flere kriser med sult, fordrivelse og uforminsket traumer.

«Gaza har blitt omgjort til en massegrav for palestinere og de som kommer dem til unnsetning,» sa Amande Bazerolle, beredskapskoordinator for Leger uten grenser i Gaza.

«Vi er i sanntid vitne til ødeleggelsen og tvangsfordrivelsen av hele befolkningen i Gaza.»

https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/gaza-has-become-mass-grave-palestinians-and-those-helping-them-enar

Siden Israel gjenopptok sine masseangrep den 18 mars har anslagsvis 1.700 mennesker blitt drept og mer enn 4.400 har blitt skadet, ifølge det palestinske helsedepartementet, ettersom de siste delvis fungerende sykehusene fortsatt er tomme for medisiner, forsyninger, drivstoff, rent vann, og rutinemessig blir bombet og angrepet av israelske styrker.

Rundt 420.000 palestinere har også nylig blitt fordrevet i løpet av de siste fire ukene med angrep.

Før daggry torsdag 17 april var israelske luftangrep over hele Gaza rettet mot fordrevne familier som bodde i telt på tre separate steder – i al-Mawasi Khan Younis i det sørlige Gaza, Deir al-Balah i sentrum og i Jabaliya i nord.

Journalister og øyenvitner rapporterte at teltene var oppslukt av flammer og ofrene, inkludert mange barn, ble brent levende.

 

https://x.com/AnasAlSharif0/status/1912620654798811190

Angrepene var rettet mot et kontrollsenter for Hamas og Islamsk hellig krig (jihad). Sender de raketter derfra vil Israel svare i den retningen, men det betyr ikke at de sikter på sivile, som du påstår. Det er én enkel løsning, og det er at Hamas ikke skyter fra der hvor sivile oppholder seg, eller aller helst lar dem få evakuere. 
 

https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

[Julebrunost]

https://www.telegraph.co.uk/news/2025/04/26/well-burn-jews-like-hitler-did-says-bbcs-reporter-in-gaza/
 

BBC bruker reportere som han sjarmøren her, som sier de skal brenne jøder som Hitler gjorde. Men dette handler ikke om jøder?

[Lexie Grey]

Bigote skrev (På 25.4.2025 den 6.35):

Hamas er en terrororganisasjon som bryr seg like mye om å beskytte Palestinske barn som Israel.. Hensynsløsheten deles av av begge, men IDF dreper flest og er langt mer produktive når det kommer til generell ødeleggelse..

Det er du som drar opp barnesoldater som forsvar av IDF's drap av barn.. Det var vel estimert at rundt 1000 babyer har blitt drept og mellom 10 000 -20 000 barn totalt.. Jeg ber deg danne et bildet av hvor utbredt det er at barn som rekruterers som soldater, og du feiler TOTALT på å underbygge noe av dette.. Jeg ber ikke om et eksakt antall.. Du må da kunne dokumentere til en hvis grad omfanget av dette da du selv trekker dette opp? Nei, ikke det?

Igjen... Er det snakk om noe innenfor  0,0001 %- skalaen eller kan du være så utbred som rundt 50%? 10% kanskje?? Kom igjen da.. Diskuter ut i fra fakta og dropp denne podcast psuedo-dokumentasjonen..  At barnesoldater eksisterer forsvarer ikke måten du brukte disse som argument uten å vite noe særlig om temaet i relasjon med denne krigen.

Så bra du har medfølelse.. Du assosierte nettopp Palestinske barn med terrorisme som en løs påstand for å forsvare IDF.. Jeg er enig i at barn fortjener å bli skånet i fra krig.. Det Israel gjør er å sende et rakketter  på disse, bombe flyktningsleire, nekte humanitær hjelp-... Det er null tvil at Hamas sitter på godene og den beste beskyttelsen i Gaza, i mens Israel driver kollektiv avstraffelse på resten av befolkningen.

Du bryr deg om Palestinerne på VB... Hva tenker du om at okkupantene får et vern i Israelsk politikk, og at dette problemet har systematisk eksistert ii over 50 år? Hva tenker du om at Palestinerne som var boende på disse områdene trakkaseres og diskrimineres av Israel?

