Drapet i Gjerdrum viser at myndigheter aksepterer vold og overgrep fremfor å stoppe det.

[miniomelett]

Alle kan "installere" nøkkelbrikker med NFC ja, men man kan gjøre ting selv, om man har software/apper/etc som programmerer inn informasjon i NFC kort som nær familie får, for eksempel. Jeg har selv brukt en slags "hjemmesnekra" NFC app til noe, som la over informasjon på slike nøkkelkort. Antar det finnes flust av interessante programmer på github som kan gjøre mye med NFC.

Poenget mitt var bare at man kan være kreativ og tenke sikkerhet utover portvakt/dørklokke. 

Folk har en tendens til å stole for mye på at politiet har som prioritet å være dørvakt/personlig sikkerhetsvakt, når de gjerne ikke dukker opp før partner har skutt deg død.

 

[Proaktiv]

jabx skrev (På 5.2.2025 den 19.35):

"Løsningene" dine har ingen verdens ting med Istanbulkonvensjonen eller Kommunehelseloven å gjøre. De er ikke løsninger, men din fantasi.

Så DU vet om en løsning virker eller ikke uten at du vet noe om løsningen ?????
Det er samme holdning som Politidirektoratet har.

Men forskjellen mellom deg og Politidirektoratet var at jeg kan fortelle dem i detalj hvorfor de må gjøre en endring. Jeg forteller ikke det i et åpent forum som kan leses av personer som kan utsette andre for vold og overgrep. Om du tror det er du enda dummere enn det du utgir deg for.

[Proaktiv]

miniomelett skrev (På 8.2.2025 den 21.08):

Alle kan "installere" nøkkelbrikker med NFC ja, men man kan gjøre ting selv, om man har software/apper/etc som programmerer inn informasjon i NFC kort som nær familie får, for eksempel. Jeg har selv brukt en slags "hjemmesnekra" NFC app til noe, som la over informasjon på slike nøkkelkort. Antar det finnes flust av interessante programmer på github som kan gjøre mye med NFC.

Poenget mitt var bare at man kan være kreativ og tenke sikkerhet utover portvakt/dørklokke. 

Folk har en tendens til å stole for mye på at politiet har som prioritet å være dørvakt/personlig sikkerhetsvakt, når de gjerne ikke dukker opp før partner har skutt deg død.

 

jeg er langt på vei enig. Vi kan ikke stole på at politiets personell kan være tilstede over alt samtidig.
Men det vi bør kunne forvente er at myndighetene følger Istanbul konvensjonen der de er pålagt å fortelle befolkningen om tilgjengelige tiltak. Om f.eks. Hjelpemiddelsentralen, om har massevis av andre tiltak som kan hjelpe de som trenger det, en liste der de ramser opp de tingene du nevner vil det være til god hjelp.

F.eks. er det idag (iflg NKVTS)  ca 60.000 "eldre" (over 60 år) som har opplevd vold og overgrep i nære relasjoner ETTER ! at de ylte 60 år. Vi kan ikke forvente at personer opp i 70 - 80 - 90 års alderen skal sette seg inn i de teknologiene som kan benyttes.
Om en ansatt i hjemmetjenesten får mistanke om at en eldre/hjelpetrengende  har opplevd vold og overgrep så bør det være enkelt og raskt å finne tiltak. De fleste ??? unge som eldre vil ikke fortelle hva de har opplevd. Da bør det være relevant at myndighetene følger lovverket og forteller om de tiltak de kjenner til. For å hindre vold og overgrep mot barn praktiseres tvangstiltak For vold og seksuelle overgrep finnes det ikke engang en oversikt over hva som kan gjøres.
Vi kan heller ikke forlange at fastleger, psykologer og annet helsepersonell har full oversikt over tiltak om de får mistanke om at noe har skjedd.
Kommunehelseloven § 3-3-a sier at også kommunene skal legge til rette for å hindre vold og overgrep. Men det er bare byråkrater og politikere som tror de kan hindre vold og overgrep ved å prate om det og f.eks. opprette samtalegrupper for ansatte (slik noen har gjort).
Det MÅ praktiske tiltak til. Tiltak som også kan benyttes mot overgrep på institusjoner.

