Hva gjør velstanden med oss?

[AnonymBruker]

Straks nytt år og tid for å reflektere. Vi som husker litt lenger tilbake enn årtusenskiftet har sett landet gå fra nøysomhet og takknemlighet til stormannsgalskap og utakknemlighet. Vi snakker og ter oss som om ingenting er umulig og uoppnåelig å anskaffe seg eller oppleve. Og vi rakker ned og ser ned på de som ikke får det til. Eller på de.som ikke vil være med på galskapen. De defineres ofte som gjerrige. Vi har alt, men klager på lønna, skatten, regjeringen, statsministeren. Vi har alt, men har tydeligvis glemt både takknemlighet og ydmykhet. Vi har glemt at et godt samfunn er et samfunn der alle har det bra, og at de som har litt mer deler med de som har litt mindre. Vi har glemt at mennesker er det eneste som betyr noe, at relasjoner er viktig. Hvordan kom vi hit, og hvordan kan vi komme ut av dette? 

Anonymkode: 05d8a...02a

[AnonymBruker]

Her er jeg helt uenig med deg.
At vi som folk og samfunn:

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

«snakker og ter oss som om ingenting er umulig og uoppnåelig å anskaffe seg eller oppleve»

ser jeg generelt på som et sunnhetstegn. At ambisjoner forveksles med stormannsgalskap er i alle fall ikke det som driver et samfunn fremover.

Man må gjerne foretrekke å vaske klær for hånd, eller å dyrke maten selv. Men for de aller fleste så oppleves materiell velstand og utvikling som livskvalitet.

Og at vi videre har bygget opp en så bunnsolid velferdsstat at alle, fra alle lag, har like muligheter til å oppnå sine drømmer og ønsker i livet.

At noen ikke «får det til» vil det alltid være, og slik har det så definitivt også vært tidligere. Dog har de dette gjelder aldri blitt bedre ivaretatt av storsamfunnet.
Velferdsstaten og velferdsordningene har aldri vært bedre og mer omfattende. Det skulle selvsagt bare mangle, og ordningene kunne gjerne blitt bedre.

At vi som samfunn ikke deler med hverandre og de som har minst er rett og slett ikke samt. Vi har trolig planetens mest omfattende og omfordelende skattesystem.

Blant de menneskene jeg møter og omgås i mitt liv (familie, venner, kolleger, naboer, andre foreldre, folk gjennom idrett, styre og stell osv) så er det imidlertid ingen som:

AnonymBruker skrev (13 minutter siden):

rakker ned og ser ned på de som ikke får det til.

Og at vi, tross materiell velstand, tørr å være kritiske og stille krav til våre valgte ledere, er vel selve grunnpilaren i et velfungerende demokrati? Ref.: at vi «klager på regjeringen og statsministeren.

Anonymkode: 87136...887

[AnonymBruker]

Det er jo dem født på 50- og 60-tallet som sitter best i det i dag. Ikke oss som kun husker fra tusenårsskiftet. Og det er stor forskjell. 

Anonymkode: 791a0...404

[AnonymBruker]

Det er vel ikke velstanden som er problemet, men de økende forskjellene.

Anonymkode: f05f1...be9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Det er jo dem født på 50- og 60-tallet som sitter best i det i dag. Ikke oss som kun husker fra tusenårsskiftet. Og det er stor forskjell. 

Anonymkode: 791a0...404

Og vi har jobba og slitt hardt for de godene der. 
Og det må de som vil ha de godene senere også men virker som det er vanskelig for mange unge idag. 
De vil helst sitte på telefonen og være på some. Og klage høyest over hvor fælt de har det

og hvordan faen skal samfunnet gå fremover 

Anonymkode: 04911...ccd

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Og vi har jobba og slitt hardt for de godene der. 
Og det må de som vil ha de godene senere også men virker som det er vanskelig for mange unge idag. 
De vil helst sitte på telefonen og være på some. Og klage høyest over hvor fælt de har det

og hvordan faen skal samfunnet gå fremover 

Anonymkode: 04911...ccd

Hahaha. Du er ikke akkurat en god ambassadør for egen generasjon.

Din generasjon har ikke jobbet hardere enn generasjonen før dere, og heller ikke dem som kommer etter dere. Likevel trekkes stigen opp. 

Anonymkode: 791a0...404

[AnonymBruker]

Det er merkelig hvor mange her inne som tror at materielle goder definerer hvem man er som menneske og medmenneske. 

