Til alle som mener at det er Israels skyld at Gaza lider......

[Katten.2.0]

  Madame Butterfly skrev (På 9.4.2025 den 21.56):

Har du lest den israelske uavhengighetserklæring? Deres fundament, om hva de ønsker å ha, mellom elven og havet, og sett hva de har oppnådd? I de områder de faktisk har råderett over?
Religionsfrihet, demokrati, ytringsfrihet, mangfold? Det er muslimer, moskeer, kristne, kirker, druzer, og hva nå enn deres gudshus heter.

vs 

Har du lest Hamas sitt manifest? Hva de ønsker for området mellom elven og havet? Om hva de ønsker? Jihad, jødehat, Sharia, Islam? 
Har du sett hva de faktisk har oppnådd på områder de har kontroll over? Om det er Gaza, Jenin, Ramallah? 
De har også lykkes ganske langt. Jødene er vekke, de kristne forsvinner, kvinner kues, homofile dreper, jihad, islamisme, korrupsjon, elendighet. Terror, martyrer, våpen terror tunneler. 
 

La oss heie på jihad terroristene, for all del. De som dro til Khartoum og ble enige om å si nei. 

Ekspander  

Skal du kritisere én part for visse utsagn så må du kunne kritisere den andre parten for samme utsagn.

[Madame Butterfly]

  Katten.2.0 skrev (På 9.4.2025 den 22.00):

Skal du kritisere én part for visse utsagn så må du kunne kritisere den andre parten for samme utsagn.

Ekspander  

Israel ble opprettet som jødisk stat mellom elven og havet. San Remo og andre bindende avtaler er grunnlaget for dette.
De har det i flagget sitt. To blå streker, vann, elv, hav.  Det er Israel, og det er fritt. 

Det er jo ikke problemstillingen. Det er jo de som roper fri og fritt. De roper ikke om frihet. 

[Katten.2.0]

  Madame Butterfly skrev (På 9.4.2025 den 22.12):

Israel ble opprettet som jødisk stat mellom elven og havet. San Remo og andre bindende avtaler er grunnlaget for dette.
De har det i flagget sitt. To blå streker, vann, elv, hav.  Det er Israel, og det er fritt. 

Det er jo ikke problemstillingen. Det er jo de som roper fri og fritt. De roper ikke om frihet. 

Ekspander  

Ok.

[NatNat]

  Bigote skrev (På 9.4.2025 den 21.12):

Du at sitter med en 13 år gammel poll som strider i mot utviklingen til Gaza de siste ti årene er ikke et solid argumentgrunnlag.. Her er det nok du som søker opp noe som støtter ditt eget bias uten å bruke en kalori på å sette deg inn i den faktiske situasjonen i Gaza..

Ekspander  

Fra hva jeg leser akkurat nå på BBC, det har ikke forandret seg særlig.. artikkel om noen gisler fra Israel og hva skjedde mens de var der..

Liri Halbag : 

Like other hostages, she has recounted her terror when she was first taken to Gaza. "[We saw] the Gazan masses surrounding us, standing on the sides, clapping, whistling, dancing... [Palestinians] ran after us, happy, firing in the air. Children, women, old people."

She said her experience led her to conclude that there are no "innocent bystanders" in Gaza.

Part of us is still in Gaza': Freed Israeli hostages fight for a new ceasefire

https://www.bbc.com/news/articles/ce3qq51dv7lo

[Bigote]

  NatNat skrev (På 9.4.2025 den 10.41):

De er ikke kristne i Israel.. de tilgir ikke så lett (og derfor liker jeg dem så godt

Ekspander  

Tilgivelse har sin plass i jødedommen og det å generalisere folket i Israel som hevngjerrige på denne måten er vel en antisemittistisk generalisering.. (selv om det bor underkant av 200 000 Israelere som er kristne som du feide under teppet.)

Vet du hvem som også er kjent for å ikke tilgi så lett da du roser dette?

Hamas...

Endret 9. april av Bigote

[Bigote]

  NatNat skrev (På 9.4.2025 den 22.44):

Fra hva jeg leser akkurat nå på BBC, det har ikke forandret seg særlig.. artikkel om noen gisler fra Israel og hva skjedde mens de var der..

