Hvorfor er det så mange som har et behov for å irettesette min og andres tro?

[Stoltskeiv]

000VF000 skrev (7 timer siden):

Dette er jo selvfølgelig bare sprøyt. 

det er flere ganger jeg har opplevd slike ting, ikke bare den ene gangen

[000VF000]

Stoltskeiv skrev (2 timer siden):

det er flere ganger jeg har opplevd slike ting, ikke bare den ene gangen

Det er noe du innbiller deg. Du fantaserer. 

[AnonymBruker]

Lawyam skrev (20 timer siden):

Det går begge veier i trådene her.

Finner du mange eksempler i denne tråden på at kristne hetser det ikke-troende tror på?

Anonymkode: b0960...0b0

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (18 timer siden):

Kristne bør kanskje være de siste til å hevde at de behandler andre med inderlig godhet. Historisk sett har deres makt vært forbundet med undertrykkelse, lidelse og død.

Det frie samfunnet vi har i dag er ikke et resultat av kristendommen, men snarere noe som har vokst frem på tross av dens historiske grep om makten.

Så når en abonnerer på en idelogi med så grusom historie så må en nesten forvente litt kvasse kommentarer. 

Så du mener at dagens kristne bør være arvelig belastet og derfor holde kjeft? Og jeg som trodde at begrepet 'arvesynd' primært var religiøst betinget.

Seriøst; du kan ikke mene at dagens kristne må tåle å bli sjikanert pga handlinger som har skjedd for mange hundre år siden? Og når vi er inne på det... joda, det er svært mye som burde vært ugjort, men ofte var alternativene like ille. Vold og lemlestelse var en del av samfunnet tidligere. Jeg forstår godt at det får et fokus når det ble utført ugjerninger i Guds navn, men grusomheter ble utført av "alle".

Kristningen av Norge var brutal, men førte også med seg en rekke nye tanker som utvilsomt var et gode. Feks fikk kvinner flere rettigheter og gikk fra å være en eiendom til å bli et individ. Etc etc.

Anonymkode: b0960...0b0

[Lawyam]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Finner du mange eksempler i denne tråden på at kristne hetser det ikke-troende tror på?

Anonymkode: b0960...0b0

Jeg skrev 'tråder' her inne. Spesielt en som tyter om ateister hele tiden. Det klages nå på at ikke-kristne klager her i denne tråden også, så da betyr det vel egentlig at ingen sider klarer å la være å klage på hverandre uansett. Ts klager jo på at 'de andre' ikke lar noen tro i fred, bl.a så...

[AnonymBruker]

Lawyam skrev (26 minutter siden):

Jeg skrev 'tråder' her inne. Spesielt en som tyter om ateister hele tiden. Det klages nå på at ikke-kristne klager her i denne tråden også, så da betyr det vel egentlig at ingen sider klarer å la være å klage på hverandre uansett. Ts klager jo på at 'de andre' ikke lar noen tro i fred, bl.a så...

Da misforstår du med vilje.  Det å klage på at noen hetser deg er ikke det samme som å hetse. Det jeg mener er at kristne og kristendommen blir latterliggjort hele veien. Se bare denne tråden. Allerede i post 2 så kategoriseres kristne som syke. (Så får heller unntaket som bekrefter regelen dukke opp allerede i post 3 hvor tvilere kategoriseres som svake mennesker.  )

Anonymkode: b0960...0b0

[AnonymBruker]

Stoltskeiv skrev (4 timer siden):

det er flere ganger jeg har opplevd slike ting, ikke bare den ene gangen

Har du hørt om confirmation bias? Søk det opp.

Anonymkode: 36099...c5b

[000VF000]

AnonymBruker skrev (37 minutter siden):

Da misforstår du med vilje.  Det å klage på at noen hetser deg er ikke det samme som å hetse. Det jeg mener er at kristne og kristendommen blir latterliggjort hele veien. Se bare denne tråden. Allerede i post 2 så kategoriseres kristne som syke. (Så får heller unntaket som bekrefter regelen dukke opp allerede i post 3 hvor tvilere kategoriseres som svake mennesker.  )

Anonymkode: b0960...0b0

Nå går dere kristne sutrekopper se å knipe snart. Her, fra din egen Bibel:

Om dere blir spottet for Kristi navns skyld, er dere salige, for herlighetens og Guds Ånd hviler over dere. For ingen av dere må lide som en drapsmann eller tyv eller ugjerningsmann, eller som en som blander seg i andres saker. Men lider han som kristen, da skal han ikke skamme seg, men prise Gud for dette navnet.

Det er på tide at du priser herren isteden for å syte og klage så mye. 

