1,4 barn per kvinne… her er konsekvensene

[Pippi Lotta]

KallePils skrev (På 2.11.2024 den 9.14):

https://www.vg.no/nyheter/i/KMPEnM/eldreboelgen-alarmen-gaar-i-hele-norge

Som det står i artikkelen: I 2031 vil det for første gang være flere over 65 enn under 19 i Norge.

Og som kommunalsjefen i Flekkefjord korrekt påpeker: Det er faktisk til syvende og sist ikke penger det står på, men mangel på folk.

Jammen hva trodde folk konsekvensene ville bli av å få 1,4 barn per kvinne, som i tillegg skal "selvrealisere" seg ved å flytte til byen, ta lang utdanning og være full jobb?

Vi har jo valgt denne situasjonen helt selv?

Hva tenker du vi skulle valgt i steden for dette? Tvangs graviditeter?

[Nowayback]

Uanonym bruker skrev (På 3.11.2024 den 11.04):

Jeg tror ikke hovedårsaken til at folk får flere barn handler om jobb, utdanning og selvrealisering i det hele tatt. For bare 15 år siden var antall barn per kvinne oppe på nesten 2, og det var ingenting annerledes med forventninger/krav/ønsker til den delen av livet i 2009. 

Nei, hovedårsaken til at folk får færre barn, er at foreldrerollen har blitt for krevende. Det har blitt for mange forventninger til foreldre - man må avslutte det "gamle" livet sitt for å bli forelder og vie seg 100 % til ungene, underholde dem 24/7, for å være en god nok forelder i dag. Det er klart det ikke frister for mange.

Så legger man den usikre økonomiske situasjonen, klimaendringer osv. på toppen, så blir det færre som vil ha barn.

Det hjelper heller ikke at mange menn må blir nærmere 40 før de føler seg "klare" til å få unger. 

Kjøper ikke den helt.

Hva er egentlig annerledes og mer krevende i dag enn i 2009? At den jevne førstegangsforelder i dag er født i 1992, mens for femten år siden var de født i 1977? Kanskje den eldre garde var litt mer skikket for foreldrerollen. Er generelt skeptisk til dagens unge som foreldre. De er ofte litt bortskjemte og så skal de plutselig kunne sette grenser for egne barn. Dagens foreldre er nok litt mer dullete, og skal være venner med barna.

Skolen har vel aldri tatt en større del av oppdragelsen av barna enn i dag. Utrolig mye tid brukes på å lære barna normal oppførsel, som de ikke har blitt lært hjemme.

Hvis du tror du må underholde barna 24/7, så bør man kanskje se på hvorfor man tenker slik. Hvorfor trenger du å innfri slike forventninger, hvor enn de måtte komme fra? Hvem skal bedømme om du er en god forelder, eller ikke?

[Gjest Arne_Toholt]

DelvisPresley skrev (10 timer siden):

Kjøper ikke den helt.

Hva er egentlig annerledes og mer krevende i dag enn i 2009? At den jevne førstegangsforelder i dag er født i 1992, mens for femten år siden var de født i 1977? Kanskje den eldre garde var litt mer skikket for foreldrerollen. Er generelt skeptisk til dagens unge som foreldre. De er ofte litt bortskjemte og så skal de plutselig kunne sette grenser for egne barn. Dagens foreldre er nok litt mer dullete, og skal være venner med barna.

Skolen har vel aldri tatt en større del av oppdragelsen av barna enn i dag. Utrolig mye tid brukes på å lære barna normal oppførsel, som de ikke har blitt lært hjemme.

Hvis du tror du må underholde barna 24/7, så bør man kanskje se på hvorfor man tenker slik. Hvorfor trenger du å innfri slike forventninger, hvor enn de måtte komme fra? Hvem skal bedømme om du er en god forelder, eller ikke?

Du svarer egentlig selv på spørsmålet ditt i siste avsnitt. Problemet er kanskje ikke at foreldrerollen ER mer krevende i dag, men at den er konstruert til å bli det gjennom sosiale normer og press. F.eks. blir man uglesett dersom man er siste foreldre som henter i barnehagen, eller ikke følger ungene på TRENING. Da jeg var ung så foreldrene mine meg omtrent 3 timer om dagen, altså på kveldstid etter skole og trening. I dag drar foreldrene tidlig fra jobb for å hente, levere, vokte over og følge opp småtrollene. Det er klart dette blir utmattende i lengden.