Er selv i en omgangskrets der de fleste har mye. Og hører aldri nedsettende ord fra noen. Man reiser på fine turer, kjører fine biler, og har verken behov for å snakke høyt om det, eller legge det ut på IG. Og man oppdrar barna til å være ydmyke, og takknemlige. Ikke snakke om hva de fikk til jul. Eller hvor mye de fikk til konfirmasjon. 

Jeg tror det er sant som noen allerede har skrevet. Problemet er ikke velstanden, men at forskjellene stadig øker. Klagingen du nevner kommer fra de som ser at andre har mye mer. Og slikt sinne er skummelt i et samfunn. 

Anonymkode: c4bda...eb6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Det er merkelig hvor mange her inne som tror at materielle goder definerer hvem man er som menneske og medmenneske. 

Er selv i en omgangskrets der de fleste har mye. Og hører aldri nedsettende ord fra noen. Man reiser på fine turer, kjører fine biler, og har verken behov for å snakke høyt om det, eller legge det ut på IG. Og man oppdrar barna til å være ydmyke, og takknemlige. Ikke snakke om hva de fikk til jul. Eller hvor mye de fikk til konfirmasjon. 

Jeg tror det er sant som noen allerede har skrevet. Problemet er ikke velstanden, men at forskjellene stadig øker. Klagingen du nevner kommer fra de som ser at andre har mye mer. Og slikt sinne er skummelt i et samfunn. 

Anonymkode: c4bda...eb6

Er ikke i en omgangskrets der de fleste har mye, men vi har så vi berger oss og litt ekstra. Vi snakker ofte om økonomi rundt barna, slik at de forhåpentligvis skal få et sunt forhold til det. Selv om vi kan, får de ikke slengt ting etter seg. De er takknemlig for alt de får.

Har et tenåringsbarn, oppvokst i et lite bygdesamfunn, med relativt god oversikt over hvem de fleste er. Mitt inntrykk er at blant ungdommene så er det de som kommer fra familier med dårligst råd som flasher det de får mest, og de får gjerne utstyr som (for meg) ikke er forenelig med foreldrenes inntekter. Våre barn har aldri fått så dyrt utstyr som en del andre, med lavere økonomi, ikke fordi vi ikke kan gi de det. Men fordi vi har stått godt i å holde igjen, mulig det er enklere for oss som vet vi har økonomi til det.

Samtidig ønsker vi å bygge opp barna til å bli fornuftige voksne. Jeg forventer at de er ydmyke og takknemlige. Men de kan gjerne vite at de i Norge har teoretisk  mulighet til å nå så langt de vil, så lenge de tar de rette valgene og jobber for det. Samtidig ønsker vi at de forstår at de skal jobbe et helt liv, og at de må velge noe de har interesse for, men at det kan være fornuftig og samtidig velge noe det er mulig å leve godt av. 

Anonymkode: 79ca8...63e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (41 minutter siden):

 

Det er merkelig hvor mange her inne som tror at materielle goder definerer hvem man er som menneske og medmenneske. 

Er selv i en omgangskrets der de fleste har mye. Og hører aldri nedsettende ord fra noen.

 

Jeg tipper at du og din krets har hatt det materielt bra i generasjoner, over tid. Verst er de som er blitt nyrike, eller drømmer om rikdom.

Anonymkode: 05d8a...02a

[AnonymBruker]

Vi har det fantastisk i Norge. I hvert fall de fleste av oss. Enn så lenge...

Vi har et velferdssystem, helsesystem og utdanningsystem som de fleste land misunner oss. Dette er et system som hovedsaklig er utviklet og bygget i etterkrigstiden, da alle syntes det var OK å dra i samme retning for å løfte landet ut av fattigdom. Og det funket. 

Men nå har vi ikke så mye mer å kjempe for, annet enn enda mer til oss selv. Og vårt fantastiske system er under press. Vi har begynt å stemme på partier som lover skatteletter og bedre muligheter til hver enkelt. Politisk er vi på vei bort fra tanken om alt alle skal med, og det jobbes i stedet mot Darwins teori om "survival og the fittest" -- de sterkeste skal overleve. De som allerede har mye loves skatteletter slik at de kan få enda mer til seg selv, og de som ikke har så mye, mister stadig flere tjenester. Vi ser det overalt i det offentlige, hvor skoler legges ned, ungdomstilbud reduseres, våre gamle og syke får ikke sykehjemsplass, helsetjenester skvises og helsekøene øker. Politiet får mindre ressurser, veier og offentlige bygg forfaller. Alt fordi det mangler penger i det offentlige. I stedet vokser det fram en skog av private tilbydere av utdanning, helse og velferd for de som har penger. Har man helseforsikring, kan man ofte få rask og god hjelp i det privte helsevesenet, men har man ikke råd til denne forsikringen, må man stille seg i den offentlige helsekøen. 

