1,4 barn per kvinne… her er konsekvensene

[KallePils]

https://www.vg.no/nyheter/i/KMPEnM/eldreboelgen-alarmen-gaar-i-hele-norge

Som det står i artikkelen: I 2031 vil det for første gang være flere over 65 enn under 19 i Norge.

Og som kommunalsjefen i Flekkefjord korrekt påpeker: Det er faktisk til syvende og sist ikke penger det står på, men mangel på folk.

Jammen hva trodde folk konsekvensene ville bli av å få 1,4 barn per kvinne, som i tillegg skal "selvrealisere" seg ved å flytte til byen, ta lang utdanning og være full jobb?

Vi har jo valgt denne situasjonen helt selv?

[Rotekopp2021]

Hvor mange barn har du båret frem da TS? 

[KallePils]

Rotekopp2021 skrev (2 minutter siden):

Hvor mange barn har du båret frem da TS? 

Jeg nøyer meg med å svare "kunne ikke vært i nærheten av nok til å kompensere for resten av befolkningen om jeg aldri hadde sett et kondom i hele mitt liv".

For jeg går ut ifra du forstod at problemet er (inter)nasjonalt, og ligger på samfunnsnivå…?

[Meowmere]

Ikke prøv å skyld dette på bare kvinner. Det er ikke de alene som har gjort det dyrt å få barn. 

[Hannabanna]

KallePils skrev (11 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/KMPEnM/eldreboelgen-alarmen-gaar-i-hele-norge

Som det står i artikkelen: I 2031 vil det for første gang være flere over 65 enn under 19 i Norge.

Og som kommunalsjefen i Flekkefjord korrekt påpeker: Det er faktisk til syvende og sist ikke penger det står på, men mangel på folk.

Jammen hva trodde folk konsekvensene ville bli av å få 1,4 barn per kvinne, som i tillegg skal "selvrealisere" seg ved å flytte til byen, ta lang utdanning og være full jobb?

Vi har jo valgt denne situasjonen helt selv?

Man kan ha lang utdanning, full jobb og flere barn om man har en anstendig mann som drar lasset på lik linje med enn selv.

[Jegermegsånnerdet]

Før i tiden kunne en familie leve på én inntekt med flere barn.

I dag går økonomien så vidt rundt for de fleste ved at begge to jobber fulltid. 
I tillegg må man helst ta utdanning, komme seg inn på boligmarkedet og finne en partner man ønsker å få barn med. Det tar tid.
Samtidig har man faktisk mulighet i dag til å velge om man ønsker å få barn eller ikke, og mange velger det bort. 

Skjønner godt at fødselsraten går ned. Det blir nok en krise i mange land i årene som kommer, men for planeten så er det nok en god trend.

 

 

[Skogtusssa]

Det er jo ikke så rart når kvinners verdi nå stort sett ligger i utdanning og inntektsnivå. Kvinner som har født barn må unaturlig tidlig forlate babyen sin i barnehage og gå tilbake til å være produktiv samfunnsborger. Det er klart det verken frister eller er kapasitet til flere barn. 

[Nymerïa]

Jeg synes det er interessant at du velger å skylde på kvinnene når du er en del av dette forumet hvor det kommer tråd etter tråd fra fortvilte kvinner på over 30 med menn som ennå ikke er klar. Og ikke si at de burde ikke ha blitt sammen med disse mennene i utgangspunktet, for disse mennene var enige i starten om at de ville ha barn.

Mener du at kvinner bør få barn med donorer over en lav sko fordi menn på nesten 40 ikke er klare?

Ønsker du genuint å bidra konstruktivt så får du begynne å snakke med menn.

[KallePils]

Jegermegsånnerdet skrev (Akkurat nå):

Før i tiden kunne en familie leve på én inntekt med flere barn.

I dag går økonomien så vidt rundt for de fleste ved at begge to jobber fulltid. 
I tillegg må man helst ta utdanning, komme seg inn på boligmarkedet og finne en partner man ønsker å få barn med. Det tar tid.
Samtidig har man faktisk mulighet i dag til å velge om man ønsker å få barn eller ikke, og mange velger det bort. 

Skjønner godt at fødselsraten går ned. Det blir nok en krise i mange land i årene som kommer, men for planeten så er det nok en god trend.

 

 

Når familien går fra 1 inntekt til 2, men antall boliger å kjøpe ikke øker i tråd med betalingsevnen, da er det relativt elementær økonomi at husprisene vil skyte i været.

Hvilket de forsåvidt også har gjort… i byene, der alle har bestemt seg for at de skal bo.

Mye billig boligmasse i utkantstrøk.

Men det vil vi jo ikke ha? 😄

[Hannabanna]

KallePils skrev (2 minutter siden):

Når familien går fra 1 inntekt til 2, men antall boliger å kjøpe ikke øker i tråd med betalingsevnen, da er det relativt elementær økonomi at husprisene vil skyte i været.