[Barbiebabe]

hocane skrev (På 8.11.2024 den 20.10):

Fødselsrate henger sammen med utdanningsnivå og religion.

Eneste vestlige land med en bærekraftig befolkningsvekst er jødene i Israel.

Nordmenn er ikke religiøse som er en enorm faktor for et høyt fødetall. 

Nordmenn har også høy utdanning som er en enorm faktor for lave fødetall.

Vi kommer ikke til å bli kirkegåere med det første og vi kommer ikke til å tvinge kvinner til å ta lavere utdanning, så nei, det finnes ingen løsning.

Forsto du ikke hva jeg skrev ? 

Folk aner ikke konsekvensene av å ikke lage barn, de tror det er det beste for dem selv og samfunnet,ja fok har høy utdanning i Norge, men konsekvensene blir jo enormt om de velger bort barn, innvandringen kommer til å øke for at det må jo ansettes politi og sykepleiere, bedrifter forsvinner.

[Uanonym bruker]

DelvisPresley skrev (12 timer siden):

Kjøper ikke den helt.

Hva er egentlig annerledes og mer krevende i dag enn i 2009? At den jevne førstegangsforelder i dag er født i 1992, mens for femten år siden var de født i 1977? Kanskje den eldre garde var litt mer skikket for foreldrerollen. Er generelt skeptisk til dagens unge som foreldre. De er ofte litt bortskjemte og så skal de plutselig kunne sette grenser for egne barn. Dagens foreldre er nok litt mer dullete, og skal være venner med barna.

Skolen har vel aldri tatt en større del av oppdragelsen av barna enn i dag. Utrolig mye tid brukes på å lære barna normal oppførsel, som de ikke har blitt lært hjemme.

Hvis du tror du må underholde barna 24/7, så bør man kanskje se på hvorfor man tenker slik. Hvorfor trenger du å innfri slike forventninger, hvor enn de måtte komme fra? Hvem skal bedømme om du er en god forelder, eller ikke?

Det har blitt gradvis høyere krav til foreldre, spesielt med tanke på såkalt "oppfølging" (dvs. at man må ta med ungene på aktiviteter og underholde dem hele tida) og til en pedagogisk oppdragelse (der man skal forstå ungenes følelser i hjel). 

"Den eldre garde" var nok mer egna som foreldre fordi de stolte mer på egne evner som foreldre. Det gjør i liten grad unge foreldre i dag. Det er jo mye av grunnen til at skolen må bruke tid på å oppdra barn, fordi foreldre i dag ikke tør å sette grenser. 

 

JEG tror ikke at man må underholde barna 24/7. Men mange foreldre tror det, eller lever i alle fall som om de tror det.

[hocane]

Barbiebabe skrev (3 timer siden):

Forsto du ikke hva jeg skrev ? 

Folk aner ikke konsekvensene av å ikke lage barn, de tror det er det beste for dem selv og samfunnet,ja fok har høy utdanning i Norge, men konsekvensene blir jo enormt om de velger bort barn, innvandringen kommer til å øke for at det må jo ansettes politi og sykepleiere, bedrifter forsvinner.

Det finnes en løsning, men løsningen er ikke realistisk.

Akkurat som klimakrisen. Folk kommer ikke til å slutte med å spise kjøtt, reise med fly eller kjøre biler.

Ja vi forstår alle konsekvensene, men det finnes ingen løsning, med mindre du er for å fjerne rettigheter til kvinner.

[Anonym1002]

"klimakrisen" - hvilken krise? Merker veldig lite til den.

[Camlon]

DelvisPresley skrev (16 timer siden):

Kjøper ikke den helt.

Hva er egentlig annerledes og mer krevende i dag enn i 2009? At den jevne førstegangsforelder i dag er født i 1992, mens for femten år siden var de født i 1977? Kanskje den eldre garde var litt mer skikket for foreldrerollen. Er generelt skeptisk til dagens unge som foreldre. De er ofte litt bortskjemte og så skal de plutselig kunne sette grenser for egne barn. Dagens foreldre er nok litt mer dullete, og skal være venner med barna.