Palestinernes misnøye med Israel handler i stor grad av måten Israel har bært seg selv i denne konflikten. Konflikten har merket generasjoner av palestinere. Denne misnøyen til Israel deles med resten av verden. En viss radikalisering eksisterer, men å kun påstå at "majoriteten av palestinere ikke ønsker fred" er like historieløst som kunskapsløst.

 

Rapporter fra FN og Amnesty i fb.m systematisk rekruttering av barnesoldater og selvmordsbombere helt ned i 11-årsalderen i palestinske terrorgrupper: 

https://www.amnesty.org/en/wp-content/uploads/2021/06/mde150352004en.pdf

https://rietjournal.org/wp-content/uploads/2023/01/EN_RIET_2022_N7_Child-soldiers-in-Palestinian-groups-forced-recruitment-and-use-of-minors-as-a-violation-of-International-Humanitarian-Law_daniel-perez-garcia_art2.pdf?utm_source=chatgpt.com

 

Samt hvordan UNRWA, sponset med milliarder fra Norge ansetter lærere og rektorer til å undervise i jødehat og oppfordre til drap og utslettelse: https://nypost.com/2025/01/08/world-news/unrwa-knowingly-let-hamas-infiltrate-per-un-watch-report/?utm_source=chatgpt.com

Vet du hva årsaken til verdens fordømmelse over Israel er? Mediedekningen. Journalister kunne valgt fra dag én å hente informasjon fra et militære som daglig bekrefter og rapporterer at Hamas skyter raketter fra sivile områder - for å få Israel til å skyte tilbake, så Hamas kan klandre Israel for å bryte humanitærretten og internasjonal lov. Slik får Palestina sympati og støtte til å utslette Israel. Nyhetsbyrå har heller tillit og troverdighet til en islamistisk terrorgruppe som voldtar israelske kvinner, drar dem etter håret og kaster liket deres på et lasteplan og mor og søster ser videoklippet på nettet, menn som kaster håndgranater inn i tilfluktsrom mens de roper "Allah akbar", setter fyr på biler så folk ikke kan flykte, torturerer gisler i nærmere 600 dager, kveler israelske unger til døde og lyver til en hel verden om dødsårsaken. Og disse monstrene, som til og med har ansiktene sine tildekket, sitter du og siterer tall fra med den største troverdighet. Forøvrig i godt selskap av FN, media og hjelpeorganisasjoner. Forstår du at moralen, fornuften, verdiene våre og evnen til kritisk tenking og resonnering er på vei til å slukne om dagen?

Håper også du er villig til å se inside-intervjuene jeg publiserte i min forrige kommentar, de er virkelig informative og selvsagt faktabaserte (jeg kjenner personlig til IDF-soldaten og snakket med faren hans i høst). Vi trenger alle kunnskap om den islamske kulturen som kolliderer med og truer våre verdier. 

Endret i går, 01:24 av Lexie Grey

[Bigote]

Lexie Grey skrev (8 timer siden):

 

Håper også du er villig til å se inside-intervjuene jeg publiserte i min forrige kommentar, de er virkelig informative og selvsagt faktabaserte (jeg kjenner personlig til IDF-soldaten og snakket med faren hans i høst). r. 

Du får referere til noen andre enn Dr. Phil da dette er en kar som har gjort karriere på å gjøre folks personlige problemer til underholdning...

 

Lexie Grey skrev (8 timer siden):

Rapporter fra FN og Amnesty i fb.m systematisk rekruttering av barnesoldater og selvmordsbombere helt ned i 11-årsalderen i palestinske terrorgrupper: 

https://www.amnesty.org/en/wp-content/uploads/2021/06/mde150352004en.pdf

https://rietjournal.org/wp-content/uploads/2023/01/EN_RIET_2022_N7_Child-soldiers-in-Palestinian-groups-forced-recruitment-and-use-of-minors-as-a-violation-of-International-Humanitarian-Law_daniel-perez-garcia_art2.pdf?utm_source=chatgpt.com

 

Samt hvordan UNRWA, sponset med milliarder fra Norge ansetter lærere og rektorer til å undervise i jødehat og oppfordre til drap og utslettelse: https://nypost.com/2025/01/08/world-news/unrwa-knowingly-let-hamas-infiltrate-per-un-watch-report/?utm_source=chatgpt.com

Kom igjen da.... Jeg argumenterer ikke i mot at rekrutering av barnesoldater eksisterer... Jeg stiller meg kritisk til din måte å bruke dette som forsvar av IDF's barnemassakre da du ikke helt har kunnskap om hvor stort omfanget av barn som kriger i denne krigen er.. Du må nesten lese litt nøyere, men jeg siterer meg selv på nytt.

