Øystein Stray Spetalen - kutt de føkkings kablene!

[Betasuppe]

RaulAngelsk skrev (3 timer siden):

Helt utrolig.

Er tråden infisert av den nasjonale ekvivalenten av Russboter?

Fakta er:

* EU forbruker mellom 12 0000 og 14 000 TWh / år

* Norge eksporterer (gjennom alle kabler) 25,8 TWh / år

* Det vil si at Norges eksport står for 0.2% av det totale forbruket i EU.

* Norge importerte på samme tid 8.2 TWh / år

* Norges totale strømforbruk per år er 140 TWh / år.

 

Det vil si:

- Vi kan og skal kutte hele kabelhelvete, det spiller null rolle for EU men all rolle for oss.

- Norge har mer enn nok kraft for egne behov (jfr tallene over)

- Vi skal skru opp prisen på gass, i dag er det gi-bort pris, kall det gjerne "miljøavgift", også kan vi samtidig reversere 1000 forskjellige EØS-direktiver og "tilpasninger", hvis ikke, skrur vi igjen krana. Norges eksport av gass utgjør nå ca 25% av all gass som EU importerer, så dette er et kjempegodt forhandlingskort.

- Norge skal og kan ikke redde verden, selv om mange "russboter" mener vi skal det, det er en utopi som hentet ut fra klassisk molbo-literatur.

- Tyskland og EU kan skylde seg selv for kaoset de har stelt i stand, det er ikke vårt ansvar.

- Land som Kina og India slipper ut mer miljøgifter på en dag enn hele Norge på ett år, ved at befolkningen fjerter, da kan miljøtullinger dra dit med maset sitt.

- Verden vil gå i dass uansett hvor mange elbiler vi kjører rundt med her (som for øvrig er en miljøversting i seg selv).

- Folk som står så langt ute til venstre at de ikke lenger har bakkekontakt eller magemål, kan ta seg en bolle og flytte til Kina eller Nord-Korea med det evige gnålet sitt,

 

Du har helt rett . regn på gassen. Og hvis vi eksporterer så lite hva er da problemet med å stoppe eksporten ?  

Endret 18. desember 2024 av Betasuppe

[Loboto]

Betasuppe skrev (6 minutter siden):

Du har helt rett . regn på gassen. Og hvis vi eksporterer så lite hva er da problemet med å stoppe eksporten ?  

Stoppe eksporten gjør jo at vi sier fra oss import avtaler som følger med. 

Da er vi ikke med i "markedet". 

Vi importerer jo ikke for morosamt, men fordi vi ikke har nok kraft i perioder.  

[Betasuppe]

Loboto skrev (3 timer siden):

Stoppe eksporten gjør jo at vi sier fra oss import avtaler som følger med. 

Da er vi ikke med i "markedet". 

Vi importerer jo ikke for morosamt, men fordi vi ikke har nok kraft i perioder.  

Kan jo bare si at man aldri har noe til overs og så bare importere. Er de ikke glade for å selge?

[Loboto]

Betasuppe skrev (1 time siden):

Kan jo bare si at man aldri har noe til overs og så bare importere. Er de ikke glade for å selge?

De selger av samme grunn som oss. Å slippe å "kaste" strøm de ikke bruker. Strøm kan ikke spares til en dag vi trenger den, det er ferskvare.  Når man har mye bør man selge. Men, så har vi plutselig lite, da må vi importere.  

Å si at vi ikke har strøm, og la være å selge og heller la den gå tapt sammen med inntekter man kunne tjent høres ut som et tapsprosjekt.  

[Madame Butterfly]

GP950mAh skrev (10 timer siden):

Det grønne skiftet og utbyggingen av ren, grønn, fornybar energi for å erstatte gammeldags, skitten energi skjer pga. den menneskeskapte klimakrisen.

Det er ulike måter å håndtere dette problemet på, utenlandskabler, kraft børs, og fjerning av stabil energi er er løsningsforslag. 
Det er effekt, kostnad av dette som diskuteres. 
Tror nok en del mener at effekten er liten, og kostnaden høy. 
At man kanskje heller burde se etter andre alternativer. 