Det som er mer krevende idag er at man har byttet ut 3 timer med TV-titting med 5 timer med mobiltitting. Det er vanskeligere å underholde barn mens man ser på mobilen og antall timer har økt.

Jeg er enig at det er et problem at foreldre prøver å være venn med barna, men min erfaring er at det er dette som gjør foreldrene utslitt. Noen klarer å redusere sin skjermbruk og fokusere på barna, mens andre foreldre gir barna en iPad sånn at foreldrene kan se på sin egen underholdning uten å bli forstyrret.

Sitat

Parents are stressed out just like kids because they are often absorbed and distracted by their constantly pinging mobile phones, a University of Michigan Medicine study has found.

https://nypost.com/2024/08/25/us-news/cell-phones-stress-out-parents-just-like-kids-study-finds-constant-connectivity-comes-at-a-cost/

 

Endret 11. november 2024 av Camlon

[hocane]

DelvisPresley skrev (20 timer siden):

Kjøper ikke den helt.

Hva er egentlig annerledes og mer krevende i dag enn i 2009? At den jevne førstegangsforelder i dag er født i 1992, mens for femten år siden var de født i 1977? Kanskje den eldre garde var litt mer skikket for foreldrerollen. Er generelt skeptisk til dagens unge som foreldre. De er ofte litt bortskjemte og så skal de plutselig kunne sette grenser for egne barn. Dagens foreldre er nok litt mer dullete, og skal være venner med barna.

Skolen har vel aldri tatt en større del av oppdragelsen av barna enn i dag. Utrolig mye tid brukes på å lære barna normal oppførsel, som de ikke har blitt lært hjemme.

Hvis du tror du må underholde barna 24/7, så bør man kanskje se på hvorfor man tenker slik. Hvorfor trenger du å innfri slike forventninger, hvor enn de måtte komme fra? Hvem skal bedømme om du er en god forelder, eller ikke?

Levekostnader 

[Betasuppe]

DelvisPresley skrev (På 11.11.2024 den 0.32):

Kjøper ikke den helt.

Hva er egentlig annerledes og mer krevende i dag enn i 2009? At den jevne førstegangsforelder i dag er født i 1992, mens for femten år siden var de født i 1977? Kanskje den eldre garde var litt mer skikket for foreldrerollen. Er generelt skeptisk til dagens unge som foreldre. De er ofte litt bortskjemte og så skal de plutselig kunne sette grenser for egne barn. Dagens foreldre er nok litt mer dullete, og skal være venner med barna.

Skolen har vel aldri tatt en større del av oppdragelsen av barna enn i dag. Utrolig mye tid brukes på å lære barna normal oppførsel, som de ikke har blitt lært hjemme.

Hvis du tror du må underholde barna 24/7, så bør man kanskje se på hvorfor man tenker slik. Hvorfor trenger du å innfri slike forventninger, hvor enn de måtte komme fra? Hvem skal bedømme om du er en god forelder, eller ikke?

Skattene er høyere og alt er dyrere.Det er en av forskjellene. Ingen som orker å få masse barn når begge må være i full jobb for å få ting til p gå rundt . 

Det vi kommer til å sitte igjen med er land der det er en liten klasse med native hvite folk mens flesteparten er importerte afrikanere for å gjøre resten. Høres det moro ut ?

[KallePils]

Pippi Lotta skrev (På 10.11.2024 den 18.53):

Hva tenker du vi skulle valgt i steden for dette? Tvangs graviditeter?

Her er en crazy tanke:

Hva med å bare akseptere at dette er et problem vi selv har valgt å skape, og at vi derfor også er nødt til å akseptere konsekvensene og ansvaret for dem?

Sånn i stedet for å bjeffe rabiat på politikerne som må prøve å rydde opp i det vi har stelt i stand, som om det hele var deres skyld?

Nei hallo, lzm… akseptere ansvar?

Dette er jo 2024, yolo lol og sånn!