Bigote skrev (På 25.4.2025 den 6.35):

Det er du som drar opp barnesoldater som forsvar av IDF's drap av barn.. Det var vel estimert at rundt 1000 babyer har blitt drept og mellom 10 000 -20 000 barn totalt.. Jeg ber deg danne et bildet av hvor utbredt det er at barn som rekruterers som soldater, og du feiler TOTALT på å underbygge noe av dette.. Jeg ber ikke om et eksakt antall.. Du må da kunne dokumentere til en hvis grad omfanget av dette da du selv trekker dette opp? Nei, ikke det?

Igjen... Er det snakk om noe innenfor  0,0001 %- skalaen eller kan du være så utbred som rundt 50%? 10% kanskje?? Kom igjen da.. Diskuter ut i fra fakta og dropp denne podcast psuedo-dokumentasjonen..  At barnesoldater eksisterer forsvarer ikke måten du brukte disse som argument uten å vite noe særlig om temaet i relasjon med denne krigen.

Lexie Grey skrev (8 timer siden):

Vet du hva årsaken til verdens fordømmelse over Israel er? Mediedekningen. Journalister kunne valgt fra dag én å hente informasjon fra et militære som daglig bekrefter og rapporterer at Hamas skyter raketter fra sivile områder -Forstår du at moralen, fornuften, verdiene våre og evnen til kritisk tenking og resonnering er på vei til å slukne om dagen?

Verdens hat mot Israel handler i stor grad om hvordan Israel har oppført seg i denne konflikten... Om du tror alt er propaganda for å prøve å ta Israel stiller jeg meg kritisk til historiekunnskapene dine..

Det er absolutt ingen her som støtter Hamas så du trenger ikke å bruke all den energien på å argumentere for det problematiske med dem.. Det er fremdeles veldig mye i forhold til deres relasjon til menneskene i Gaza du ikke helt forstår.. Jeg har kritisert folk her inne for å hele tiden vende nesa si mot Hamas for å distrahere vekk kritikk av Israel.

Lexie Grey skrev (8 timer siden):

Vi trenger alle kunnskap om den islamske kulturen som kolliderer med og truer våre verdier. 

Jeg er ikke spesielt begeistret for høyre-ekstrem retorikk..  Måten du trekker dette opp ut av det blå forteller meg alt jeg trenger å vite.

Endret i går, 07:12 av Bigote

[Katten.2.0]

Bigote skrev (4 minutter siden):

Det er absolutt ingen her som støtter Hamas så du trenger ikke å bruke all den energien på å argumentere for det problematiske med dem.. Det er fremdeles veldig mye i forhold til deres relasjon til menneskene i Gaza du ikke helt forstår.. Jeg har kritisert folk her inne for å hele tiden vende nesa si mot Hamas for å distrahere vekk kritikk av Israel.

Merkelig at folk nekter å tro på at det er mulig å både være mot Hamas og Israels handlinger.

[Julebrunost]

Bigote skrev (32 minutter siden):

Du får referere til noen andre enn Dr. Phil da dette er en kar som har gjort karriere på å gjøre folks personlige problemer til underholdning...

 

Kom igjen da.... Jeg argumenterer ikke i mot at rekrutering av barnesoldater eksisterer... Jeg stiller meg kritisk til din måte å bruke dette som forsvar av IDF's barnemassakre da du ikke helt har kunnskap om hvor stort omfanget av barn som kriger i denne krigen er.. Du må nesten lese litt nøyere, men jeg siterer meg selv på nytt.

Verdens hat mot Israel handler i stor grad om hvordan Israel har oppført seg i denne konflikten... Om du tror alt er propaganda for å prøve å ta Israel stiller jeg meg kritisk til historiekunnskapene dine..

Det er absolutt ingen her som støtter Hamas så du trenger ikke å bruke all den energien på å argumentere for det problematiske med dem.. Det er fremdeles veldig mye i forhold til deres relasjon til menneskene i Gaza du ikke helt forstår.. Jeg har kritisert folk her inne for å hele tiden vende nesa si mot Hamas for å distrahere vekk kritikk av Israel.

