Øystein Stray Spetalen - kutt de føkkings kablene!

[NakenPanda]

Madame Butterfly skrev (5 minutter siden):

…. Such a small and insignificant little detail 🤯

….. Skriver jo om at vannkraft også påvirker negativt. Vannkraft er allikevel klart vinneren når det gjelder energi produksjon. 

Det er vinneren i Norge ja, men det er alltid bra å ha forskjellige typer energi for å utfylle behovet, det er bare her i Norge vi tror at å bygge ut ny vannkraft er billigere en vindkraft fordi vi gjorde dette for veldig lenge siden, all ny vannkraft vil være betydelig dyrere en vindkraft på land.

Vindkraft på hav er fremdeles latterlig dyrt og ingen politiker med normal intelligens burde tenke på det en gang.

[lille pille]

NakenPanda skrev (17 minutter siden):

https://ourworldindata.org/safest-sources-of-energy

Hvorfor ignorere folk det faktum at vannkraft har et betydelig skade på folk/natur og har utslipp, vind er faktisk en av de beste på alle fronter bortsett fra når det gjelder stabil produksjon.

Mengden natur inngrep og volumet med betong og armeringsjern enorm lokalt, og mange ganger med påfølgende flytting av hele befolkninger pga oppdemming av vann til reservoaret.

Betong er en miljøversting av høy kaliber,

Vindkraft gjør også skade. Det er støy og til skade for blant annet fugleliv. Hver vindmølle veier rundt 100-200 tonn. Fundamentet vindmøllen står på veier flere hundre tonn. Gjett hva fundamentet er laget av? Betong.

Vindmøller krever store areal og store naturinngrep. 

[NakenPanda]

lille pille skrev (5 minutter siden):

Vindkraft gjør også skade. Det er støy og til skade for blant annet fugleliv. Hver vindmølle veier rundt 100-200 tonn. Fundamentet vindmøllen står på veier flere hundre tonn. Gjett hva fundamentet er laget av? Betong.

Vindmøller krever store areal og store naturinngrep. 

All utbygging gjør skade, det gjør også huset vi bor i og skolen barna går på, men vindkraft på land gjør mindre skade enn hydro, men dekker et større område. Naturinngrepet oppdemming av vann reservoaret til vannkraft er katastrofalt lokalt og dekker enorme områder.

Hvor mye fisk tror du Norges utbygging av alle store vassdrag har skadet/drept/utryddet?

Det er snakk om skade på personer/natur/forurensning totalt og der er nok vannkraft verre en vindkraft, men alt er betydelig bedre enn fossilt uansett hvordan du ser på det.

Denne underlige forherligelse av vannkraft vs vindkraft på land eller solkraft er noe jeg ikke skjønner og har liten forankring i realiteter. 

Endret 18. desember 2024 av NakenPanda

[GP950mAh]

Madame Butterfly skrev (34 minutter siden):

At det er noen av de minst forurensende energiformer betyr ikke at de ikke forurenser. 

Det er et stort sprang til kull, men det er ikke et like stort sprang til gass.
Det er også stor avstand til vannkraft som er mye mindre forurensende.

Både olja, gass og kull er fossil energi som forurenser langt mer. 

lille pille skrev (11 minutter siden):

Men hva skal de faktisk leve av? Ca halvparten av bedriftene vurderer å flytte produksjon ut av Tyskland. Mange av de som jobber i industrien, jobber i det de kaller «lavlønt-sektoren».

Nedgangen i Tyskland har så vidt begynt. Det er regjeringskrise der og tilliten er lav.

Det skapes nye jobber konstant, slik det er i fungerende økonomier.

[Madame Butterfly]

NakenPanda skrev (12 minutter siden):

Vi har ingen gasskraftverk, ut over de turbinene som gir kraft til offshore installasjoner.

 

Kårstø er solgt og Aukra er solgt. Mongstad og Melkøya er fremdeles i en eller annen form for drift, holdes i gang, men skal legges ned.

Det er rom for produksjon av mange terrawatt timer i disse anleggene, det var utredninger og politisk diskusjon om disse. 

Det er en ting som i alle fall er helt klart, det er ikke vanskelig for Norge å produsere kraft med gass, ved eksisterende anlegg eller nybygg. 
 

Det er et spørsmål om vilje. Vi har virkelig ikke mangel på kraft. Vi har overflod av tilgang på kraft, vann, gass, og til og med vind. Spørsmålet er bare hvilken type vi skal bygge ut. 

[Madame Butterfly]

NakenPanda skrev (23 minutter siden):

Denne underlige forherligelse av vannkraft vs vindkraft på land eller solkraft er noe jeg ikke skjønner og har liten forankring i realiteter. 

