Innsyn i dokumenter fra straffesak

[AnonymBruker]

Da jeg var 8-9 år fortalte min alkoholiserte far meg at han hadde drept en person og at han hadde lagt kniven oppå et skap som han viste meg. Jeg fortalte om dette videre til moren min og hun sa bare at det var tullprat. Ingen snakket mer med meg om det og jeg gikk med disse tankene for meg selv i alle år. Lurte jo på om det kunne være noe i det. Som voksen har jeg funnet ut at det faktisk var noe som skjedde og at en mann antakeligvis ble drept. Faren min satt i fengsel i ett år i forbindelse med dette rundt 1990. Vi hadde veldig lite kontakt, så derfor vet jeg ingenting mer om denne saken. Moren min er den som til slutt fortalte meg det, men hun vet også lite.

Faren min døde i 2008. Han har to brødre som er i live, men jeg kjenner ikke de og jeg vil ikke spørre de om dette. De hadde heller ikke nær kontakt med min far så spørs hva de vet/evt hva som er sant.

Nylig bestemte jeg meg for å søke om innsyn i denne saken hos politiet. Fikk svar tilbake at jeg måtte ha en 'saklig grunn' og de ba meg oppgi mine grunner til å søke. Jeg beskrev hvordan jeg hadde vokst opp med en far som har utsatt meg for en del traumer og som jeg derfor har holdt litt på avstand. Men at jeg som voksen har fått et behov for å bli kjent med hvem han var og det livet han levde. Beskrev litt rundt det, slik jeg gjør her. At jeg fikk høre om dette som barn og ble skremt av det osv.

Fikk veldig raskt avslag. Ble så overrasket. Han er jo død for lengst og jeg er hans eneste barn. Og dette er jo så lenge siden! Ble begrunnet med at de har "taushetsplikt når det omhandler noens personlige forhold". Og " hvorvidt en som ikke er part kan gis innsyn beror på vedkommendes tilknytning til saken og formålet med innsynet, og hvor sensitive opplysningene er og sakens karakter".

Høres jo ut som det som skjedde må ha vært ganske så alvorlig..? Altså ja, noen døde, så det er jo alvorlig. Men det jeg har fått høre var at det var noe slags fyllebråk. Og han fikk jo bare ett års fengsel. 

Jeg tenker å klage, men er det noen som vet hva jeg bør skrive for å kunne få gjennomslag? Hører stadig på true crime podcast og den slags og da har jeg hørt de sier de at de har informasjonen bl.a. fra dommen. Men jeg får altså ikke en eneste opplysning om saken... Er det noen saker som lettere gis innsyn i enn andre?

Eller gjelder det bare å ikke gi seg?

Hva er "gyldig grunn"?

 

Anonymkode: 27472...8d8

[AnonymBruker]

Men det er andre regler for media enn privatpersoner. De har ansvar for at allmennheten skal få vite, og da må de også få vite. Derfor får gjerne media være til stede under rettssaken, mens den kan bli lukket for allmennheten, for eksempel. Og tiltalebeslutninger tror jeg vi som privatpersoner aldri får se, men media får innsyn og kan skrive om en kommende rettssak. 

Det skal ekstremt mye til for å få innsyn i andres saker, og det skulle bare mangle. Alle har rett på privatliv, også de som har vært gjennom rtterforskning og/eller rettssak. Eller for eksempel i barnevernet. 

Jeg skjønner at du gjerne vil vite, men denne saken er mellom din far og staten, og i utgangspunktet ingen andre. Streng taushetsplikt, med andre ord. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

[AnonymBruker]

Men dommen kan du forsøke å få innsyn i. Da må du ta direkte kontakt med domstolen det gjelder (der straffesaken gikk og han ble dømt) . De har noen kriterier, men jeg tror det er en skjønnsmessig vurdering. Har du fullt navn og gjerne fødselsnummer og året han ble dømt så skal dette la seg gjøre. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

[AnonymBruker]

Du kan kanskje lete i gamle aviser etter omtale av saken? Både lokalaviser og landsdekkende.

Drapssaker blir jo som regel dekket i aviser.