Jeg gidder ikke å ta denne debatten med deg da jeg ikke er spesielt begeistret for høyre-ekstrem retorikk..

Men å stole på en terrororganisasjon gjør du. 
 

 

[Bigote]

Julebrunost skrev (46 minutter siden):

Men å stole på en terrororganisasjon gjør du. 
 

Da sier jeg takk til deg.

Katten.2.0 skrev (1 time siden):

Merkelig at folk nekter å tro på at det er mulig å både være mot Hamas og Israels handlinger.

Det kan du trygt si. Ideen om at det finnes et ståsted der man er i mot sivile drap på begge sider ødelegger den pro-israelske overbevisningen om at forsvaret av Israel er basert på et overlegent moralsk grunnlag..  Man ser jo at folk som er kritiske til Israel konstant  får stråmann-argumentasjon slengt etter seg  og ufrivillig koblet opp med Hamas for å feie nyansene som ikke taler til Israel favør under teppet... En " er du ikke med oss, er du i mot oss"-mentalitet..

Syntes argumentasjons-grunnlaget for Israel er syltynt for tiden.

 

Endret i går, 07:09 av Bigote

[Julebrunost]

Bigote skrev (35 minutter siden):

Da sier jeg takk til deg.

Det kan du trygt si. Ideen om at det finnes et ståsted der man er i mot sivile drap på begge sider ødelegger den pro-israelske overbevisningen om at forsvaret av Israel er basert på et overlegent moralsk grunnlag..  Man ser jo at folk som er kritiske til Israel konstant  får stråmann-argumentasjon slengt etter seg  og ufrivillig koblet opp med Hamas for å feie nyansene som ikke taler til Israel favør under teppet... En " er du ikke med oss, er du i mot oss"-mentalitet..

Syntes argumentasjons-grunnlaget for Israel er syltynt for tiden.

 

Nei. Men du mente du ikke kunne høre intervjuet med den norske IDF-soldaten på grunn av Dr. Phil. Da hadde du plutselig noen moralske begrunnelser for å ikke ville høre det. Sannheten er at du konsekvent avviser kilder som ikke mater ditt eget narrativ. 

[Bacteria]

Bigote skrev (2 timer siden):

Du får referere til noen andre enn Dr. Phil da dette er en kar som har gjort karriere på å gjøre folks personlige problemer til underholdning...

 

Kom igjen da.... Jeg argumenterer ikke i mot at rekrutering av barnesoldater eksisterer... Jeg stiller meg kritisk til din måte å bruke dette som forsvar av IDF's barnemassakre da du ikke helt har kunnskap om hvor stort omfanget av barn som kriger i denne krigen er.. Du må nesten lese litt nøyere, men jeg siterer meg selv på nytt.

Verdens hat mot Israel handler i stor grad om hvordan Israel har oppført seg i denne konflikten... Om du tror alt er propaganda for å prøve å ta Israel stiller jeg meg kritisk til historiekunnskapene dine..

Det er absolutt ingen her som støtter Hamas så du trenger ikke å bruke all den energien på å argumentere for det problematiske med dem.. Det er fremdeles veldig mye i forhold til deres relasjon til menneskene i Gaza du ikke helt forstår.. Jeg har kritisert folk her inne for å hele tiden vende nesa si mot Hamas for å distrahere vekk kritikk av Israel.

Jeg er ikke spesielt begeistret for høyre-ekstrem retorikk..  Måten du trekker dette opp ut av det blå forteller meg alt jeg trenger å vite.

Har et spørsmål: Hvorfor blir alle som uttrykker skepsis til islam avfeid som at de driver med høyreekstrem retorikk?

Man blir ikke beskyldt for å være høyreekstrem om man kritiserer og uttrykker forakt mot ex kristendommen eller buddhismen, hva er så spesielt med islam? 🤷‍♀️

[Lexie Grey]

Bigote skrev (2 timer siden):

Du får referere til noen andre enn Dr. Phil da dette er en kar som har gjort karriere på å gjøre folks personlige problemer til underholdning...

 

Kom igjen da.... Jeg argumenterer ikke i mot at rekrutering av barnesoldater eksisterer... Jeg stiller meg kritisk til din måte å bruke dette som forsvar av IDF's barnemassakre da du ikke helt har kunnskap om hvor stort omfanget av barn som kriger i denne krigen er.. Du må nesten lese litt nøyere, men jeg siterer meg selv på nytt.