Vi må innse at politikere og byråkrater snur seg vekk når det gjelder vold og overgrep, og det gjelder ALLE fra små barn til svært gamle.
At vi velger politikere som ikke har lyst til å høre eller se det som skjer er naturligvis alvorlig (joda, de kan prate om det "som om de visste", men ingen politikere eller byråkrater stiller opp i rettsaker for å tilegne seg mer informasjon om hva som virkelig skjer. Og disse gruppene ansetter gjerne andre i tilsvarende stillinger som har samme holdning som dem (i politiske partier, stat-kommuneansatte, etc). De orker ikke høre om det og uteblir derfor. Den samme holdningen har våre byråkrater som kan trekke på skuldrene og si at "de visste ikke". For det er ikke straffbart for stat-/fylke-/kommuneansatte eller andre i statsdrevne institusjoner å bryte de lover de er pålagt å følge (ref .eks. Kommunehelseloven).

Hjelpemiddelsentralen, politiet, hjemmetjenesten og tilsvarende benytter de verktøyene politikere rundhåndet har delt ut for å lovlig snu ryggen til de som trenger hjelp. Først når det blir så ille som på Frosta reageres det og da er det etter flere år med varsler.
Hadde noen det private ansatt en uegnet person og latt vedkommende fortsette uten undersøkelser slik det skjedde i Tvedestrand hadde vedkommende måtte gå på timen. Hos myndighetene får du "en klask på lanken og fy i ansiktet" så er alt over tiltross for at det kan ha medført dødsfall.

[jabx]

Proaktiv skrev (På 12.2.2025 den 22.33):

Så DU vet om en løsning virker eller ikke uten at du vet noe om løsningen ?????
Det er samme holdning som Politidirektoratet har.

Det er jo ikke reelle løsninger. Jeg har gjort rede for dette flere ganger nå. Men du nekter som vanlig å svare konkret, og fortsetter bare med tåkeprat.

Som en påminnelse:

1. Du har ikke redegjort for noe som helst av programvareoppdatering som bør/kan gjøres på omvendt voldsalarm. Du har ikke kommet med et eneste eksempel på at det er et reelt problem, og at noen faktisk har omgått den omvendte voldsalarmen.

2. Portsystemer i private boliger er ikke politiet eller myndighetenes oppgave. De kan foreslå ting, men det er ikke de som monterer slikt.

Sitat

Men forskjellen mellom deg og Politidirektoratet var at jeg kan fortelle dem i detalj hvorfor de må gjøre en endring. Jeg forteller ikke det i et åpent forum som kan leses av personer som kan utsette andre for vold og overgrep. Om du tror det er du enda dummere enn det du utgir deg for.

Det er en grunn til at du ikke blir tatt seriøst. Hvis du faktisk har vært i kontakt med POD, så har de nok ledd godt av deg. En påståelig påståsegpåer som egentlig ikke har peiling i det hele tatt.

Du klarer ikke engang å komme med et konkret eksempel på at noen har omgått omvendt voldsalarm og at programvaren dermed bør oppdateres. Og ikke skjønner du hvem som har ansvaret for ting som dører og portsystem i private bygninger heller.

Du gjør stor skade på beskyttelsesarbeid. Du fratar kvinner retten til et liv uten vold. Du kommer med vås som tåkelegger situasjonen, og dermed skjuler eventuelle reelle problemer.