Anonymkode: d7f8d...4a1

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Men dommen kan du forsøke å få innsyn i. Da må du ta direkte kontakt med domstolen det gjelder (der straffesaken gikk og han ble dømt) . De har noen kriterier, men jeg tror det er en skjønnsmessig vurdering. Har du fullt navn og gjerne fødselsnummer og året han ble dømt så skal dette la seg gjøre. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

Og kan legge til: straffesaker og dommer er i utgangspunktet offentlig. Så alle kan gå og se på straffesaker, med mindre retten mener det er grunn for lukkede dører, og alle kan få tilgang på dommer, med mindre retten har funnet grunn til å unnta offentlighet (men dette er gjerne andre saker enn straffesaker, for eksempel barnefordelingssaker, av hensyn til barnet). Men dette er noe annet enn innsyns i sakens dokumenter, altså alt det politiet sitter på. For det er mye, og ikke alt dette fremkommer i dommen. Så for dommens del så skal dette være mulig, men da er det som sagt den aktuelle domstolen du må henvende deg til og ikke politiet. Og så har de noen kriterier. Jeg fikk selv ut en dom i år, da kunne jeg fullt navn og fødselsdato på vedkommende og jeg kunne angi hvilken måned og år dommen var avsagt. Fikk dommen tilsendt per e-post, i usladdet versjon. Men nøyaktig hvilke kriterier de opererer med er jeg som sagt usikker på. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 minutter siden):

Men det er andre regler for media enn privatpersoner. De har ansvar for at allmennheten skal få vite, og da må de også få vite. Derfor får gjerne media være til stede under rettssaken, mens den kan bli lukket for allmennheten, for eksempel. Og tiltalebeslutninger tror jeg vi som privatpersoner aldri får se, men media får innsyn og kan skrive om en kommende rettssak. 

Det skal ekstremt mye til for å få innsyn i andres saker, og det skulle bare mangle. Alle har rett på privatliv, også de som har vært gjennom rtterforskning og/eller rettssak. Eller for eksempel i barnevernet. 

Jeg skjønner at du gjerne vil vite, men denne saken er mellom din far og staten, og i utgangspunktet ingen andre. Streng taushetsplikt, med andre ord. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

Tusen takk for svar.

Jeg skjønner det så klart hvis det gjelder saker som omhandler folk som fortsatt er i live, eller hvis det ikke er veldig lenge siden hendelsen. Men han har jo vært død i 16 år og saken er 25 år gammel. Og jeg er hans eneste etterkommer. Da trodde jeg kanskje det stilte seg annerledes.

 

Anonymkode: 27472...8d8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Og kan legge til: straffesaker og dommer er i utgangspunktet offentlig. Så alle kan gå og se på straffesaker, med mindre retten mener det er grunn for lukkede dører, og alle kan få tilgang på dommer, med mindre retten har funnet grunn til å unnta offentlighet (men dette er gjerne andre saker enn straffesaker, for eksempel barnefordelingssaker, av hensyn til barnet). Men dette er noe annet enn innsyns i sakens dokumenter, altså alt det politiet sitter på. For det er mye, og ikke alt dette fremkommer i dommen. Så for dommens del så skal dette være mulig, men da er det som sagt den aktuelle domstolen du må henvende deg til og ikke politiet. Og så har de noen kriterier. Jeg fikk selv ut en dom i år, da kunne jeg fullt navn og fødselsdato på vedkommende og jeg kunne angi hvilken måned og år dommen var avsagt. Fikk dommen tilsendt per e-post, i usladdet versjon. Men nøyaktig hvilke kriterier de opererer med er jeg som sagt usikker på. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

Jeg kontaktet domstolen først, men de henviste meg videre til politiet. Tror ikke de kan gi innsyn i såpass gamle saker.

Anonymkode: 27472...8d8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Tusen takk for svar.

Jeg skjønner det så klart hvis det gjelder saker som omhandler folk som fortsatt er i live, eller hvis det ikke er veldig lenge siden hendelsen. Men han har jo vært død i 16 år og saken er 25 år gammel. Og jeg er hans eneste etterkommer. Da trodde jeg kanskje det stilte seg annerledes.