Endret 3. desember 2024 av 000VF000

[Arild37]

Kan det ha noe med at du snakker mye om dette selv? De fleste går dritt lei folk som skal snakke om religion hele tiden 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 29.11.2024 den 19.43):

Fordi på KG så finnes det folk som har vitenskap som sin religion, og når andre tror på eller har opplevd ting som ikke vitenskapen kan forklare, så truer det deres tro, så de må angripe. Dette er svake mennesker som ikke har noe annet å gjøre enn å krangle og være ekle på KG. Og det er utrolig slitsomt at de alltid skal komme inn og lage kvalm i tråder i denne delen av forumet.

Anonymkode: 3f0a1...20c

Slike mennesker finnes dessverre i det virkelige liv også. De takler ikke at noen kan tro på Gud, Jesus, Buddha, eller at vi har en sjel, engang.

Anonymkode: 0c6a6...903

[AnonymBruker]

000VF000 skrev (59 minutter siden):

Nå går dere kristne sutrekopper se å knipe snart. Her, fra din egen Bibel:

Om dere blir spottet for Kristi navns skyld, er dere salige, for herlighetens og Guds Ånd hviler over dere. For ingen av dere må lide som en drapsmann eller tyv eller ugjerningsmann, eller som en som blander seg i andres saker. Men lider han som kristen, da skal han ikke skamme seg, men prise Gud for dette navnet.

Det er på tide at du priser herren isteden for å syte og klage så mye. 

 God jul til deg også.

Anonymkode: b0960...0b0

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Jeg driver ikke og retter på noen, men jeg tenker grunnen er at man hadde blitt innlagt for vrangforestillinger om ikke religion var i en særstilling. Forøvrig veldig interessant hvilket jerngrep det har om folk selv i dag når man vet bedre. Før ble religion i stor grad også brukt som maktmiddel fra offisielt hold, og så har det bare fått henge igjen uten noen god grunn.

Anonymkode: 36099...c5b

Kanskje du kunne tenke deg at religiøse ble tvangsinnlagt?

Anonymkode: 3f0a1...20c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Kanskje du kunne tenke deg at religiøse ble tvangsinnlagt?

Anonymkode: 3f0a1...20c

Enkelte er så ekstreme at ja, absolutt! Men på samme måte som at det finnes flere grader av psykisk sykdom, er det også flere grader av religiøsitet. De fleste er ikke så langt ute å kjøre, heldigvis.

Anonymkode: 36099...c5b

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Så du mener at dagens kristne bør være arvelig belastet og derfor holde kjeft? Og jeg som trodde at begrepet 'arvesynd' primært var religiøst betinget.

Seriøst; du kan ikke mene at dagens kristne må tåle å bli sjikanert pga handlinger som har skjedd for mange hundre år siden? Og når vi er inne på det... joda, det er svært mye som burde vært ugjort, men ofte var alternativene like ille. Vold og lemlestelse var en del av samfunnet tidligere. Jeg forstår godt at det får et fokus når det ble utført ugjerninger i Guds navn, men grusomheter ble utført av "alle".

Kristningen av Norge var brutal, men førte også med seg en rekke nye tanker som utvilsomt var et gode. Feks fikk kvinner flere rettigheter og gikk fra å være en eiendom til å bli et individ. Etc etc.

Anonymkode: b0960...0b0

Nå har jeg aldri sagt jeg mener kristne bør holde kjeft, det også er ekstrem overdrivelse å mene at kristne blir sjikanert i Norge i dag.  Men om du mener litt kritikk i et debattforum på nette er sjikane så deg om det.

Om en idelogien en fronter bruker samme bruksanvisning som har ført til så mye lidelse så vil en nødvendigvis arve konsekvensene.  På samme måte som en idelogi basert på "Main Kampf" ikke vil få fritak for historiske hendelser.
Så om en skal ta til seg argumentet ditt med at "alt var grusomt før i tiden" så må de kristne skrive om bibelen slik at det viser de faktiske moderne verdier. Men så var det dette med gudsord da..

Konklusjonen din om at kvinner fikk det så mye bedre etter kristningen av Norge er svært misvisende, selv om de var enkelte ting som ble bedre så var det svært mye som ikke ble det. Eksempelvis ble kvinner ; mye mindre økonomisk uavhengige, kunne ikke lengre eige land selv, kunne ikke skille seg, mistet religiøse posisjoner og ble underlagt mannen.  Så de gikk mer fra individ til eiendom, altså motsatt av det du sa. 