Liri Halbag : 

Like other hostages, she has recounted her terror when she was first taken to Gaza. "[We saw] the Gazan masses surrounding us, standing on the sides, clapping, whistling, dancing... [Palestinians] ran after us, happy, firing in the air. Children, women, old people."

She said her experience led her to conclude that there are no "innocent bystanders" in Gaza.

Part of us is still in Gaza': Freed Israeli hostages fight for a new ceasefire

https://www.bbc.com/news/articles/ce3qq51dv7lo

Ekspander  

At et gissel utrykker sin forakt mot Gaza etter å ha blitt kidnappet og påført grusomme traumer er helt naturlig. Dette er jo dette som har vært poenget mitt når det kommer til nyansene til i forhold til hvordan konflikten har påvirket mentaliteten til mennesker som har vært utsatt for den! Folk som har opplevd dens grusomhet blir påvirket også pga. dette.. 

Du understreker poenget mitt her. Jeg har full sympati for henne og forakten hun føler. Selv om det er liten sannsynlighet for at hun var eksponert for mer enn en veldig liten fraksjon av Gazas befolkning når hun var i fangenskap og at det blir objektivt feil å klandre barna hun så for å ikke gjøre noe for å stoppe det.. Jeg klandrer henne fremdeles ikke for noe av det hun sier etter å ha vært i gjennom et helvete.

Det virker mer som du utnytter historien hennes i din personlige agenda for å svartmale alle Palestinerne i Gaza. Dette sier jeg basert på mye annet du poster her.

Endret 9. april av Bigote

[Madame Butterfly]

  Bigote skrev (På 9.4.2025 den 21.12):

En gammel poll fra tiden Hamas hadde voldsomme restriksjoner på lokalbefolkningen på Gazastripen er langt i fra nok..

Ekspander  

Når sluttet de med det? 

[Bigote]

  Madame Butterfly skrev (På 10.4.2025 den 3.49):

Når sluttet de med det? 

Ekspander  

Kanskje det er på tide at du setter deg litt inn i situasjonen i Gaza selv? 

Jeg er virkelig ikke en som gidder å kontinuerlig måtte være historielærer for dere, og forklare dere absolutt alt... Informasjonen finnes der ute for de av oss som faktisk interesser oss for konflikten.. 

Å markere seg ved å fortelle hva stripene Israelske flagget betyr ut av det blå uten en kontekst gjør deg virkelig ikke til noen ekspert.

Endret 10. april av Bigote

[Lexie Grey]

Da kan IDF nok en gang fremvise en av Hamas' tunneler, denne gangen under en barnehage (!!) i Rafah. Fra dag én har terrorgruppen ønsket flest mulig sivile tap som et brutalt virkemiddel for at verden skal vende seg mot Israel og legge press på dem, som igjen fører til større sympati for palestinere og støtte for en palestinsk stat / avvikling av Israel. Hvis man fortsatt mener Israel har skylden for de sivile tapene i Gaza, vil jeg komme med noen refleksjonsspørsmål: 

-Hvor er kritikken fra FN, Amnesty, HRW og Redd Barna mot Gazas manglende evne til å beskytte kvinner, barn og andre sivile? Hva har milliarddonasjonene fra verden blitt brukt til gjennom årenes løp?

-Hvorfor melder aldri norsk media om antallet drepte Hamas-terrorister?

-Hvorfor sidestilles døde palestinske barn med terrorister gjennom mediedekningen, da alle tap betegnes som "x antall døde palestinere"?

-Hvorfor ser vi muslimer i vesten med Palestinaskjerf og -flagg, men ingen av dem protesterer mot Hamas' ofring av sivile palestineres liv?

-Hvorfor er det ingen som kritiserer Gaza for å ikke bygge tilfluktsrom? 

-Hvorfor kritiseres Israel for å stenge grensene for befolkningen som angrep dem, når Egypt har stengt grensa til Gaza hele tiden?

-Hvorfor protesterer ikke muslimer i vesten mot martyrpraksisen og rekrutteringen av barnesoldater i Gaza? 

Jeg tenker som så at man ikke bryr seg oppriktig om palestinere når man ikke evner å protestere og rette søkelyset mot roten til lidelsene. 