😂😂😂

[Pippi Lotta]

KallePils skrev (3 timer siden):

Her er en crazy tanke:

Hva med å bare akseptere at dette er et problem vi selv har valgt å skape, og at vi derfor også er nødt til å akseptere konsekvensene og ansvaret for dem?

Sånn i stedet for å bjeffe rabiat på politikerne som må prøve å rydde opp i det vi har stelt i stand, som om det hele var deres skyld?

Nei hallo, lzm… akseptere ansvar?

Dette er jo 2024, yolo lol og sånn!

😂😂😂

Hvorfor har ansvar noe å si? Problemet er her. Vi må åpenbart alle forholde oss til det, uanset om man er barnløs eller har 12 barn. Jeg forstår heller ikke hvorfor politikerne ikke skule prøve å "ryde opp"? Det er faktisk jobben deres å styre landet, så om de ikke prøver å gjøre det beste for oss burde de vell få seg en annen jobb? 

Endret 12. november 2024 av Pippi Lotta

[Gjest *Jenny*]

KallePils skrev (2 timer siden):

Her er en crazy tanke:

Hva med å bare akseptere at dette er et problem vi selv har valgt å skape, og at vi derfor også er nødt til å akseptere konsekvensene og ansvaret for dem?

Sånn i stedet for å bjeffe rabiat på politikerne som må prøve å rydde opp i det vi har stelt i stand, som om det hele var deres skyld?

Nei hallo, lzm… akseptere ansvar?

Dette er jo 2024, yolo lol og sånn!

😂😂😂

Her er en crazy tanke: 

Hva med å se lenger enn din egen nesetipp og akseptere at dette problemet har du vært selv med å skape ved å være del av en gruppe som så og si ikke har tatt ansvar for barn gjennom ... tja, de siste ti tusen årene? 

Fra ironi til seriøs: 

Det fins massevis av barn der ute som trenger gode voksne forbilder, ofte menn, for å utvikle seg til å bli gode, produktive voksne selv. Ta ansvar, delta i samfunnet og bli et godt forbilde hvis du ikke allerede er det. Kanskje du vil være det mennesket som er med på å stoppe den utviklinga du ser. 

[Nowayback]

Betasuppe skrev (16 timer siden):

Skattene er høyere og alt er dyrere.Det er en av forskjellene. Ingen som orker å få masse barn når begge må være i full jobb for å få ting til p gå rundt . 

Det vi kommer til å sitte igjen med er land der det er en liten klasse med native hvite folk mens flesteparten er importerte afrikanere for å gjøre resten. Høres det moro ut ?

Det blir ikke i min tid, så bryr meg katta for å være ærlig.

[Maleficenta]

Jeg tenker de skulle gjort det enklere å adoptere

[KallePils]

*Jenny* skrev (På 12.11.2024 den 9.52):

Her er en crazy tanke: 

Hva med å se lenger enn din egen nesetipp og akseptere at dette problemet har du vært selv med å skape ved å være del av en gruppe som så og si ikke har tatt ansvar for barn gjennom ... tja, de siste ti tusen årene? 

Fra ironi til seriøs: 

Det fins massevis av barn der ute som trenger gode voksne forbilder, ofte menn, for å utvikle seg til å bli gode, produktive voksne selv. Ta ansvar, delta i samfunnet og bli et godt forbilde hvis du ikke allerede er det. Kanskje du vil være det mennesket som er med på å stoppe den utviklinga du ser. 

Hvilken del av ordet "vi" er det du ikke forstår?

Kom igjen, det er to bokstaver. Du kan da ikke i fullt alvor falle av underveis?

[Skogtusssa]

Purple Basil skrev (På 5.11.2024 den 23.29):

Det er det nok! Men hva med arbeidsplasser da? Er det nok jobber til alle som skal bo på disse stedene?

Der mennesker bosetter seg blir det også skapt arbeidsplasser. Spesielt om det blir lagt tilrette for det. 

[Rastebenk]

Jeg har fått 3 barn, men har null problem med å forstå at de aller fleste stopper på max to. Når jeg vokste opp på 80-tallet så ble vi bare jaget ut for å leke fra morgen til kveld, folk hadde vanlige, ofte enkle jobber og ikke krevende karrierer, internett fantes ikke og verden var liten, rolig og trygg. Unge familier hadde råd til både å ha ny enebolig på bygda og en voksen i deltidsstilling.