Verdens hat mot Israel handler i stor grad om hvordan Israel har oppført seg i denne konflikten... Om du tror alt er propaganda for å prøve å ta Israel stiller jeg meg kritisk til historiekunnskapene dine..

Det er absolutt ingen her som støtter Hamas så du trenger ikke å bruke all den energien på å argumentere for det problematiske med dem.. Det er fremdeles veldig mye i forhold til deres relasjon til menneskene i Gaza du ikke helt forstår.. Jeg har kritisert folk her inne for å hele tiden vende nesa si mot Hamas for å distrahere vekk kritikk av Israel.

Jeg er ikke spesielt begeistret for høyre-ekstrem retorikk..  Måten du trekker dette opp ut av det blå forteller meg alt jeg trenger å vite.

Jeg refererer ikke til Dr Phil, og det hadde du forstått hvis du hadde lagt godviljen til. Jeg referer til Mosab Hassan Yousef som beskriver hvordan det er å vokse opp som palestiner, hva som er deres felles mål mot Israel, hvordan de ser opp til Hamas om du liker det eller ikke, at de undervises i jødehat og at selvmordsbombere er heltemodige = en helt annen kultur enn oss, uavhengig av Israels eksistens. Selvmordsbombere finner du over hele den arabiske fjøla og har ikke nødvendigvis noe med Hamas å gjøre. Noe som igjen viser meg alt om denne kulturens syn på menneskeverd. Og å påpeke dette kaller du å være høyreekstrem?

Jeg diskuterer videre med deg hvis du kan henvise til andre kilder enn Hamas, for jeg stoler ikke på tall fra en terrorgruppe. Du sier du ikke støtter dem, men du henviser til dem hver eneste gang du kommenterer..

[Julebrunost]

Lexie Grey skrev (3 minutter siden):

Jeg refererer ikke til Dr Phil, og det hadde du forstått hvis du hadde lagt godviljen til. Jeg referer til Mosab Hassan Yousef som beskriver hvordan det er å vokse opp som palestiner, hva som er deres felles mål mot Israel, hvordan de ser opp til Hamas om du liker det eller ikke, at de undervises i jødehat og at selvmordsbombere er heltemodige = en helt annen kultur enn oss, uavhengig av Israels eksistens. Selvmordsbombere finner du over hele den arabiske fjøla og har ikke nødvendigvis noe med Hamas å gjøre. Noe som igjen viser meg alt om denne kulturens syn på menneskeverd. Og å påpeke dette kaller du å være høyreekstrem?

Jeg diskuterer videre med deg hvis du kan henvise til andre kilder enn Hamas, for jeg stoler ikke på tall fra en terrorgruppe. Du sier du ikke støtter dem, men du henviser til dem hver eneste gang du kommenterer..

100%! 

[Bigote]

Bacteria skrev (47 minutter siden):

Har et spørsmål: Hvorfor blir alle som uttrykker skepsis til islam avfeid som at de driver med høyreekstrem retorikk?

Man blir ikke beskyldt for å være høyreekstrem om man kritiserer og uttrykker forakt mot ex kristendommen eller buddhismen, hva er så spesielt med islam? 🤷‍♀️

 "Vi trenger alle kunnskap om den islamske kulturen som kolliderer med og truer våre verdier. "

Dette er høyre-ekstrem retorikk uansett hvordan du vrir og vender på det, og denne retorikken er vanlig hos ny-nazister og høyre-ekstreme. .. Man kan fint stille seg kritisk til Islam uten å bruke en retorikk der du fiendtliggjør kulturen som helhet ved å kalle den en trussel.. Dette er en voldsomt polariserende måte å fronte sitt negative syn i forhold til Islam, og derfor går retorikken under høyreekstrem.  At jeg faktisk må forklare dette er trist.

Forsvar retorikken om du vil, men ved å gjøre dette undergraver du deg selv totalt.. Spesielt mtp. at retorikken du forsvarer er i samme gate som en type retorikk som blir brukt mot jøder av antisemitister. Jeg er rimelig sikker på at Islamister mener Israels eksistens kolliderer med og truer deres verdier og.