Forskjellen på fattig og rik øker i Norge dag for dag, og det er en ønsket utvikling av et flertall av velgere som stemmer på politikere på den blå siden. Norge blir på denne måten stadig mer lik USA. Men er det dit vi vil?

Anonymkode: 93ce7...c62

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er vel ikke velstanden som er problemet, men de økende forskjellene.

Anonymkode: f05f1...be9

Velstand utdeler ikke automatisk likhet av goder. 

Anonymkode: 05d8a...02a

[AnonymBruker]

Du blander kortene veldig. Det er politikerne våre som er stormannsgale. Det er de som selger landet vårt til EU og Kina, og naturen vår til multinasjonale selskaper. Det er de som kaster bort pengene våre på det "grønne" skiftet og korrupte regimer, mens de nedprioriterer helse og skoler. 

Anonymkode: 8b285...0fa

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Vi har det fantastisk i Norge. I hvert fall de fleste av oss. Enn så lenge...

Vi har et velferdssystem, helsesystem og utdanningsystem som de fleste land misunner oss. Dette er et system som hovedsaklig er utviklet og bygget i etterkrigstiden, da alle syntes det var OK å dra i samme retning for å løfte landet ut av fattigdom. Og det funket. 

Men nå har vi ikke så mye mer å kjempe for, annet enn enda mer til oss selv. Og vårt fantastiske system er under press. Vi har begynt å stemme på partier som lover skatteletter og bedre muligheter til hver enkelt. Politisk er vi på vei bort fra tanken om alt alle skal med, og det jobbes i stedet mot Darwins teori om "survival og the fittest" -- de sterkeste skal overleve. De som allerede har mye loves skatteletter slik at de kan få enda mer til seg selv, og de som ikke har så mye, mister stadig flere tjenester. Vi ser det overalt i det offentlige, hvor skoler legges ned, ungdomstilbud reduseres, våre gamle og syke får ikke sykehjemsplass, helsetjenester skvises og helsekøene øker. Politiet får mindre ressurser, veier og offentlige bygg forfaller. Alt fordi det mangler penger i det offentlige. I stedet vokser det fram en skog av private tilbydere av utdanning, helse og velferd for de som har penger. Har man helseforsikring, kan man ofte få rask og god hjelp i det privte helsevesenet, men har man ikke råd til denne forsikringen, må man stille seg i den offentlige helsekøen. 

Forskjellen på fattig og rik øker i Norge dag for dag, og det er en ønsket utvikling av et flertall av velgere som stemmer på politikere på den blå siden. Norge blir på denne måten stadig mer lik USA. Men er det dit vi vil?

Anonymkode: 93ce7...c62

Veldig enig i det du skriver. Jeg synes det er en trist utvikling. Det verste er at det er altfor mange ikke forstår sitt eget beste når de går til valurnene.

Anonymkode: 05d8a...02a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Vi som husker litt lenger tilbake enn årtusenskiftet har sett landet gå fra nøysomhet og takknemlighet til stormannsgalskap og utakknemlighet. 

Anonymkode: 05d8a...02a

Det er de som var unge voksne på 70-80-tallet som gikk fra nøysomhet til stormannsgalskap. De som kom etterpå har ikke fått tatt del i dette.

Anonymkode: d4acb...b06

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

kaster bort pengene våre på det "grønne" skiftet

Dette er også en uforståelig kommentar som stort sett kommer fra samme kant. Gjerne nyrike. Ser du hva som skjer rundt oss? Det er vår i desember, her i nord. Det går ikke an å løse klimakrisen her i vår lille krok bare. Men vi kan påvirke og bidra, vi som har lite andre problemer og utfordringer.

Anonymkode: 05d8a...02a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Det er de som var unge voksne på 70-80-tallet som gikk fra nøysomhet til stormannsgalskap. De som kom etterpå har ikke fått tatt del i dette.

Anonymkode: d4acb...b06

Ikke uenig. Og oppdratt ufordragelige unge.