[Bacteria]

  Lexie Grey skrev (På 11.4.2025 den 10.56):

Da kan IDF nok en gang fremvise en av Hamas' tunneler, denne gangen under en barnehage (!!) i Rafah. Fra dag én har terrorgruppen ønsket flest mulig sivile tap som et brutalt virkemiddel for at verden skal vende seg mot Israel og legge press på dem, som igjen fører til større sympati for palestinere og støtte for en palestinsk stat / avvikling av Israel. Hvis man fortsatt mener Israel har skylden for de sivile tapene i Gaza, vil jeg komme med noen refleksjonsspørsmål: 

-Hvor er kritikken fra FN, Amnesty, HRW og Redd Barna mot Gazas manglende evne til å beskytte kvinner, barn og andre sivile? Hva har milliarddonasjonene fra verden blitt brukt til gjennom årenes løp?

-Hvorfor melder aldri norsk media om antallet drepte Hamas-terrorister?

-Hvorfor sidestilles døde palestinske barn med terrorister gjennom mediedekningen, da alle tap betegnes som "x antall døde palestinere"?

-Hvorfor ser vi muslimer i vesten med Palestinaskjerf og -flagg, men ingen av dem protesterer mot Hamas' ofring av sivile palestineres liv?

-Hvorfor er det ingen som kritiserer Gaza for å ikke bygge tilfluktsrom? 

-Hvorfor kritiseres Israel for å stenge grensene for befolkningen som angrep dem, når Egypt har stengt grensa til Gaza hele tiden?

-Hvorfor protesterer ikke muslimer i vesten mot martyrpraksisen og rekrutteringen av barnesoldater i Gaza? 

Jeg tenker som så at man ikke bryr seg oppriktig om palestinere når man ikke evner å protestere og rette søkelyset mot roten til lidelsene. 

Ekspander  

Skulle gått å like innlegget ditt 100 ganger. Svaret på spørsmålene dine vet vi begge. Disse organisasjonene og de som demonstrerer i vesten er slett ikke «for» palestinere. De er mot Israel, og da det faktum at Israel eksisterer.

[Molly85]

@Lexie Grey @Bacteria SÅ enig!!!!

[NatNat]

  Molly85 skrev (På 11.4.2025 den 15.39):

@Lexie Grey @Bacteria SÅ enig!!!!

Ekspander  

jeg også !

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brudd på rommets retningslinjer.

Sciurus, mod

[Madame Butterfly]

  Bigote skrev (På 10.4.2025 den 7.03):

Kanskje det er på tide at du setter deg litt inn i situasjonen i Gaza selv? 

Ekspander  

Poenget mitt var at de fremdeles har voldsomt hold over befolkningen i Gaza. 
Det er nå demonstrasjoner mot Hamas, inne i Gaza. Nylig ble en ung mann slaktet, bokstavelig talt, for å ville ha Hamas vekk. 

Det er langt inn i krigen nå, og først nå ser man lokalbefolkningen ta til motmæle mot Hamas. De har enda jerngrep på befolkningen, og de har enda også stor oppslutning i befolkningen. 

Du trenger ikke lære meg så mye, men skal da høre på hva du har å si. Ut fra dine innlegg så tenker jeg at du har et litt ensidig fokus. 

Har du vært i Gaza? Jeg har ikke. Har gode venner fra Israel som har vært der, og som har bodd i området tett på. 
Var sammen med en palestiner i ungdommen, han var en fin fyr. Han var ingen islamist, men en ting er i alle fall sikkert, det finnes mange av dem i Gaza. 

[Bigote]

  Madame Butterfly skrev (På 12.4.2025 den 13.54):

Poenget mitt var at de fremdeles har voldsomt hold over befolkningen i Gaza. 
Det er nå demonstrasjoner mot Hamas, inne i Gaza. Nylig ble en ung mann slaktet, bokstavelig talt, for å ville ha Hamas vekk. 

Det er langt inn i krigen nå, og først nå ser man lokalbefolkningen ta til motmæle mot Hamas. De har enda jerngrep på befolkningen, og de har enda også stor oppslutning i befolkningen. 

Du trenger ikke lære meg så mye, men skal da høre på hva du har å si. Ut fra dine innlegg så tenker jeg at du har et litt ensidig fokus. 