En ting som helt definitivt vil gjøre kloden vår godt er å senke forbruk, det å leve et enkelt liv. 

[Madame Butterfly]

Loboto skrev (10 minutter siden):

De selger av samme grunn som oss. Å slippe å "kaste" strøm de ikke bruker. Strøm kan ikke spares til en dag vi trenger den, det er ferskvare.  Når man har mye bør man selge. Men, så har vi plutselig lite, da må vi importere.  

Å si at vi ikke har strøm, og la være å selge og heller la den gå tapt sammen med inntekter man kunne tjent høres ut som et tapsprosjekt.  

Ja, det er sant til et visst punkt om jeg har forstått det riktig. Det må alltid være nok strøm i nettet og stasjonene til at ting ikke blir fysisk ødelagt. Men det er ikke sånn at man ikke kan regulere strømproduksjon i det hele tatt. 
Man kan regulere hvor mye strøm man produserer innenfor rammene nettet setter både med vann, og fossil brennstoff kraftverk. Man kan regulere hvor stort overskudd man 
Tror det er mer vanskelig med kjernekraft. 

[Loboto]

Madame Butterfly skrev (1 minutt siden):

Ja, det er sant til et visst punkt om jeg har forstått det riktig. Det må alltid være nok strøm i nettet og stasjonene til at ting ikke blir fysisk ødelagt. Men det er ikke sånn at man ikke kan regulere strømproduksjon i det hele tatt. 
Man kan regulere hvor mye strøm man produserer innenfor rammene nettet setter både med vann, og fossil brennstoff kraftverk. Man kan regulere hvor stort overskudd man 
Tror det er mer vanskelig med kjernekraft. 

Ja du kan regulere, men kun til et visst punkt slik jeg forstår det. Det koster også ressurser, tid osv. Dessuten tror jeg ikke vi har et system som gir oss god nok oversikt over strømbehov i Norge i sanntid.  Man gjetter mer en vi tror. 

[Betasuppe]

Loboto skrev (11 timer siden):

De selger av samme grunn som oss. Å slippe å "kaste" strøm de ikke bruker. Strøm kan ikke spares til en dag vi trenger den, det er ferskvare.  Når man har mye bør man selge. Men, så har vi plutselig lite, da må vi importere.  

Å si at vi ikke har strøm, og la være å selge og heller la den gå tapt sammen med inntekter man kunne tjent høres ut som et tapsprosjekt.  

Nei de tømmer magasinene for å tjene mest mulig når det er dyrt.

[Loboto]

Betasuppe skrev (2 timer siden):

Nei de tømmer magasinene for å tjene mest mulig når det er dyrt.

Har du kilder på dette? Vannmagasinene er faktisk en del av Norges beredskap. Høres rart ut at de bare kan tømme de for penger. 

 

"Kraftprodusentene har ingen interesse av å gå tomme for vann før vinteren, når etterspørselen og strømprisene normalt er høyere enn i sommerhalvåret. Magasinene må imidlertid tappes ned for å gi plass til smeltevann om våren og nedbør om høsten" 

 

 

Endret 19. desember 2024 av Loboto

[Betasuppe]

Loboto skrev (1 time siden):

Har du kilder på dette? Vannmagasinene er faktisk en del av Norges beredskap. Høres rart ut at de bare kan tømme de for penger. 

 

"Kraftprodusentene har ingen interesse av å gå tomme for vann før vinteren, når etterspørselen og strømprisene normalt er høyere enn i sommerhalvåret. Magasinene må imidlertid tappes ned for å gi plass til smeltevann om våren og nedbør om høsten" 

 

 

har vært masse artikler om det, de tømmer dem ned til det minimale nivået som er lov . 

[RaulAngelsk]

Loboto skrev (På 18.12.2024 den 18.11):

Det eneste de tallene viser er at vi istedenfor å bare "kaste" 25,8TWh så hadde vi mulighet til å selge det. Hadde vi ikke hatt kabler ville vi hatt et tap på 25,8 istedenfor. 

