Spania ønsker å gi nesten en million afrikanere statsborgerskap.

[kat-e]

Den spanske sosialist regjeringen har planer om å gi 900.000 ulovlige innvandre amnesti. Flertallet er fra Afrika. De sier noe av årsaken er å opprettholde velferden. Spania må være en av de siste landene i Europa som ikke har skjønt at det regnestykke ikke går i hop.  Innvandrere jobber kortere i næringslivet, bli raskere uføretrygdet. Ved familie gjenforening får man økt belastning av velferdssystemet. 
 

https://menafn.com/1108916790/Spain-plans-on-regularizing-900000-undocumented-migrants

 

Uansett, de fleste vil trolig sette veien videre til Tyskland, Sverige, Norge og Nederland. Det kan de gjøre når de har blitt Schengen borgere, så det spørs om dette ikke heller er en sleip måte å bli kvitt brysomme migranter. 

 

[Klesstativ]

Ola Dunk åpner velvillig lommeboka. Rart hvordan én svak generasjon kan totalt ødelegge et land

[esk]

Klesstativ skrev (5 minutter siden):

Ola Dunk åpner velvillig lommeboka. Rart hvordan én svak generasjon kan totalt ødelegge et land

Hvilken generasjon sikter du til?

[Jdz]

Enig i at det er betenkelig å "premiere" ulovlige innvandring med statsborgerskap og selv land med vellykket invandringspolitikk har brent seg på å ta inn for mange invandrere.

Synes likevel det blir feil å si at innvandrere generelt jobber kortere i næringslivet og bli raskere uføretrygdet, da dette er et resultat av feilslått integreringspolitikk. Ser du på land som USA, Canada og Australia, som tar inn langt fler innvandrere enn noe land i Europa, så er de som får innvilget permanent opphold generelt de høyest utdannede, mest produktive og som står lengst i arbeidslivet.

Problemet er at europeiske land har en invandringspolitikk som premierer middelmådighet og skaper tapere. For eksempel er iranere i Sverige kun 71% så produktive som svenskfødte, på tross av at mange er høyt utdannede og har krevende stillinger bak seg i hjemlandet. Tilsvarende tall for iranere i USA er 136%...

[Athod]

Jdz skrev (7 timer siden):

Enig i at det er betenkelig å "premiere" ulovlige innvandring med statsborgerskap og selv land med vellykket invandringspolitikk har brent seg på å ta inn for mange invandrere.

Synes likevel det blir feil å si at innvandrere generelt jobber kortere i næringslivet og bli raskere uføretrygdet, da dette er et resultat av feilslått integreringspolitikk. Ser du på land som USA, Canada og Australia, som tar inn langt fler innvandrere enn noe land i Europa, så er de som får innvilget permanent opphold generelt de høyest utdannede, mest produktive og som står lengst i arbeidslivet.

Problemet er at europeiske land har en invandringspolitikk som premierer middelmådighet og skaper tapere. For eksempel er iranere i Sverige kun 71% så produktive som svenskfødte, på tross av at mange er høyt utdannede og har krevende stillinger bak seg i hjemlandet. Tilsvarende tall for iranere i USA er 136%...

Alle disse landene du nevner har vel vært veldig selektive i hvem de tar inn? 

[Klossmajor]

Jdz skrev (9 timer siden):

Enig i at det er betenkelig å "premiere" ulovlige innvandring med statsborgerskap og selv land med vellykket invandringspolitikk har brent seg på å ta inn for mange invandrere.

Synes likevel det blir feil å si at innvandrere generelt jobber kortere i næringslivet og bli raskere uføretrygdet, da dette er et resultat av feilslått integreringspolitikk. Ser du på land som USA, Canada og Australia, som tar inn langt fler innvandrere enn noe land i Europa, så er de som får innvilget permanent opphold generelt de høyest utdannede, mest produktive og som står lengst i arbeidslivet.

Problemet er at europeiske land har en invandringspolitikk som premierer middelmådighet og skaper tapere. For eksempel er iranere i Sverige kun 71% så produktive som svenskfødte, på tross av at mange er høyt utdannede og har krevende stillinger bak seg i hjemlandet. Tilsvarende tall for iranere i USA er 136%...