Har du vært i nærheten av slike anlegg? Det er direkte grufullt. 
 

Er det ikke nok nå, å sette i sving alle mulige svære ordninger og prosjekter uten skikkelige konsekvensutredninger? 

Når man startet med olje, var det stor skade (er det enda, men redusert), det var ikke skikkelig planlagt.

Samme med vannkraft og laksetrappene etc, det var ikke skikkelig utredet og planlagt, bare hoppet på en god idé.

Samme med en del knyttet til industri og avfallshåndtering, innen transport sektoren, etc etc. For ikke å snakke om matproduksjon…

Nå er det vindkraft som skal hoppes på, bygges ut og satse. Helt uten skikkelige analyser og diskusjon. 

Endret 18. desember 2024 av Madame Butterfly

[NakenPanda]

Madame Butterfly skrev (2 minutter siden):

Kårstø er solgt og Aukra er solgt. Mongstad og Melkøya er fremdeles i en eller annen form for drift, holdes i gang, men skal legges ned.

Det er rom for produksjon av mange terrawatt timer i disse anleggene, det var utredninger og politisk diskusjon om disse. 

Det er en ting som i alle fall er helt klart, det er ikke vanskelig for Norge å produsere kraft med gass, ved eksisterende anlegg eller nybygg. 
 

Det er et spørsmål om vilje. Vi har virkelig ikke mangel på kraft. Vi har overflod av tilgang på kraft, vann, gass, og til og med vind. Spørsmålet er bare hvilken type vi skal bygge ut. 

Mongstad som er det neste operasjonelle gasskraftverket er ikke ment for strømproduksjon og 60% av maks kapasitet som ligger på 1 TwH per år er varme utveksling mot raffineriet på Mongstad og siden strømmen som produseres er avhengig av hvor mye varme som kreves og dermed er proporsjonal (ie mye strømproduksjon gir automatisk mye strøm og motsatt) er dette IKKE noe som fungerer med god strømproduksjon. Denne strømmen er hinsides dyr og vil få en normal forbruker til å huske dagens strømpriser med et varmet minne.

Bygge nye gasskraftverk med dagens gasspris gir veldig høy strømpris, da de bare var økonomiske da gassprisen var lav (før 2021) samt et stor investering i infrastruktur og kraftverk tidlig i prosessen. Tyskland har slåt av mange av sine gasskraftverk fordi prisen rett og slett ikke er konkurransedyktig.

Så kort, nei strømproduksjon er ikke noe som er et alternativ med mindre man er ok med latterlige høye strømpriser permanent framover (da er det bedre å importere via kabel)  

[NakenPanda]

Madame Butterfly skrev (1 minutt siden):

Har du vært i nærheten av slike anlegg? Det er direkte grufullt. 
 

Er det ikke nok nå, å sette i sving alle mulige svære ordninger og prosjekter uten skikkelige konsekvensutredninger? 

Når man startet med olje, var det stor skade (er det enda, men redusert), det var ikke skikkelig planlagt.

Samme med vannkraft og laksetrappene etc, det var ikke skikkelig utredet og planlagt, bare hoppet på en god idé.

Samme med en del knyttet til industri og avfallshåndtering, innen transport sektoren, etc etc.

Nå er det vindkraft som skal hoppes på, bygges ut og satse. Helt uten skikkelige analyser og diskusjon. 

Jeg har vært med flere vindmølle parker samt reiset rundt om i verden hvor de har store vindmøller relativt nært vei og bebyggelse de ser fantastiske ut og lyden de lager er overdrevet (spesielt hvis det diskuteres på facebook)

Vindkraft på land er lønnsom, betaler skatt og skaper arbeidsplasser, og hvis noen over subsidierte samer må flytte seg så er det ok for meg  ihvertfall. Det bygges parker høyt opp til fjells for å minske negativ innvirkning på befolkningen lokalt, og jeg tror de fleste som er negativ til dette knapt nok har vært i en slik park.

[Madame Butterfly]

NakenPanda skrev (4 minutter siden):

og jeg tror de fleste som er negativ til dette knapt nok har vært i en slik park.

Vel, jeg er knapt på Facebook og aner ikke hva som diskuteres om vindkraft på Facebook. Jeg har derimot personlig opplevd vindkraft produksjon, og i starten delte jeg synet om at det så fantastisk ut, svære strømlinjeformede majestetiske master, til å se det som svært så problematisk og skadelig.

Tyskland som var svært så positivt innstilt, hvor folk virkelig har fått sett rett på hva realitetene med dette er, har fått en folkebevegelse mot slik utbygging. Det er virkelig ikke bare bare. 