Har du vært i Gaza? Jeg har ikke. Har gode venner fra Israel som har vært der, og som har bodd i området tett på. 
Var sammen med en palestiner i ungdommen, han var en fin fyr. Han var ingen islamist, men en ting er i alle fall sikkert, det finnes mange av dem i Gaza. 

Ekspander  

Selvfølgelig har Hamas et hold over Gaza.. De er fremdeles bundet av at de vedlikeholder et bilde av å å være en frigjøringsorganisasjon for folket etter at Palestinerne ble låst inne og levekårene gikk ned etter blokkaden... Alt hatet mot Israel blandt befolkningen i Gaza er ikke bundet til Islamisme.. Hatet er i større grad har vært bundet i mange tiår med konflikt der Palestinerne som blir jaget vekk fra hjemmene sine på VB og de som ble låst inne på Gaza er de som lever i konstant undertrykkelse. Om du tror at alt hatet mot Israel og Hamas sin populæritet er bundet i Islamisme uavhengig av blokkaden og konflikten får du ta telefon til ekskjæresten din å høre om det er feil..

Jeg har aldri vært i Gaza, men jeg er vokst opp med Palestinere rundt meg.. Jeg har datet en Israeler over flere år i voksen alder, og hengt med hundrivis av dem da jeg har brukt flere år av livet mitt på reisefot.. De fleste av disse er tidligere IDF'ere, og en fraksjon av disse har representert det ensporete synet om at Israel har rett og Palestina har feil.. Når det kommer til mitt eget ensidige syn på konflikten handler om å se hvor Israel gjør feil og, uten å gå inn i en supportermoodus for noen av sidene... Jeg anerkjenner at det ikke finnes en god part i konflikten selv om folk her innbiller seg at dette handler om "Det gode mot det onde"

 

 

 

[Madame Butterfly]

  Bigote skrev (På 12.4.2025 den 18.13):

"Det gode mot det onde"

Ekspander  

Det er ikke lett å få øye på særlig med godhet på palestinsk side i denne konflikten.

Det er mye mer sympati fra israelere, ovenfor palestinere å spore, i israelske medier, enn det er sympati å spore fra palestinerne mot israelere i arabisk media. Eller i internasjonale medier for den saks skyld. 

Jeg har ikke hørt særlig med palestinere i noen av disse ovenfor nevnte kanaler som snakker om dialog, fred, finne løsninger, for at både palestinere, og israelere skal alle bli værende. 
Det er stadig jøder som er ute og sier de ønsker å leve i fred med sine naboer, ser aldri dette på motsatt side. 

Har derimot hørt mye av det motsatte, fra palestinsk hold, og dette gjenspeiler seg også i faktiske forhold. 
Hva skjedde med de to jødene som forvillet seg inn til Ramallah? 

[Sciurus]

Tråden er ryddet for brukerangrep.

Sciurus, mod

[Lexie Grey]

  Madame Butterfly skrev (På 12.4.2025 den 20.54):

Det er ikke lett å få øye på særlig med godhet på palestinsk side i denne konflikten.

Det er mye mer sympati fra israelere, ovenfor palestinere å spore, i israelske medier, enn det er sympati å spore fra palestinerne mot israelere i arabisk media. Eller i internasjonale medier for den saks skyld. 

Jeg har ikke hørt særlig med palestinere i noen av disse ovenfor nevnte kanaler som snakker om dialog, fred, finne løsninger, for at både palestinere, og israelere skal alle bli værende. 
Det er stadig jøder som er ute og sier de ønsker å leve i fred med sine naboer, ser aldri dette på motsatt side. 

Har derimot hørt mye av det motsatte, fra palestinsk hold, og dette gjenspeiler seg også i faktiske forhold. 
Hva skjedde med de to jødene som forvillet seg inn til Ramallah? 

Ekspander  

Helt enig, lista er lang med argumenter for at Israel er den gode parten. Det både skremmer og fortviler meg at vestlige mennesker ikke ser dette. Jeg kommer aldri til å tilgi, forstå eller glemme at palestinske familier feiret på gatene med flagg og jubelrop over drap, tortur og voldtekt av jøder og israelere. Hvem i helv... FEIRER voldtekt av andre kvinner?! Dette har ingenting med okkupasjon eller undertrykkelse å gjøre. Det er ren og skjær ondskap fra islamister som ropte "Allah akbar" mens de skjøt ungdommer og kastet håndgranater inn i tilfluktsrom.