Videre viser tallene at vi istedenfor å sitte å fryse i mørke hus valgte vi å importere 8,2 TWh. 

Når skal folk forstå at disse tallene IKKE er en indikasjon på at vi har nok kraft til å klare oss. 

Du kan faktisk ikke sette disse tallene opp mot hverandre med mindre tallene gjelder for feks en time, og ikke ett år. 

Det der er en altfor enkel forklaring, vi har nemlig noe som er unikt her til lands, det kalles lagret energi.

Selvfølgelig tilpasser vi produksjonen av strøm, til forbruket i strømnettet, det gjøres hele tiden og av alle strømprodusenter, så vi kaster ikke bort spesielt mye strøm.

 

Nedtapping av 25-26 Terrawatt er kun for spekulasjon og eksport av det som vi har i reserve, ikke noe annet.

Nei, få oss ut av dette EU-vanviddet fortere enn svint.

[GP950mAh]

RaulAngelsk skrev (3 timer siden):

Det der er en altfor enkel forklaring, vi har nemlig noe som er unikt her til lands, det kalles lagret energi.

Ikke nok til å være selvforsynt til enhver tid. Den fantasien om at Norge kan bli europas Nord-Korea og klare oss uten verden rundt oss la politikerne fra seg allerede på 50-tallet. Norge er mer avhengige av import av strøm fra EU enn EU er av import av strøm fra Norge. EU kan klare seg fint uten Norge, Norge klarer seg ikke uten EU.

[RaulAngelsk]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Ikke nok til å være selvforsynt til enhver tid. Den fantasien om at Norge kan bli europas Nord-Korea og klare oss uten verden rundt oss la politikerne fra seg allerede på 50-tallet. Norge er mer avhengige av import av strøm fra EU enn EU er av import av strøm fra Norge. EU kan klare seg fint uten Norge, Norge klarer seg ikke uten EU.

Og det er her du tar klekkelig feil.

Vel, om du er en AP-tilhenger som mener elektrifisering av ditt og datt er noe å satse på skjønner jeg, men det er også molbopolitikk.

Tallenes tale er klinkende klare; Vi har mer enn nok energi til å drive landet, topper og bunner inkludert.
Kabler knytter oss til EU sitt energimarked og fører til sinnssyke priser (man må jo ha bodd under en stein om man er uenig i det).

 

Mer er det egentlig ikke å si om den saken.

Mangler vi kraft, har vi mer enn nok gass å ta av og vi har da teknologer nok i dette landet både for vanlige atomkraftverk, så vel som forskning på Thoriumreaktorer.
Skulle det knipe kan vi demme opp en elv eller tre til, det er nok å ta av.

Endret 20. desember 2024 av RaulAngelsk

[Loboto]

RaulAngelsk skrev (38 minutter siden):

Og det er her du tar klekkelig feil.

Vel, om du er en AP-tilhenger som mener elektrifisering av ditt og datt er noe å satse på skjønner jeg, men det er også molbopolitikk.

Tallenes tale er klinkende klare; Vi har mer enn nok energi til å drive landet, topper og bunner inkludert.
Kabler knytter oss til EU sitt energimarked og fører til sinnssyke priser (man må jo ha bodd under en stein om man er uenig i det).

 

Mer er det egentlig ikke å si om den saken.

Mangler vi kraft, har vi mer enn nok gass å ta av og vi har da teknologer nok i dette landet både for vanlige atomkraftverk, så vel som forskning på Thoriumreaktorer.
Skulle det knipe kan vi demme opp en elv eller tre til, det er nok å ta av.

Hvorfor klarer ikke finland seg uten import. Ved vannkraft, stor satsing på grønn energi og flere kjernekraftverk? 

Når de må importere og kundene sitter med strømpriser x4 hva vi gjør når det er dyrt i Norge, da går det jo ikke? 

Vi har jo ikke bedre kapasitet til produksjon her i landet.  