[Maskopi]

Her er en av årsakene til at vi er avhengige av eksport og import. Strøm må lages i det den forbrukes, klarer vi ikke å forbruke strømmen må vi kvitte oss med overskuddet for å klare å holde nettet i balanse på 50Hz.

https://www.nve.no/reguleringsmyndigheten/slik-fungerer-kraftsystemet/i-kraftsystemet-handler-mye-om-fysikk/

[Betasuppe]

GP950mAh skrev (6 timer siden):

Fremtiden er å erstatte gammeldags, skitten olje, gass og kull med ren, grønn, fornybar energi. Det har vist seg å fungere svært godt i europa tross dommedagsprofetiene fra klimafornektere og nasjonalister.

Hvordan har det fungert svært godt? Har du sett på noe annet enn rapporter fra de som har denne visjonen?

Det har fungert 13 kr/kWh-godt....

Måten du sier dette på "klimafornektere og nasjonalister" viser bare at du ser på dette med økososialistiske briller. Og da er jo selvfølgelig alt bra.

Endret 18. desember 2024 av Betasuppe

[GP950mAh]

Betasuppe skrev (1 time siden):

Hvordan har det fungert svært godt? Har du sett på noe annet enn rapporter fra de som har denne visjonen?

Det har fungert 13 kr/kWh-godt....

Måten du sier dette på "klimafornektere og nasjonalister" viser bare at du ser på dette med økososialistiske briller. Og da er jo selvfølgelig alt bra.

Det fungerer helt etter intensjonen ja, man øker andelen ren, grønn, fornybar energi som nå utgjør halvparten av energien som produseres i EU. En dyr og krevende omstilling, men en et samlet forskningsmiljø er enige om er helt nødvendig for å redde jorda, noe flertallet av folk i EU og i Norge støtter opp om. Det helt uten at de er økososialister, vitenskap og fornuft er nok til å støtte dette.

[Betasuppe]

GP950mAh skrev (35 minutter siden):

Det fungerer helt etter intensjonen ja, man øker andelen ren, grønn, fornybar energi som nå utgjør halvparten av energien som produseres i EU. En dyr og krevende omstilling, men en et samlet forskningsmiljø er enige om er helt nødvendig for å redde jorda, noe flertallet av folk i EU og i Norge støtter opp om. Det helt uten at de er økososialister, vitenskap og fornuft er nok til å støtte dette.

Konsensus er bare et flertall av politiserte og hjernevaskede folk som er enige. Det er ikke vitenskap. 

Alt er politikk og økososialisme. Det ultimate målet er å ødelegge friheten til folk og deindustrialisere og svekke hele Vesten virker det som.

[Apis]

GP950mAh skrev (1 time siden):

Det fungerer helt etter intensjonen ja, man øker andelen ren, grønn, fornybar energi som nå utgjør halvparten av energien som produseres i EU. En dyr og krevende omstilling, men en et samlet forskningsmiljø er enige om er helt nødvendig for å redde jorda, noe flertallet av folk i EU og i Norge støtter opp om. Det helt uten at de er økososialister, vitenskap og fornuft er nok til å støtte dette.

Tenk at TV serien Exit er vitenskap. 

 

[GP950mAh]

Betasuppe skrev (50 minutter siden):

Konsensus er bare et flertall av politiserte og hjernevaskede folk som er enige. Det er ikke vitenskap. 

Alt er politikk og økososialisme. Det ultimate målet er å ødelegge friheten til folk og deindustrialisere og svekke hele Vesten virker det som.

https://news.cornell.edu/stories/2021/10/more-999-studies-agree-humans-caused-climate-change

Det er vitenskap, som flertallet av folk forstår og støtter. 

[Madame Butterfly]

GP950mAh skrev (15 minutter siden):

https://news.cornell.edu/stories/2021/10/more-999-studies-agree-humans-caused-climate-change

Det er vitenskap, som flertallet av folk forstår og støtter. 

Nå er det jo ikke om klimakrisen er menneskeskapt eller ikke som er tema her. 

[GP950mAh]

Madame Butterfly skrev (12 minutter siden):

Nå er det jo ikke om klimakrisen er menneskeskapt eller ikke som er tema her. 

Det grønne skiftet og utbyggingen av ren, grønn, fornybar energi for å erstatte gammeldags, skitten energi skjer pga. den menneskeskapte klimakrisen.

[Apis]

GP950mAh skrev (16 minutter siden):

Det grønne skiftet og utbyggingen av ren, grønn, fornybar energi for å erstatte gammeldags, skitten energi skjer pga. den menneskeskapte klimakrisen.