Ikke glem at folk her i vesten gikk rundt med det palestinske flagget bare timer etter angrepet og ropte "Fri Palestina". Det sier meg alt jeg trenger å vite! At jeg samtidig skal frykte reaksjoner av de samme menneskene fordi jeg går med Davidstjerne rundt halsen i solidaritet med drepte gisler, forfulgte og forhatte jøder, gjør at jeg aldri tviler på at jeg står på rett side. 

[amit]

Leger Uten Grenser (MSF) varsler om at Israel begår folkemord i Gaza. Israel går også til angrep på humanitære og medisinske arbeidere i Gaza, sier Leger Uten Grenser.

«Gaza har blitt omgjort til en massegrav for palestinere og de som kommer dem til unnsetning. Vi er i sanntid vitne til ødeleggelser og tvangsfordrivelse av hele befolkningen i Gaza, sier Amande Bazerolle, Leger Uten Grensers beredskapskoordinator i Gaza.

Over 50 000 mennesker har blitt drept i Gaza siden oktober 2023, hvorav nesten en tredjedel er barn, ifølge helsedepartementet. Siden gjenopptakelsen av fiendtlighetene den 18 mars har mer enn 1.500 mennesker blitt drept, ifølge lokale myndigheter.

Den totale beleiringen har tømt Gaza for mat, drivstoff og medisinske lagre. Mangelen på drivstoff over hele Gaza-stripen vil føre til den uunngåelige suspensjonen av aktiviteter ettersom sykehus er avhengige av generatorer for elektrisitet for å holde kritiske pasienter i live og utføre livreddende operasjoner.

«Israelske myndigheter har bevisst blokkert all hjelp fra å komme inn i Gaza i over en måned. Humanitære hjelpearbeidere har blitt tvunget til å se mennesker lide og dø mens de bærer den umulige byrden med å gi nødhjelp med manglende forsyninger, alt mens de står overfor de samme livstruende forholdene selv,» sier Bazerolle. «Det er ingen måte de kan utføre oppdraget sitt under slike omstendigheter. Dette er ikke en humanitær fiasko – det er et politisk valg, og et bevisst angrep på et folks evne til å overleve, utført ustraffet.»

 

 

[Sportydame]

  amit skrev (På 18.4.2025 den 6.59):

Leger Uten Grenser (MSF) varsler om at Israel begår folkemord i Gaza. Israel går også til angrep på humanitære og medisinske arbeidere i Gaza, sier Leger Uten Grenser.

«Gaza har blitt omgjort til en massegrav for palestinere og de som kommer dem til unnsetning. Vi er i sanntid vitne til ødeleggelser og tvangsfordrivelse av hele befolkningen i Gaza, sier Amande Bazerolle, Leger Uten Grensers beredskapskoordinator i Gaza.

Over 50 000 mennesker har blitt drept i Gaza siden oktober 2023, hvorav nesten en tredjedel er barn, ifølge helsedepartementet. Siden gjenopptakelsen av fiendtlighetene den 18 mars har mer enn 1.500 mennesker blitt drept, ifølge lokale myndigheter.

Den totale beleiringen har tømt Gaza for mat, drivstoff og medisinske lagre. Mangelen på drivstoff over hele Gaza-stripen vil føre til den uunngåelige suspensjonen av aktiviteter ettersom sykehus er avhengige av generatorer for elektrisitet for å holde kritiske pasienter i live og utføre livreddende operasjoner.

«Israelske myndigheter har bevisst blokkert all hjelp fra å komme inn i Gaza i over en måned. Humanitære hjelpearbeidere har blitt tvunget til å se mennesker lide og dø mens de bærer den umulige byrden med å gi nødhjelp med manglende forsyninger, alt mens de står overfor de samme livstruende forholdene selv,» sier Bazerolle. «Det er ingen måte de kan utføre oppdraget sitt under slike omstendigheter. Dette er ikke en humanitær fiasko – det er et politisk valg, og et bevisst angrep på et folks evne til å overleve, utført ustraffet.»

 

 

Ekspander  

Hva med å sende dette  innlegget til Hamaz?

De sitter på løsningen....