Endret 15. februar av jabx

[jabx]

Proaktiv skrev (1 time siden):

jeg er langt på vei enig. Vi kan ikke stole på at politiets personell kan være tilstede over alt samtidig.
Men det vi bør kunne forvente er at myndighetene følger Istanbul konvensjonen der de er pålagt å fortelle befolkningen om tilgjengelige tiltak. Om f.eks. Hjelpemiddelsentralen, om har massevis av andre tiltak som kan hjelpe de som trenger det, en liste der de ramser opp de tingene du nevner vil det være til god hjelp.

Men for helvete da! HVILKE TILTAK ER DET SNAKK OM???

Sitat

F.eks. er det idag (iflg NKVTS)  ca 60.000 "eldre" (over 60 år) som har opplevd vold og overgrep i nære relasjoner ETTER ! at de ylte 60 år. Vi kan ikke forvente at personer opp i 70 - 80 - 90 års alderen skal sette seg inn i de teknologiene som kan benyttes.
Om en ansatt i hjemmetjenesten får mistanke om at en eldre/hjelpetrengende  har opplevd vold og overgrep så bør det være enkelt og raskt å finne tiltak.

IGJEN: Hvilke tiltak?

Sitat

De fleste ??? unge som eldre vil ikke fortelle hva de har opplevd. Da bør det være relevant at myndighetene følger lovverket og forteller om de tiltak de kjenner til. For å hindre vold og overgrep mot barn praktiseres tvangstiltak For vold og seksuelle overgrep finnes det ikke engang en oversikt over hva som kan gjøres.

Du er tilbake på å gjenta "tiltak tiltak" som en papegøye, men du klarer aldri å komme med noe konkret.

Sitat

Vi kan heller ikke forlange at fastleger, psykologer og annet helsepersonell har full oversikt over tiltak om de får mistanke om at noe har skjedd.
Kommunehelseloven § 3-3-a sier at også kommunene skal legge til rette for å hindre vold og overgrep. Men det er bare byråkrater og politikere som tror de kan hindre vold og overgrep ved å prate om det og f.eks. opprette samtalegrupper for ansatte (slik noen har gjort).
Det MÅ praktiske tiltak til. Tiltak som også kan benyttes mot overgrep på institusjoner.

Nok en gang "tiltak tiltak" uten så mye som et eneste eksempel.

Sitat

Hjelpemiddelsentralen, politiet, hjemmetjenesten og tilsvarende benytter de verktøyene politikere rundhåndet har delt ut for å lovlig snu ryggen til de som trenger hjelp. Først når det blir så ille som på Frosta reageres det og da er det etter flere år med varsler.
Hadde noen det private ansatt en uegnet person og latt vedkommende fortsette uten undersøkelser slik det skjedde i Tvedestrand hadde vedkommende måtte gå på timen. Hos myndighetene får du "en klask på lanken og fy i ansiktet" så er alt over tiltross for at det kan ha medført dødsfall.

Hvilke dødsfall hadde vært unngått med "ny programvare på omvendt voldsalarm" og "NFC på ringeklokke"?

Du kommer bare med svada!

Endret 15. februar av jabx

[jabx]

Denne tråden har nå snart 200 innlegg. Til tross for dette er det ingen konkret diskusjon rundt de påståtte tiltakene som ikke brukes. Det eneste som er nevnt er en mytisk programvareoppdatering for omvendt voldsalarm til tross for at det ikke nevnes noen eksempler på at omvendt voldsalarm er omgått, og noe greier med ringeklokker i private boliger som uansett ikke er politiets jobb.

Er dette en trolletråd?

[Proaktiv]

jabx skrev (På 15.2.2025 den 9.48):

Men for helvete da! HVILKE TILTAK ER DET SNAKK OM???

IGJEN: Hvilke tiltak?

Igjen. DU VET IKKE HVILKE TILTAK DET ER SNAKK OM.
Hvordan kan du da si at det ikke virker.
Ser du ikke at du argumenterer mot deg selv ??????