Da må vi jo selvfølgelig sette inn tiltak som hjelper, vi må slutte å fly inn plast skrot fra Kina, kjøpt på Temu. Forbruket må ned, og varer produseres nær der det skal forbrukes, ikke fly fisk fra Norge, til Kina for bearbeiding, for så å sende det tilbake som bearbeidede produkter i europeiske butikker.

[RaulAngelsk]

Helt utrolig.

Er tråden infisert av den nasjonale ekvivalenten av Russboter?

Fakta er:

* EU forbruker mellom 12 0000 og 14 000 TWh / år

* Norge eksporterer (gjennom alle kabler) 25,8 TWh / år

* Det vil si at Norges eksport står for 0.2% av det totale forbruket i EU.

* Norge importerte på samme tid 8.2 TWh / år

* Norges totale strømforbruk per år er 140 TWh / år.

 

Det vil si:

- Vi kan og skal kutte hele kabelhelvete, det spiller null rolle for EU men all rolle for oss.

- Norge har mer enn nok kraft for egne behov (jfr tallene over)

- Vi skal skru opp prisen på gass, i dag er det gi-bort pris, kall det gjerne "miljøavgift", også kan vi samtidig reversere 1000 forskjellige EØS-direktiver og "tilpasninger", hvis ikke, skrur vi igjen krana. Norges eksport av gass utgjør nå ca 25% av all gass som EU importerer, så dette er et kjempegodt forhandlingskort.

- Norge skal og kan ikke redde verden, selv om mange "russboter" mener vi skal det, det er en utopi som hentet ut fra klassisk molbo-literatur.

- Tyskland og EU kan skylde seg selv for kaoset de har stelt i stand, det er ikke vårt ansvar.

- Land som Kina og India slipper ut mer miljøgifter på en dag enn hele Norge på ett år, ved at befolkningen fjerter, da kan miljøtullinger dra dit med maset sitt.

- Verden vil gå i dass uansett hvor mange elbiler vi kjører rundt med her (som for øvrig er en miljøversting i seg selv).

- Folk som står så langt ute til venstre at de ikke lenger har bakkekontakt eller magemål, kan ta seg en bolle og flytte til Kina eller Nord-Korea med det evige gnålet sitt,

 

Endret 18. desember 2024 av RaulAngelsk

[Loboto]

RaulAngelsk skrev (2 timer siden):

Helt utrolig.

Er tråden infisert av den nasjonale ekvivalenten av Russboter?

Fakta er:

* EU forbruker mellom 12 0000 og 14 000 TWh / år

* Norge eksporterer (gjennom alle kabler) 25,8 TWh / år

* Det vil si at Norges eksport står for 0.2% av det totale forbruket i EU.

* Norge importerte på samme tid 8.2 TWh / år

* Norges totale strømforbruk per år er 140 TWh / år.

 

Det vil si:

- Vi kan og skal kutte hele kabelhelvete, det spiller null rolle for EU men all rolle for oss.

- Norge har mer enn nok kraft for egne behov (jfr tallene over)

- Vi skal skru opp prisen på gass, i dag er det gi-bort pris, kall det gjerne "miljøavgift", også kan vi samtidig reversere 1000 forskjellige EØS-direktiver og "tilpasninger", hvis ikke, skrur vi igjen krana. Norges eksport av gass utgjør nå ca 25% av all gass som EU importerer, så dette er et kjempegodt forhandlingskort.

- Norge skal og kan ikke redde verden, selv om mange "russboter" mener vi skal det, det er en utopi som hentet ut fra klassisk molbo-literatur.

- Tyskland og EU kan skylde seg selv for kaoset de har stelt i stand, det er ikke vårt ansvar.

- Land som Kina og India slipper ut mer miljøgifter på en dag enn hele Norge på ett år, ved at befolkningen fjerter, da kan miljøtullinger dra dit med maset sitt.

- Verden vil gå i dass uansett hvor mange elbiler vi kjører rundt med her (som for øvrig er en miljøversting i seg selv).

- Folk som står så langt ute til venstre at de ikke lenger har bakkekontakt eller magemål, kan ta seg en bolle og flytte til Kina eller Nord-Korea med det evige gnålet sitt,

 

Det eneste de tallene viser er at vi istedenfor å bare "kaste" 25,8TWh så hadde vi mulighet til å selge det. Hadde vi ikke hatt kabler ville vi hatt et tap på 25,8 istedenfor. 

Videre viser tallene at vi istedenfor å sitte å fryse i mørke hus valgte vi å importere 8,2 TWh. 

Når skal folk forstå at disse tallene IKKE er en indikasjon på at vi har nok kraft til å klare oss. 

Du kan faktisk ikke sette disse tallene opp mot hverandre med mindre tallene gjelder for feks en time, og ikke ett år.