 

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (På 3.12.2024 den 18.57):

Nå har jeg aldri sagt jeg mener kristne bør holde kjeft, det også er ekstrem overdrivelse å mene at kristne blir sjikanert i Norge i dag.  Men om du mener litt kritikk i et debattforum på nette er sjikane så deg om det.
 

Du har delvis rett. Det er ikke så mye hets av kristne og kristendommen i det daglige, men på forum og kommentarfelter så florerer det. Det er bare å ta en titt på kvinneguiden så ser du det. Å kalle det 'litt kritikk' er en heftig underdrivelse, men du skal få lov til å ha din definisjon.

Gregarious skrev (På 3.12.2024 den 18.57):

Om en idelogien en fronter bruker samme bruksanvisning som har ført til så mye lidelse så vil en nødvendigvis arve konsekvensene.  På samme måte som en idelogi basert på "Main Kampf" ikke vil få fritak for historiske hendelser.
Så om en skal ta til seg argumentet ditt med at "alt var grusomt før i tiden" så må de kristne skrive om bibelen slik at det viser de faktiske moderne verdier. Men så var det dette med gudsord da..
 

Nei, det er feil. Kjernebudskapet i kristendommen slik vi leser Bibelen i dag er ikke å slakte ned for fote. Datidens kristne i et svært brutalisert samfunn mente nok at det var måten å gjøre ting på, men ingen kristne i dag vil bekjenne seg til noe slikt. Det er helt feil å belaste kristne i dag for eventuell urett som er gjort i kristendommens navn tidligere. Hvis vi snur dette på hodet så er det nok av eksempler der kristne har blitt forfulgt og drept pga troen sin. Feks var det, og er kanskje fortsatt,  i noen land forbudt å ha en religion. Skal man følge din argumentasjon så greit å hetse ateister fordi noen i ateismens navn drepte religiøse. Så nei; vi arver ikke synd.

Gregarious skrev (På 3.12.2024 den 18.57):

Konklusjonen din om at kvinner fikk det så mye bedre etter kristningen av Norge er svært misvisende, selv om de var enkelte ting som ble bedre så var det svært mye som ikke ble det. Eksempelvis ble kvinner ; mye mindre økonomisk uavhengige, kunne ikke lengre eige land selv, kunne ikke skille seg, mistet religiøse posisjoner og ble underlagt mannen.  Så de gikk mer fra individ til eiendom, altså motsatt av det du sa. 
 

Jeg skrev ikke at kvinner fikk det så mye bedre etter kristningen. På noen områder fikk de det faktisk vanskeligere, da spesielt i ekteskapet. Likevel ble de juridisk sett vurdert som egne individer og fikk et rettsvern noe som utvilsomt var første skritt mot et mer likestilt samfunn. Det finnes en del materiale på dette som viser fordeler og ulemper og jeg lar det være med det.

Anonymkode: b0960...0b0

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (5 timer siden):

Du har delvis rett. Det er ikke så mye hets av kristne og kristendommen i det daglige, men på forum og kommentarfelter så florerer det. Det er bare å ta en titt på kvinneguiden så ser du det. Å kalle det 'litt kritikk' er en heftig underdrivelse, men du skal få lov til å ha din definisjon.

Nei, det er feil. Kjernebudskapet i kristendommen slik vi leser Bibelen i dag er ikke å slakte ned for fote. Datidens kristne i et svært brutalisert samfunn mente nok at det var måten å gjøre ting på, men ingen kristne i dag vil bekjenne seg til noe slikt. Det er helt feil å belaste kristne i dag for eventuell urett som er gjort i kristendommens navn tidligere. Hvis vi snur dette på hodet så er det nok av eksempler der kristne har blitt forfulgt og drept pga troen sin. Feks var det, og er kanskje fortsatt,  i noen land forbudt å ha en religion. Skal man følge din argumentasjon så greit å hetse ateister fordi noen i ateismens navn drepte religiøse. Så nei; vi arver ikke synd.

Jeg skrev ikke at kvinner fikk det så mye bedre etter kristningen. På noen områder fikk de det faktisk vanskeligere, da spesielt i ekteskapet. Likevel ble de juridisk sett vurdert som egne individer og fikk et rettsvern noe som utvilsomt var første skritt mot et mer likestilt samfunn. Det finnes en del materiale på dette som viser fordeler og ulemper og jeg lar det være med det.

Anonymkode: b0960...0b0

Så lenge det er kritikk av religionen og ikke person på et diskusjons forum så er det ikke særlig sterkt argument. 