Tar jeg feil her?

Endret i går, 08:55 av Bigote

[Bacteria]

Bigote skrev (45 minutter siden):

 "Vi trenger alle kunnskap om den islamske kulturen som kolliderer med og truer våre verdier. "

Dette er høyre-ekstrem retorikk uansett hvordan du vrir og vender på det, og denne retorikken er vanlig hos ny-nazister og høyre-ekstreme. .. Man kan fint stille seg kritisk til Islam uten å bruke en retorikk der du fiendtliggjør kulturen som helhet ved å kalle den en trussel.. Dette er en voldsomt polariserende måte å fronte sitt negative syn i forhold til Islam, og derfor går retorikken under høyreekstrem.  At jeg faktisk må forklare dette er trist.

Forsvar retorikken om du vil, men ved å gjøre dette undergraver du deg selv totalt.. Spesielt mtp. at retorikken du forsvarer er i samme gate som en type retorikk som blir brukt mot jøder av antisemitister. Jeg er rimelig sikker på at Islamister mener Israels eksistens kolliderer med og truer deres verdier og.

Tar jeg feil her?

Jeg er enig i at å bruke formulering som «islamsk kultur» er uheldig. Og at det er mye rasisme ute og går, fra alle sider uten at jeg leser @Lexie Grey som en som fronter dette.

Mener likevel at det er en vesensforskjell på det man populært kaller islamofobi og jødehat. Forskjellen er at islam er en religion det går an å melde seg inn i, og ut av (selv om akkurat det i noen tilfeller byr på problem) mens jødedommen er en etnoreligon, altså begge deler i forskjellige kombinasjoner. Andre etnoreligioner i regionen er yezidiene og drusere. Finnes flere eksempler på denne typen grupper flere steder i verden, uten at jeg kommer på de i farten. 
AH spurte ikke om en jøde aktivt praktiserte judaismen når han samlet dem inn for å drepe dem. De ga blaffen i om en etnisk jøde var praktiserende kristen. Ble drept uansett.

Det er grunnen til at jeg mener jødehat er en spesiell type ondartet hat, og det er det som er min agenda for i det hele tatt engasjerer meg i debatten. At antisemittismen har løftet sitt hode etter 7/10, da det jødiske folk var såret og lå nede. 

Endret i går, 09:24 av Bacteria

[Bigote]

Bacteria skrev (38 minutter siden):

Jeg er enig i at å bruke formulering som «islamsk kultur» er uheldig. Og at det er mye rasisme ute og går, fra alle sider uten at jeg leser @Lexie Grey som en som fronter dette.

Forumuleringen av hele setningen: " islamske kulturen som kolliderer med og truer våre verdier. " var høyreekstrem retorikk.  Det er absolutt ingenting galt med å bruke " Islamsk kultur" i seg selv som begrep.

Bacteria skrev (38 minutter siden):

Mener likevel at det er en vesensforskjell på det man populært kaller islamofobi og jødehat. Forskjellen er at islam er en religion det går an å melde seg inn i, og ut av (selv om akkurat det i noen tilfeller byr på problem) mens jødedommen er en etnoreligon, altså begge deler i forskjellige kombinasjoner. Andre etnoreligioner i regionen er yezidiene og drusere. Finnes flere eksempler på denne typen grupper flere steder i verden, uten at jeg kommer på de i farten. 
AH spurte ikke om en jøde aktivt praktiserte judaismen når han samlet dem inn for å drepe dem. De ga blaffen i om en etnisk jøde var praktiserende kristen. 

Nei... Å påstå at et folks kultur kolliderer med og truer med egne verdier er en polariserende og hatefull retorikk uavhengig om du sikter til jøder, buddhister, kristne eller muslimer.. Å trekke inn etnoreligioner yezidier og drusere endrer ingenting, og jeg ser virkelig ikke hvorfor du prøver å ro deg i land med dette?

Dette er faktisk et skrekk eksempel på dobbeltmoral i denne debatten. Hadde en enkeltperson postet en Facebook-post som sa" den Jødiske kulturen kolliderer med og truer Palestineres verdier" ville du vært den første som delte  dette her i forakt for å fyre opp Israel-vennene her og skreket om antisemittisme. 

Hvorfor er det forskjell når retorikken går den andre veien?

Endret i går, 10:00 av Bigote