Hvis politiet hadde spurt hvordan løsningen fungerte fremfor å si at de ikke vil ta den i bruk uten å vite mer hadde jeg gladlig fortalt hvordan kriminelle kan omgå dagens voldsalarm og omvendt voldsalarm.
Men jeg forteller det aldri til deg i et åpent forum som dette.
For alt jeg vet kan du eller andre kriminelle senere idag benytte dere av informasjonen og drepe noen.
Er det det myndighetene (og du ?) vil ettersom "ansvarlige" ? myndigheter ikke vil benytte 5 minutter på hva som er problemet og hvordan det kan løses ?
 

[jabx]

Proaktiv skrev (På 18.2.2025 den 13.16):

Igjen. DU VET IKKE HVILKE TILTAK DET ER SNAKK OM.
Hvordan kan du da si at det ikke virker.
Ser du ikke at du argumenterer mot deg selv ??????

Det du har nevnt så langt er ikke reelle tiltak.  Det eneste som er nevnt er en mytisk programvareoppdatering for omvendt voldsalarm til tross for at det ikke nevnes noen eksempler på at omvendt voldsalarm er omgått, og noe greier med ringeklokker i private boliger som uansett ikke er politiets jobb.

Når du da begynner å snakke om hjelpemiddelsentralen så bør du forklare nøyaktig og konkret hva du mener de kan gjøre.

Så nei, jeg argumenterer ikke mot meg selv. Jeg stiller deg konkrete spørsmål om nye påstander du kommer med.

Sitat

Hvis politiet hadde spurt hvordan løsningen fungerte fremfor å si at de ikke vil ta den i bruk uten å vite mer hadde jeg gladlig fortalt hvordan kriminelle kan omgå dagens voldsalarm og omvendt voldsalarm.

De kan ikke omgå dagens voldsalarm eller omvendt voldsalarm. Det finnes ikke et eneste eksempel på at noen har omgått omvendt voldsalarm.

Og hva mener du med å "omgå" vanlig voldsalarm? Hvordan skal man liksom gjøre det?

Sitat

Men jeg forteller det aldri til deg i et åpent forum som dette.
For alt jeg vet kan du eller andre kriminelle senere idag benytte dere av informasjonen og drepe noen.

Hvis du faktisk hadde hatt noe reelt å komme med, så hadde du ikke trengt å gå inn i eventuelle tekniske detaljer. Men du burde vært i stand til å forklare hva du snakker om. Det klarer du ikke.

For som vi ser har du ingenting. Det eneste du har kommet med så langt er en mytisk programvareoppdatering for omvendt voldsalarm til tross for at det ikke nevnes noen eksempler på at omvendt voldsalarm er omgått, og noe greier med ringeklokker i private boliger som uansett ikke er politiets jobb

Sitat

Er det det myndighetene (og du ?) vil ettersom "ansvarlige" ? myndigheter ikke vil benytte 5 minutter på hva som er problemet og hvordan det kan løses ?

Jeg vil at du skal komme med noe konkret for en gangs skyld. For så langt har du kommet med null og niks, og du klarer ikke å svare på et eneste kritisk spørsmål.

[Proaktiv]

jabx skrev (På 8.3.2025 den 15.24):

Det du har nevnt så langt er ikke reelle tiltak.  Det eneste som er nevnt er en mytisk programvareoppdatering for omvendt voldsalarm til tross for at det ikke nevnes noen eksempler på at omvendt voldsalarm er omgått, og noe greier med ringeklokker i private boliger som uansett ikke er politiets jobb.

Når du da begynner å snakke om hjelpemiddelsentralen så bør du forklare nøyaktig og konkret hva du mener de kan gjøre.

Så nei, jeg argumenterer ikke mot meg selv. Jeg stiller deg konkrete spørsmål om nye påstander du kommer med.