Ser man på hvor mange innvandrere som tas inn i forhold til størrelsen på befolkningen, er det ikke da en god del land i Europa som er fullt på høyde med USA, Canada og Australia? Hvor høy andel av befolkningen utgjør flyktninger i disse tre landene sett opp mot diverse europeiske land (f.eks i Sverige og Tyskland) ?

Endret 28. november 2024 av Klossmajor

[Jdz]

Athod skrev (2 timer siden):

Alle disse landene du nevner har vel vært veldig selektive i hvem de tar inn? 

Klossmajor skrev (21 minutter siden):

Ser man på hvor mange innvandrere som tas inn i forhold til størrelsen på befolkningen, er det ikke da en god del land i Europa som er fullt på høyde med USA, Canada og Australia? Hvor høy andel av befolkningen utgjør flyktninger i disse tre landene sett opp mot diverse europeiske land (f.eks i Sverige og Tyskland) ?

Det kommer litt an på hvordan man ser på tallene faktisk, men hvis man ser på netto immigrasjon (innvandring - utvandring) og holder innvandring fra andre EU-land utenfor, så er det ingen land i Europa som tar imot flere innvandrere. Canada ga rundt en halv million permanente oppholdstillatelser i 2023, noe som utgjør mer enn 1,2% av befolkningen. USA hadde en netto innvandring på rundt 2,7 millioner mennesker.

Nei, flyktninger utgjør et mindretall av invandrere i disse landene og selv om det er mange i antall er pågangen enda større og nåløyet ganske lite. Canada har riktignok vært rause med å dele ut midlertidige åpne arbeidstillatelser til Ukrainere, men de har ikke status som flyktninger.

Poenget var uansett at der innvandrere i USA har høyere produktivitet enn gjennomsnittet i befolkningen, er de samme tallene for Europa motsatt, selv når det dreier seg om akkurat de samme folkegruppene. Man får mene hva man vil om USA, men de har i alle fall en langt mer vellykket innvandringspolitikk enn noe land i Europa.

[Rosalilje84]

kat-e skrev (11 timer siden):

Den spanske sosialist regjeringen har planer om å gi 900.000 ulovlige innvandre amnesti. Flertallet er fra Afrika. De sier noe av årsaken er å opprettholde velferden. Spania må være en av de siste landene i Europa som ikke har skjønt at det regnestykke ikke går i hop.  Innvandrere jobber kortere i næringslivet, bli raskere uføretrygdet. Ved familie gjenforening får man økt belastning av velferdssystemet. 
 

https://menafn.com/1108916790/Spain-plans-on-regularizing-900000-undocumented-migrants

 

Uansett, de fleste vil trolig sette veien videre til Tyskland, Sverige, Norge og Nederland. Det kan de gjøre når de har blitt Schengen borgere, så det spørs om dette ikke heller er en sleip måte å bli kvitt brysomme migranter. 

 

Spania har hatt kolonier og slaver fra Afrika i flere hundre år. Det skulle bare mangle at de gjorde opp for ødeleggelsene de har forårsaket disse landene. 

[Athod]

Jdz skrev (54 minutter siden):

Det kommer litt an på hvordan man ser på tallene faktisk, men hvis man ser på netto immigrasjon (innvandring - utvandring) og holder innvandring fra andre EU-land utenfor, så er det ingen land i Europa som tar imot flere innvandrere. Canada ga rundt en halv million permanente oppholdstillatelser i 2023, noe som utgjør mer enn 1,2% av befolkningen. USA hadde en netto innvandring på rundt 2,7 millioner mennesker.

Nei, flyktninger utgjør et mindretall av invandrere i disse landene og selv om det er mange i antall er pågangen enda større og nåløyet ganske lite. Canada har riktignok vært rause med å dele ut midlertidige åpne arbeidstillatelser til Ukrainere, men de har ikke status som flyktninger.

Poenget var uansett at der innvandrere i USA har høyere produktivitet enn gjennomsnittet i befolkningen, er de samme tallene for Europa motsatt, selv når det dreier seg om akkurat de samme folkegruppene. Man får mene hva man vil om USA, men de har i alle fall en langt mer vellykket innvandringspolitikk enn noe land i Europa.

Canada hadde en drastisk endring i innvandringspolitikken for noen få år siden(som nå de har skjønt ble feil). 

 

Så når man ser på statistikker i Canada om hvordan innvandrerne har gjort det så er det sa snakk om fra en tid der de var mye mer selektive. 