 

Anonymkode: 27472...8d8

Nei dessverre, privatliv er privatliv, også etter døden.. Men kanskje om 25 år til? Og så må jeg legge til at jeg skjønner godt at du ønsker å vite, jeg hadde hatt samme ønsket selv. Det er unektelig spesielt at ens egen far har sonet for drap. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Jeg kontaktet domstolen først, men de henviste meg videre til politiet. Tror ikke de kan gi innsyn i såpass gamle saker.

Anonymkode: 27472...8d8

Hmm. Begrunnet de det med det? Eller ville de bare ikke gjøre drittarbeidet selv (alle hater å jobbe med innsyn, jeg skal slutte i nåværende jobb akkurat pga innsyn faktisk (og eg par andre ting)). Men ja, det kan jo godt være at etter et X antall år kan de kvitte seg med dommene og slike ting, men jeg skulle tro at de ihvertfall måtte oppbevare i minst 25 år. Det er ikke lenge for en drapssak. Jeg ville forsøkt på nytt. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

[AnonymBruker]

Det gjelder vel ikke kun din fars privatliv men også privatlivet til den avdøde og andre involvert i saken. Pårørende, vitner etc kan være i live fremdeles og ha rett på anonymitet. True crime podcaster har også journalistiske retningslinjer å forholde seg til når det kommer til personinfo og anonymitet, og hva de kan la lyttere vite, så det kan kanskje ikke sammenlignes 🤷‍♀️

Anonymkode: 7e710...3f7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Jeg kontaktet domstolen først, men de henviste meg videre til politiet. Tror ikke de kan gi innsyn i såpass gamle saker.

Anonymkode: 27472...8d8

Når saken er så haugammel som det den er så finnes ikke dommen tilgjengelig for noen dommer nei. Så her sender du ts ut på ville veier. 
 

 

AnonymBruker skrev (27 minutter siden):

Da jeg var 8-9 år fortalte min alkoholiserte far meg at han hadde drept en person og at han hadde lagt kniven oppå et skap som han viste meg. Jeg fortalte om dette videre til moren min og hun sa bare at det var tullprat. Ingen snakket mer med meg om det og jeg gikk med disse tankene for meg selv i alle år. Lurte jo på om det kunne være noe i det. Som voksen har jeg funnet ut at det faktisk var noe som skjedde og at en mann antakeligvis ble drept. Faren min satt i fengsel i ett år i forbindelse med dette rundt 1990. Vi hadde veldig lite kontakt, så derfor vet jeg ingenting mer om denne saken. Moren min er den som til slutt fortalte meg det, men hun vet også lite.

Faren min døde i 2008. Han har to brødre som er i live, men jeg kjenner ikke de og jeg vil ikke spørre de om dette. De hadde heller ikke nær kontakt med min far så spørs hva de vet/evt hva som er sant.

Nylig bestemte jeg meg for å søke om innsyn i denne saken hos politiet. Fikk svar tilbake at jeg måtte ha en 'saklig grunn' og de ba meg oppgi mine grunner til å søke. Jeg beskrev hvordan jeg hadde vokst opp med en far som har utsatt meg for en del traumer og som jeg derfor har holdt litt på avstand. Men at jeg som voksen har fått et behov for å bli kjent med hvem han var og det livet han levde. Beskrev litt rundt det, slik jeg gjør her. At jeg fikk høre om dette som barn og ble skremt av det osv.

Fikk veldig raskt avslag. Ble så overrasket. Han er jo død for lengst og jeg er hans eneste barn. Og dette er jo så lenge siden! Ble begrunnet med at de har "taushetsplikt når det omhandler noens personlige forhold". Og " hvorvidt en som ikke er part kan gis innsyn beror på vedkommendes tilknytning til saken og formålet med innsynet, og hvor sensitive opplysningene er og sakens karakter".

Høres jo ut som det som skjedde må ha vært ganske så alvorlig..? Altså ja, noen døde, så det er jo alvorlig. Men det jeg har fått høre var at det var noe slags fyllebråk. Og han fikk jo bare ett års fengsel. 