Problemet for kristne i henhold til bibelen er at den enda er en grusom tekst, så om den ikke representerer verdisynet så må faktisk kristne kjempe for å endre bibelen. Den er eksempelvis vesentlig mer grusom en Koranen.
Det er også slik at mange kristne sitter med verdisyn som er forkastelig, men ytrer gjerne ikke dette høyt. Men det kommer fram når en ser støtten til de mest konservative menighetene i Norge.
Noen tekster ;
- "Blessed the one who seizes your children and smashes them against the rock"

. "Now kill all the boys. And kill every woman who has slept with a man, but save for yourselves every girl who has never slept with a man." - Moses

- "If a man has sexual relations with a man as one does with a woman, both of them have done what is detestable. They are to be put to death; their blood will be on their own heads."

- "Look, I have two daughters who have never slept with a man. Let me bring them out to you, and you can do what you like with them. But don’t do anything to these men, for they have come under the protection of my roof."

Argumentet med at dette må ses i kontekst av tiden forsvinner når dette fremdeles består og boken blir brukt som bruksanvisning for livet.  Se for deg en lærebok på skolen som inneholdt lignende oppfordringer og verdensforståelse. 
 

Kvinner fikk svekket sitt rettsvern bortsett fra noen få punkter, det var absolutt mer likestilte før kristningen.  

[K.B.]

Stoltskeiv skrev (På 29.11.2024 den 18.12):

Jeg tror på Gud, og definerer meg som spørrende kristen. Jeg er nysgjerrig, men heller mer over på den kristne troen. Jeg synes det er noe fint med det. Og det var det som reddet meg da jeg var på mitt sykeste i sykdomsperioden min. Det å vende meg utover, og ikke innover gjorde noe med meg og det har jeg tatt med videre.

Men jeg opplever stadig at folk sier "gud finnes ikke" "Du er psyk! Du har ikke opplevd det" Jeg har alltid vært sensitiv og merker ting på kroppen om noe ikke stemmer, og det slår aldri feil. Jeg har flere ganger opplevd at all energi faller ut av kroppen eller at jeg får en tanke om at noen er død. Da ser jeg alltid på klokken. Og kort tid etter så kommer beskjeden "h*n er død, han døde kl. 1400"; Det var nøyaktig da jeg fikk den tanken eller energien forsvant. Eller andre tanker om ting, også skjer akkurat det. Det kommer helt ut av det blå. Men forteller jeg det til noen, så er jeg psyk, eller er manisk (jeg har en gang ikke bipolar lidelse). Jeg er bare helt gal for noen og får ikke ha troen i fred. Det gjelder ikke i den private liv, men her på KG. Hva er det som gjør at noen skal rette på troen til andre? 

 

Vel, kommer du med en påstand uten bevis, så er det opp til deg å underbygge påstanden. Hvis ikke så tror du i ordets rette forstand: "En overbevisning du ikke har bevis for" i så måte så må du gjerne gjøre det, men ikke forvent at jeg tar deg seriøst eller at du fortjener noen spesiell respekt fordi du tror.
Vås om "energi som faller ut av kroppen" og dine subjektive opplevelser er ikke bevis på noe som helst, det sier meg også at du har en så og si ikke eksisterende terskel for bevis og at du ikke er en logisk tenker.

Endret 5. desember 2024 av K.B.

[Stoltskeiv]

K.B. skrev (7 minutter siden):

Vel, kommer du med en påstand uten bevis, så er det opp til deg å underbygge påstanden. Hvis ikke så tror du i ordets rette forstand: "En overbevisning du ikke har bevis for" i så måte så må du gjerne gjøre det, men ikke forvent at jeg tar deg seriøst eller at du fortjener noen spesiell respekt fordi du tror.
Vås om "energi som faller ut av kroppen" og dine subjektive opplevelser er ikke bevis på noe som helst, det sier meg også at du har en så og si ikke eksisterende terskel for bevis og at du ikke er en logisk tenker.

Nei, men jeg kan forvente at du respekterer meg og andre som har denne troen

[K.B.]

Stoltskeiv skrev (Akkurat nå):

Nei, men jeg kan forvente at du respekterer meg og andre som har denne troen

Respekt er noe du gjør deg fortjent til. Jeg kjenner ikke deg, så utover normal høflighet, så har jeg ingen mening om deg.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 3.12.2024 den 9.37):

Kristningen av Norge var brutal, men førte også med seg en rekke nye tanker som utvilsomt var et gode. Feks fikk kvinner flere rettigheter og gikk fra å være en eiendom til å bli et individ. Etc etc.

Anonymkode: b0960...0b0

Hva er det du snakker om?

Kvinner som ikke underla seg "øvrigheten" ble behandlet elendig. Hekser.

Anonymkode: 3be3d...29a