Tror ikke innvandrerne fra de siste årene vil vise til like gode statistikker for å si det sånn.

 

Masseinnvandringen i USA er hovedsakelig fra Sør-Amerika og ikke fra Iran eller Irak som du viste til gjør det bra på statistikken.

Endret 28. november 2024 av Athod

[Jdz]

Athod skrev (1 time siden):

Canada hadde en drastisk endring i innvandringspolitikken for noen få år siden(som nå de har skjønt ble feil). 

Så når man ser på statistikker i Canada om hvordan innvandrerne har gjort det så er det sa snakk om fra en tid der de var mye mer selektive. 

Tror ikke innvandrerne fra de siste årene vil vise til like gode statistikker for å si det sånn.

Masseinnvandringen i USA er hovedsakelig fra Sør-Amerika og ikke fra Iran eller Irak som du viste til gjør det bra på statistikken.

Den største feilen Canada gjorde var å innvilge alt for mange midlertidige opphold. Antallet permanente oppholdstillatelser har egentlig ikke økt nevneverdig, men blir noe redusert neste år for å stabilisere innvandringen på et mer bærekraftig nivå. 365 000 er fortsatt nesten 1% av befolkningen.

Jeg har ikke nevnt Irak med et ord, det er annet folkeslag og en helt annen kultur som ikke har særlig mer til felles enn at de deler grense med hverandre.

Det bor rundt 1,5 millioner iranere i USA så jeg vil påstå at det er ganske betydelig gruppe. De er blant de mest velutdannede og økonomisk suksessrike etniske gruppene i USA, med utdanningsnivå og husholdningsinntekt langt over gjennomsnittet, så jeg synes egentlig det er et veldig godt eksempel på bærekraftig og vellykket innvandring. Det at Beverly Hills er byen med høyest iransk befolkning i USA vil jeg si tyder på at de gjør det ganske bra.

[Klesstativ]

esk skrev (22 timer siden):

Hvilken generasjon sikter du til?

De som er født på 50-tallet +/-

[markpe]

Dette er ulempen med EU/EØS.

Ett lands beslutning får betydning for en haug andre land.

Denne millionen med ulovlige innvandrere som får amnesti, betyr også at de fritt kan bosette seg i f-eks Norge med alle rettigheter det innebærere. Uten at Norge har noe de skulle sagt.

Jeg skulle gjerne likt å se reaksjonene i EU om Ungarn besluttet å gi 30 millioner russere ungarsk statsborgerskap og dermed stemmerett i EU-parlamentet og bosettingsrett i hele EU/EØS. Tipper det hadde blitt rabalder.

Statsborgerskap og oppholdstillatelse burde være et felleseuropeisk regelverk og administering. Slik EU er utformet gir det lite mening at dette skal være opp til det enkelte land.

[markpe]

Jdz skrev (9 timer siden):

Det bor rundt 1,5 millioner iranere i USA så jeg vil påstå at det er ganske betydelig gruppe. De er blant de mest velutdannede og økonomisk suksessrike etniske gruppene i USA, med utdanningsnivå og husholdningsinntekt langt over gjennomsnittet, så jeg synes egentlig det er et veldig godt eksempel på bærekraftig og vellykket innvandring. Det at Beverly Hills er byen med høyest iransk befolkning i USA vil jeg si tyder på at de gjør det ganske bra.

Det er enorm forskjell på de iranske gruppene i USA.

De har mer eller mindre ingenting til felles annet enn at de en gang i tiden kom fra samme nasjonalstat.

Mange av iranerne i Beverly Hills er til og med jøder.

Men den største iranske gruppen er persere som flyktet i forbindelse med religiøse grupper tok makten i Iran på 70-tallet. Disse iranerne er sekulære og lite religiøse. Velintegrerte og suksessfulle. De har lite eller ingenting til felles med nye iranske grupper som ankom USA på 2000-tallet. Dette er gjerne kurdiske iranere, eller andre minoriteter fra Iran. Disse gruppene gjør det ikke noe bedre enn andre innvandrergrupper, og bør ikke blandes med iranske grupper som gjør det bra.