Jeg tenker å klage, men er det noen som vet hva jeg bør skrive for å kunne få gjennomslag? Hører stadig på true crime podcast og den slags og da har jeg hørt de sier de at de har informasjonen bl.a. fra dommen. Men jeg får altså ikke en eneste opplysning om saken... Er det noen saker som lettere gis innsyn i enn andre?

Eller gjelder det bare å ikke gi seg?

Hva er "gyldig grunn"?

 

Anonymkode: 27472...8d8

svaret du har fått hos politiet er et standard svar.

Det forundrer meg at politiet har saksbehandlet dette, fordi politiet heller ikke sitter på disse dokumentene. 

Både domstolen og politiet avleverer saksdokumenter etter en viss tid til statsarkivet. 

Der er det sperrefrist på både dommer og andre personlige saker. Jeg er ikke sikker på om sperrefristen er 50. Eller 60 år. 

Sperrefristen er der for en grunn. 

Da jeg hjalp ulike barnevernsbarn med å søke etter dokumentene deres, var der en som i sine barneverns papirer fant at moren var dømt i tilknytning til «barnedrap». Vi tolket det som at hun enten hadde vært med på å fremprovosere abort enten hos seg selv eller andre. Dommen lå i saksarkivet stil Statsarkivet. Ikke pokker om det var mulig å få ut den dommen eller noe som helst mer rundt dette. Dette barnevernsbarnet fikk dermed ikke vite hvorfor hen var fjernet fra hjemmet og hva denne moren egentlig hadde gjort. Hen døde før sperrefristen gikk ut, mener det må ha vært 60 år etter dommen. 
 

Å søke i avisartikler er mulig, men et voldsomt arbeid når ts ikke vet når dette har skjedd. 

 

Anonymkode: 12101...1f6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 minutter siden):

Hmm. Begrunnet de det med det? Eller ville de bare ikke gjøre drittarbeidet selv (alle hater å jobbe med innsyn, jeg skal slutte i nåværende jobb akkurat pga innsyn faktisk (og eg par andre ting)). Men ja, det kan jo godt være at etter et X antall år kan de kvitte seg med dommene og slike ting, men jeg skulle tro at de ihvertfall måtte oppbevare i minst 25 år. Det er ikke lenge for en drapssak. Jeg ville forsøkt på nytt. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

Kan godt tenke meg at ingen av de vil ta jobben, at det er noe de helst unngår og er raske med å avslå. Det var det første jeg tenkte da jeg fikk avslaget, at de bare vil se an hvor mye jeg gidder å mase først.

Ja, de svarte noe i den dur. Men jeg var jo ute etter så mye dokumentasjon som mulig da, men hadde takket ja om de kun tilbød meg å se dommen. Leste på nettet at det er en grense på 15 år eller noe. Tenkte det var derfor.

Anonymkode: 27472...8d8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Det gjelder vel ikke kun din fars privatliv men også privatlivet til den avdøde og andre involvert i saken. Pårørende, vitner etc kan være i live fremdeles og ha rett på anonymitet. True crime podcaster har også journalistiske retningslinjer å forholde seg til når det kommer til personinfo og anonymitet, og hva de kan la lyttere vite, så det kan kanskje ikke sammenlignes 🤷‍♀️

Anonymkode: 7e710...3f7

Du har rett i det. Men jeg ba ikke om innsyn i absolutt alt, bare så mye som var mulig for meg som datter av den dømte. Hadde vært helt ok å kun få de deler som omhandler han. Uten navn på offer og vitner. Jeg hadde ikke regnet med å få personlige opplysninger om disse.

Anonymkode: 27472...8d8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Når saken er så haugammel som det den er så finnes ikke dommen tilgjengelig for noen dommer nei. Så her sender du ts ut på ville veier. 
 

 

svaret du har fått hos politiet er et standard svar.

Det forundrer meg at politiet har saksbehandlet dette, fordi politiet heller ikke sitter på disse dokumentene. 

Både domstolen og politiet avleverer saksdokumenter etter en viss tid til statsarkivet. 

Der er det sperrefrist på både dommer og andre personlige saker. Jeg er ikke sikker på om sperrefristen er 50. Eller 60 år. 

Sperrefristen er der for en grunn. 