[RaulAngelsk]

Loboto skrev (24 minutter siden):

Hvorfor klarer ikke finland seg uten import. Ved vannkraft, stor satsing på grønn energi og flere kjernekraftverk? 

Når de må importere og kundene sitter med strømpriser x4 hva vi gjør når det er dyrt i Norge, da går det jo ikke? 

Vi har jo ikke bedre kapasitet til produksjon her i landet.  

Hvor mye fjell har de i myrlandet Finland?

[GP950mAh]

RaulAngelsk skrev (1 time siden):

Tallenes tale er klinkende klare; Vi har mer enn nok energi til å drive landet, topper og bunner inkludert.
Kabler knytter oss til EU sitt energimarked og fører til sinnssyke priser (man må jo ha bodd under en stein om man er uenig i det).

Nei, Norge har ikke nok kapasitet i dammene eller innenlandskabler til å være selvforsynt til enhver tid. Det er derfor vi er helt avhengige av import, og importerer en større prosent-andel av forbruket vårt fra EU enn EU importerer fra oss og strømkablene har en minimal effekt på strømprisene i følge NVE.

 

* EU forbruker mellom 12 0000 og 14 000 TWh / år
* Norge eksporterer (gjennom alle kabler) 25,8 TWh / år
* Det vil si at Norges eksport står for 0.2% av det totale forbruket i EU.
* Norge importerte på samme tid 8.2 TWh / år
* Norges totale strømforbruk per år er 140 TWh / år.

 

EU trenger ikke Norge, men Norge er helt avhengige av EU.

[Loboto]

RaulAngelsk skrev (22 minutter siden):

Hvor mye fjell har de i myrlandet Finland?

Man er da ikke avhengig av fjell hverken for vannkraft, vindkraft eller kjernekraft. 

[RaulAngelsk]

GP950mAh skrev (11 minutter siden):

Nei, Norge har ikke nok kapasitet i dammene eller innenlandskabler til å være selvforsynt til enhver tid. Det er derfor vi er helt avhengige av import, og importerer en større prosent-andel av forbruket vårt fra EU enn EU importerer fra oss og strømkablene har en minimal effekt på strømprisene i følge NVE.

 

* EU forbruker mellom 12 0000 og 14 000 TWh / år
* Norge eksporterer (gjennom alle kabler) 25,8 TWh / år
* Det vil si at Norges eksport står for 0.2% av det totale forbruket i EU.
* Norge importerte på samme tid 8.2 TWh / år
* Norges totale strømforbruk per år er 140 TWh / år.

 

EU trenger ikke Norge, men Norge er helt avhengige av EU.

Ja, det er jo bare visse folk som klarer å teipe dette fast til EU stanga, samme hvor mye fakta som gis.

Glad dere og Støre er på vei ut fra det politiske landskapet ved neste valg, på tide å rydde opp i dette rotet.

[GP950mAh]

RaulAngelsk skrev (25 minutter siden):

Ja, det er jo bare visse folk som klarer å teipe dette fast til EU stanga, samme hvor mye fakta som gis.

Glad dere og Støre er på vei ut fra det politiske landskapet ved neste valg, på tide å rydde opp i dette rotet.

Det har vært politikken siden 50-tallet, allerede da forstod man at fantasien om å bli helt uavhengige og bygge ut nok demninger og innenlandskabler til å bli selvforsynte til enhver tid var helt urealistisk og samfunnsøkonomisk ulønnsomt.

Utenlandskablene og vårt tette samarbeid med EU har tjent oss godt, og vil bli videreført også med neste regjering. Selv de enkle, populistiske nasjonalistene i SP har ikke klart å sabotere dette.

[Loboto]

RaulAngelsk skrev (58 minutter siden):

Ja, det er jo bare visse folk som klarer å teipe dette fast til EU stanga, samme hvor mye fakta som gis.

Glad dere og Støre er på vei ut fra det politiske landskapet ved neste valg, på tide å rydde opp i dette rotet.

Ingen andre parti kommer gil å kutte kabler uansett.