[Tått]

kat-e skrev (23 timer siden):

Den spanske sosialist regjeringen har planer om å gi 900.000 ulovlige innvandre amnesti. Flertallet er fra Afrika. De sier noe av årsaken er å opprettholde velferden. Spania må være en av de siste landene i Europa som ikke har skjønt at det regnestykke ikke går i hop.  Innvandrere jobber kortere i næringslivet, bli raskere uføretrygdet. Ved familie gjenforening får man økt belastning av velferdssystemet. 
 

https://menafn.com/1108916790/Spain-plans-on-regularizing-900000-undocumented-migrants

 

Uansett, de fleste vil trolig sette veien videre til Tyskland, Sverige, Norge og Nederland. Det kan de gjøre når de har blitt Schengen borgere, så det spørs om dette ikke heller er en sleip måte å bli kvitt brysomme migranter. 

 

Er nok helst det siste du skriver der..Koster en formue for Spania og deportere de tilbake til Afrika. Får de permanent opphold bærer det rett til Tyskland som snart blir det første muslimske landet i Europa...

[robot]

Det er jo en genistrek.

Spania, Hellas og Italia er overbelastet som yttergrenser for Schengen. De andre Schengen-landene tar begrenset ansvar for den enorme flyktningestrømmen. Ved å gi dem muligheten til å bevege seg videre, fordeles byrden og de legger press på de andre avtalelandene. 

[kat-e]

robot skrev (20 minutter siden):

Det er jo en genistrek.

Spania, Hellas og Italia er overbelastet som yttergrenser for Schengen. De andre Schengen-landene tar begrenset ansvar for den enorme flyktningestrømmen. Ved å gi dem muligheten til å bevege seg videre, fordeles byrden og de legger press på de andre avtalelandene. 

Tror få av disse er politiske flyktninger, 90% er unge afrikanske menn på jakt etter lykke. Får de opphold drar de å besøker hjemlandet.  Men uansett interessant at du sier byrden, for fram til for noen få år siden hevdet EU, Sverige og mange andre at dette var en økonomisk gave.

[Marye]

Marokkanerne da eller? Kryr jo av dem på gran canaria iallfall 😍

[Jdz]

markpe skrev (1 time siden):

Det er enorm forskjell på de iranske gruppene i USA.

De har mer eller mindre ingenting til felles annet enn at de en gang i tiden kom fra samme nasjonalstat.

Mange av iranerne i Beverly Hills er til og med jøder.

Men den største iranske gruppen er persere som flyktet i forbindelse med religiøse grupper tok makten i Iran på 70-tallet. Disse iranerne er sekulære og lite religiøse. Velintegrerte og suksessfulle. De har lite eller ingenting til felles med nye iranske grupper som ankom USA på 2000-tallet. Dette er gjerne kurdiske iranere, eller andre minoriteter fra Iran. Disse gruppene gjør det ikke noe bedre enn andre innvandrergrupper, og bør ikke blandes med iranske grupper som gjør det bra.

Det stemmer i alle fall ikke med mine egne erfaringer. Jeg er gift med en persisk amerikansk-iraner som er lege, vi har veldig mange venner som er persiske amerikansk-iranere og samtlige har immigrert de siste 5-15 årene. De er leger, advokater og ingeniører alle sammen, og jeg kjenner faktisk ikke en eneste kurdisk iraner. Ingen av de er på noen som helst slags måte religiøse. Vi bor nå i Canada og det er akkurat det samme her. 

Det er ekstremt vanskelig å innvandre til USA eller Canada som iraner med mindre du har mye penger. Inngangsbilletten til samtlige iranere og de fleste andre innvandrere jeg kjenner her har vært studentvisum og det å ta en hel universitetsutdannelse i USA eller Canada er ikke billig. Det finnes helt sikkert  kurdere blant iranske innvandrere, men det er ikke mange av de som har mulighet til å legge millioner på bordet for å studere.

Det finnes selvsagt andre innvandringsprogrammer utover å starte som student, men nesten alle veier innebærer høyere utdanning og/eller investeringskapital. For meg gir ikke påstanden din mening i det hele tatt.

Endret 29. november 2024 av Jdz

[Klossmajor]

Rosalilje84 skrev (På 28.11.2024 den 12.32):

Spania har hatt kolonier og slaver fra Afrika i flere hundre år. Det skulle bare mangle at de gjorde opp for ødeleggelsene de har forårsaket disse landene. 

Hvis argumentasjonen skal foregå på det nivået der, så holdt - til motregning - afrikanere Spania som koloni i nesten 800 år, og afrikanere tok i mange hundre år spanjoler og andre europeere til slaver.