Nå har begge voksne 40 timers arbeidsuker pluss eventuell pendling da en enebolig selv på bygda koster 6-7 mill, og barna sitter kronisk i fosterstilling med skjerm dersom man ikke bruker timevis hver eneste dag på å frakte dem til og fra organiserte fritidsaktiviteter. Selvfølgelig, det finnes mange med fleksibelt hjemmekontor og bedagelige barn som ikke vil kjøres noe sted. Statistikk viser at hele 70 % av Norges befolkning er overvektige, nettopp pga stillesitting. Men veldig mange har vonde, frustrerende og stressende tidsklemmer, og velger vekk barn nr 3 av hensyn til egen helse.

Hva som skal til for at jeg hadde fått barn nr 4? Vel, 20 millioner kroner. Da hadde vi hatt råd til en sentral enebolig slik at vi slapp å kjøre oss spent ihjel slik vi gjør nå, pluss at mannen min kunne ha gått ned til halv stilling. For absolutt alt koster skjorta nå, spesielt mat, bolig og renter. Og man blir jo ansett som fattig hvis man ikke er i Syden annenhvert år.

[Lawyer]

Skjønner godt at folk velger å ikke få barn i dag. 

[Stressedoutgurl]

Jeg tror oppriktig en annen faktor til at færre velger å få barn i dag er skjermbruk. Vi er mer distraherte. Vi skal nyte hele tiden. Så bruker vi opp alle krefter på å følge med på 6 sekunders videoer i flere timer fordi vi er avhengig av skjerm. Vi blir sittende umotiverte, initiativløse etter alt dopaminet vårt er brukt opp. Opplever at mange i slutten av 20 årene sier de føler seg unge, samt dei 30 årene.Realiteten er at samfunnet har lagt forventninger om utdannelse. alt skjer senere, det i sammenheng med at vi er så opptatte og oppslukte av skjerm. Tror oppriktig det har med all skjermen vi er på hele tiden.

Selvfølgelig er press, økonomi osv noe som demper lysten også, men tror ikke det er hovedsynderen. Tror mange  i dagens samfunn rett og slett bruker for mye tid på å bli distrahert av skjerm, at en ikke lever i nuet lenger. Å dermed spoles livet liksom fremover så ops er vi gamle. Vi føler dagene går fortere (fordi vi distraheres vekk fra det ekte livet og lever mer inni skjermen). Vi har ikke den gode nærkontakten med hverandre lengre, for det plinger på mobilen og en må jo bare sjekke notifications.

Hvorfor skal vi ønske oss nærkontakt med andre mennesker når vi er så opptatt hele tiden? For å ikke glemme at nå kan en bare chatte med ai som dekker sosiale, kjærlighets behov. Det er mennesker som kan leve uten menneskelig kontakt - for skjermen kan dekke disse behovene.

Nei, skal bare se den episoden, ops da ble det visst 4 episoder til. Legge oss sent (som forskning viser at vi sover alt for lite) fordi vi skal gjøre så mye på skjermen, blått lys, så spiser vi ultraprosessert mat som ødelegger blodsukkeret vårt og gjør oss slitne, vi får dårligere helse, blir mer ensomme. Mye av samfunnet i dag bidrar ikke positivt til oss lengre. Med lite søvn, dårlig mat, og mye skjermbruk så tror jeg ikke et vanlig menneske får lyst til å satse på å få barn. Når det attpåtil blir sett på som en økonomisk og helsenegativ byrde så frister det heller ikke. Før i samfunnet var det nyttig å ha barn som kunne jobbe på gården. I dagens samfunn blir barn fremstilt som byrder. Du må gi opp livet ditt, økonomisk blir livet ditt dårlig. Barn er faktisk et familiemedlem som en som regel blir veldig glad i. En du kan støtte gjennom livet. En venn gjennom livet. Noe du blir glad i. Og det er mulig å gjøre mye av det samme med barn også.

Endret 13. november 2024 av Stressedoutgurl