Jeg står ved det jeg har sagt.
Politiet ville ikke lytte da jeg fortalte om en alternativ løsning. Den løsningen beslaglegger IKKE noen av politiets ressurser. Jeg ønsker bare at de skulle fortelle om den (slik myndighetene er pålagt i Istanbul konvensjonen Kap III, Art. 13. Pkt 2 - ratifisert av Norge i 2017). De ville ikke engang lytte til meg til tross for at politiet som stiller på Arendalsuka over flere år har vært positive. Dette forteller at Politidirektoratets LEDELSE ikke er interessert i å hindre vold og overgrep om de ikke selv kan slå seg på brystet og fortelle om tiltak. Drapene på Utøya kunne vært unngått med løsningen. Politiet viser i ettertid at de fikk det som de ville  mht antall drap på Utøya.

Ettersom politidirektoratet velger å prioritere drapsmenns rettigheter til å ta liv fremfor å følge Istanbul konvensjonen myndighetene er pålagt og å informere om tiltak kunne Hjelpemiddelsentralen gjøre dette. Men de vil heller ikke snakke om dette.
Dette fordi de mener trusselen ikke er "langvarig". Dette betyr i praksis at om noen drepes før det som beskrives som "langvarig" (innen 2-3 år ???????) så har Hjelpemiddelsentralen oppfyllt det de er pålagt. Og som kjent ønsker ikke Politidirektoratet å hind5e drap i tiden etter et samlivsbrudd eller av andre årsaker. Og vi har BEKTRFTEDE BEVIS FRA POLITIET som sier de ikke hadde  kapasitet til å gjøre tiltak før kvinner er drept. Dette forteller at myndighetene ikke ønsker å forhindre drap og annen vold i nære relasjoner om det er slik at kvinner kan kontakte f.eks. Hjelpemidelsentralen om råd som kan hindre drap ved å betale det samme som en kopp Cappuccino.

jabx skrev (På 8.3.2025 den 15.24):

De kan ikke omgå dagens voldsalarm eller omvendt voldsalarm. Det finnes ikke et eneste eksempel på at noen har omgått omvendt voldsalarm.

Og hva mener du med å "omgå" vanlig voldsalarm? Hvordan skal man liksom gjøre det?

Å omgå voldsalarm/omvendt voldsalarm er blitt beskrevet i pressen. Det er også beskrevet drap fordi coldsalarm ikke fungerte slik de var ment.
Om det er gjort endringer på software for omvendt voldsalarm de siste årenene vet jeg ikke, men om det ikke er gjort det er det fritt frem for de som ønsker å utnytte muligheten.

jabx skrev (På 8.3.2025 den 15.24):

Hvis du faktisk hadde hatt noe reelt å komme med, så hadde du ikke trengt å gå inn i eventuelle tekniske detaljer. Men du burde vært i stand til å forklare hva du snakker om. Det klarer du ikke.

For som vi ser har du ingenting. Det eneste du har kommet med så langt er en mytisk programvareoppdatering for omvendt voldsalarm til tross for at det ikke nevnes noen eksempler på at omvendt voldsalarm er omgått, og noe greier med ringeklokker i private boliger som uansett ikke er politiets jobb

Å være så påstålig om saker du faktisk ikke har peiling på er en svakhet du har og som vi må akseptere at du må leve med.
La oss håpe at du ikke har eller får noen i familien som kan utsettes for vold og overgrep.

jabx skrev (På 8.3.2025 den 15.24):

Jeg vil at du skal komme med noe konkret for en gangs skyld. For så langt har du kommet med null og niks, og du klarer ikke å svare på et eneste kritisk spørsmål.

Du som har fortalt at du har kontakter i politiet burde kanskje isteden be dem snu og bli mer åpne for alternative tiltak.
Du snakker som om du har mer greie på nanoteknologi og hjerterytme forstyrrelser uten noen utdannelse eller erfaring på områdene.
Kanskje du burde være noe mindre påstålig i dine uttalelser og isteden bruke dine bekjentskaper til faktisk å undersøke hva som er mulig.