Anonymkode: 05d8a...02a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Du blander kortene veldig. Det er politikerne våre som er stormannsgale. Det er de som selger landet vårt til EU og Kina, og naturen vår til multinasjonale selskaper. Det er de som kaster bort pengene våre på det "grønne" skiftet og korrupte regimer, mens de nedprioriterer helse og skoler. 

Anonymkode: 8b285...0fa

Du ser ikke fornuften i å være medlem av EU i en stadig mer urolig verden som preges av økende proteksjonisme og krig? Du vet at Russland er vår nærmeste nabo og at Norges geografi gjør oss ufattelig svake? Midt-Norge er 6 km bredt på det smaleste, det vil ta fienden vår en knapp dag å kløyve landet vårt i to.

Anonymkode: 3170f...e16

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Straks nytt år og tid for å reflektere. Vi som husker litt lenger tilbake enn årtusenskiftet har sett landet gå fra nøysomhet og takknemlighet til stormannsgalskap og utakknemlighet. Vi snakker og ter oss som om ingenting er umulig og uoppnåelig å anskaffe seg eller oppleve. Og vi rakker ned og ser ned på de som ikke får det til. Eller på de.som ikke vil være med på galskapen. De defineres ofte som gjerrige. Vi har alt, men klager på lønna, skatten, regjeringen, statsministeren. Vi har alt, men har tydeligvis glemt både takknemlighet og ydmykhet. Vi har glemt at et godt samfunn er et samfunn der alle har det bra, og at de som har litt mer deler med de som har litt mindre. Vi har glemt at mennesker er det eneste som betyr noe, at relasjoner er viktig. Hvordan kom vi hit, og hvordan kan vi komme ut av dette? 

Anonymkode: 05d8a...02a

Du kan slappe helt av, det blir flere og flere fattige og politikerne har ødelagt strømmarkedet og boligmarkedet blant annet og matprisene er ekstremt høye. Lønningene har ikke gått særlig opp og vi betaler mye skatt, uten å få så mye igjen for det. Vi får ikke være med å bestemme fordi vi er egentlig ikke noe demokrati, bare karrierrpolitikere som herjer med oss.
Om noen år er folk takknemlige bare for å ha råd til kjøtt en gang i uka og kan bo i leilighet istedetfor telt. 

Anonymkode: fcc43...429

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (49 minutter siden):

Er ikke i en omgangskrets der de fleste har mye, men vi har så vi berger oss og litt ekstra. Vi snakker ofte om økonomi rundt barna, slik at de forhåpentligvis skal få et sunt forhold til det. Selv om vi kan, får de ikke slengt ting etter seg. De er takknemlig for alt de får.

Har et tenåringsbarn, oppvokst i et lite bygdesamfunn, med relativt god oversikt over hvem de fleste er. Mitt inntrykk er at blant ungdommene så er det de som kommer fra familier med dårligst råd som flasher det de får mest, og de får gjerne utstyr som (for meg) ikke er forenelig med foreldrenes inntekter. Våre barn har aldri fått så dyrt utstyr som en del andre, med lavere økonomi, ikke fordi vi ikke kan gi de det. Men fordi vi har stått godt i å holde igjen, mulig det er enklere for oss som vet vi har økonomi til det.

Samtidig ønsker vi å bygge opp barna til å bli fornuftige voksne. Jeg forventer at de er ydmyke og takknemlige. Men de kan gjerne vite at de i Norge har teoretisk  mulighet til å nå så langt de vil, så lenge de tar de rette valgene og jobber for det. Samtidig ønsker vi at de forstår at de skal jobbe et helt liv, og at de må velge noe de har interesse for, men at det kan være fornuftig og samtidig velge noe det er mulig å leve godt av. 

Anonymkode: 79ca8...63e

Akkurat det jeg markerte her er veldig sant, og ofte glemt. Det er lettere å ha hatt norgesferie, eller eldre iPhone, om man (og de rundt) vet at man fint kunne reist til Thailand, og kjøpt iPhone16. 

Vi gjør som dere, det er ikke om å gjøre å bruke, selv om man kan. Det å lære seg å vente er viktig. Og å "vise frem" er ikke ok oppførsel. 

Anonymkode: c4bda...eb6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Velstand utdeler ikke automatisk likhet av goder. 

Anonymkode: 05d8a...02a

Har aldri skrevet det heller.

Anonymkode: f05f1...be9