Da jeg hjalp ulike barnevernsbarn med å søke etter dokumentene deres, var der en som i sine barneverns papirer fant at moren var dømt i tilknytning til «barnedrap». Vi tolket det som at hun enten hadde vært med på å fremprovosere abort enten hos seg selv eller andre. Dommen lå i saksarkivet stil Statsarkivet. Ikke pokker om det var mulig å få ut den dommen eller noe som helst mer rundt dette. Dette barnevernsbarnet fikk dermed ikke vite hvorfor hen var fjernet fra hjemmet og hva denne moren egentlig hadde gjort. Hen døde før sperrefristen gikk ut, mener det må ha vært 60 år etter dommen. 
 

Å søke i avisartikler er mulig, men et voldsomt arbeid når ts ikke vet når dette har skjedd. 

 

Anonymkode: 12101...1f6

Da forstår jeg det slik at her er det ingen vits i å klage på avgjørelsen? Ei heller be om å kun få innsyn i dommen?

Anonymkode: 27472...8d8

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Når saken er så haugammel som det den er så finnes ikke dommen tilgjengelig for noen dommer nei. Så her sender du ts ut på ville veier. 
 

 

 

 

Anonymkode: 12101...1f6

Ja, det var derfor jeg nevnte dette med at det var mulig de ikke satt på det lenger, jeg kan ikke reglene for hvor lenge de må oppbevare.

AnonymBruker skrev (7 minutter siden):

Du har rett i det. Men jeg ba ikke om innsyn i absolutt alt, bare så mye som var mulig for meg som datter av den dømte. Hadde vært helt ok å kun få de deler som omhandler han. Uten navn på offer og vitner. Jeg hadde ikke regnet med å få personlige opplysninger om disse.

Anonymkode: 27472...8d8

Disse opplysningene om andre hadde du nok ikke fått uansett (de ville blitt sladdet eller tatt ut) , men du har dessverre ikke særlig rett til innsyn i din fars opplysninger heller. 

Anonymkode: 9d0c0...a06

[lurker]

Dersom du vil prøve å lete litt i gamle aviser, kan du lett gjøre det her:

https://www.nb.no/search?mediatype=aviser

[lurker]

Ellers er de som jobber i Arkivverket veldig behjelpelige og kan fortelle deg om hvordan og eventuelt når du kan få tilgang til informasjon, hvis de har den eller kommer til å få den.

https://www.arkivverket.no/om-oss/kontakt-oss

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Da forstår jeg det slik at her er det ingen vits i å klage på avgjørelsen? Ei heller be om å kun få innsyn i dommen?

Anonymkode: 27472...8d8

Tror det er bortkastet arbeid å klage. Men forstår jeg deg rett så gikk din henvendelse til politiet?

Da kan du prøve å henvende deg til Statsarkivet. Der ber du om innsyn i dommer på xxx (Navn og fødselsnummer) og sier at du er hans datter. Du har fått opplyst at det skal være en sak på xxx fra ca tidsperiode. Du opplyser at du er xxx sin datter, og trenger å få bekreftet om det xxx har fortalt deg om episode yyy kan stemme. 

Unngå å være personlig, unngå å vise at du er «psykisk ustabil» ved å blande følelser inn i henvendelsen. (slik som du opplyse om over). 

Domsslutningen er det mulig du vil kunne få ut. Altså hva han er dømt for og dømt til av straff. Da vil du òg kunne finne dato for dommen og kunne gå i gamle aviser og søke. Bibliotekene er flinke med å hjelpe med søk i gamle aviser.

Du kan og be om å få opplyst hvilket lovverk som gjelder for innsyn og hvordan du eventuelt skal klage om de avslår. Da kan du lettere forstå hvordan lovverket fungerer. 

Når man får innsyn i dommer så er det helt vanlig at andre personers navn og identifiserende opplysninger blir sladdet. 

(Vil du opplyse om hvilken landsdel avdøde bodde i?)

 

Anonymkode: 12101...1f6

[absinthia]

Kanskje nasjonalbiblioteket er din venn?  https://www.nb.no/search?q=Drap&mediatype=aviser&fromDate=19890101&toDate=19911231&viewability=ALL