Hvilket de forsåvidt også har gjort… i byene, der alle har bestemt seg for at de skal bo.

Mye billig boligmasse i utkantstrøk.

Men det vil vi jo ikke ha? 😄

Nei du vil vell ikke det.. eller er dette også kvinners feil?

[thomH]

Problemet er todelt. Den viktigste årsaken er at kvinner/feminisme har endret verdigrunnlag de siste 50 årene. Tidligere var familie, barn, hjem osv det viktigste kvinner kunne ha i livet. Nå er det selvrealisering i form av utdanning, karriere, økonomi og andre mindre viktige ting som "kulturopplevelser". Dette har gjort at kvinner i langt større grad enn tidligere venter til 30-årene før de leter etter "mann og barn". Men da er det i mange tilfeller for sent - i hvert fall på samfunnsnivå. Der kvinner tidligere slo seg til ro i 20-årene og fikk 2-4 barn, forsøker de å slå seg til ro i 30-årene og ender opp med 0-2 barn. Kvinners fertilitet begynner å synke allerede i andre halvdel av 20-årene, og allerede ved 35 års alder er 80% av kvinner "subfertile". Mao, det tar lang tid før de blir gravide..

Den andre årsaken er at menn har blitt mer individualistiske og barnslige, men dette er nok i stor grad en respons på at kvinner har prioritert "frigjøring". Menn trenger kvinner og ansvar (ved f.eks. familie) for å vokse opp og bli modne.

[Rosakatt]

Det er ting staten kan gjøre for at det skal bli lettere for de som ønsker barn å få det. Som å gjøre boligmarkedet overkommelig(Til å med leie er vanskeligere så det må jo fikses så ikke folk havner på gata til slutt) og en del rundt barnehager. Andre ting også, men det vet de som sliter med disse tingene mye bedre enn meg og kan sikkert liste opp.

Bortsett fra det må det nesten være opp til folket selv, ingen som ikke vil ha barn skal bli tvinge til det. Ingen som ikke har lyst på sex eller forhold må ha det. Om vi ikke finner vår person før den biologiske tiden er omme, er det trist men sånn er desverre naturen.

Finnes løsninger som å få barn alene.

 

På sikt erdet bedre for verden og oss som art å være ferre på kloden, det må jobbes med løsninger for dem vanskelig kneika før det blir verre og vi er desverre dem som må ta konsekvensen. Men i fremtiden vil det sikkert være jevnere, for vi kan ikke som art vokse stort mer nå, vi er ubegripelig mange. Bra det minker selv om det blir vanskelig.

Bra vi har teknologi.

[thomH]

Rosakatt skrev (3 minutter siden):

Som å gjøre boligmarkedet overkommelig

Hvordan skal staten gjøre boligmarkedet overkommelig?

Folk som tror det finnes enkle løsninger for boligmarkedet har null forståelse for boligmarkedet. Det grunnleggende problemet er at etterspørselen er større og øker raskere enn tilbudet. Så enkelt er det. Det eneste (!) som kan løse problemet er at det bygges flere boliger, men der har de samme politikerne og folk innført strenge restriksjoner: det er ikke lov å bygge hvor man vil, det er ikke lov å bygge så høyt/stort som man vil, det er ikke lov å bygge så billig som man vil (tek-17, klimaforskrifter osv), det finnes en rekke instanser som kan fremme innsigelser mot ethver prosjekt m.m. Mao, det er tilnærmet umulig å øke boligbyggingen tilstrekkelig.

[Skjold]

Det handler da ekslusivt om hva folk vil.

Det er ingen problem å få barn i Norge, Norge er ett av de enkleste landene i verden å få barn i, på absolutt alle fronter uten ett eneste unntak.

Vil kvinner drite ut 3 unger så gjør de det. Om de ikke vil så gjør ikke de det.

Det som har forandret seg er at det ikke lenger er enormt med press på hvordan DU skal leve livet ditt, vi har mye mer frihet enn tidligere generasjoner.

[Rosakatt]

thomH skrev (4 minutter siden):

Problemet er todelt. Den viktigste årsaken er at kvinner/feminisme har endret verdigrunnlag de siste 50 årene. Tidligere var familie, barn, hjem osv det viktigste kvinner kunne ha i livet. Nå er det selvrealisering i form av utdanning, karriere, økonomi og andre mindre viktige ting som "kulturopplevelser". Dette har gjort at kvinner i langt større grad enn tidligere venter til 30-årene før de leter etter "mann og barn". Men da er det i mange tilfeller for sent - i hvert fall på samfunnsnivå. Der kvinner tidligere slo seg til ro i 20-årene og fikk 2-4 barn, forsøker de å slå seg til ro i 30-årene og ender opp med 0-2 barn. Kvinners fertilitet begynner å synke allerede i andre halvdel av 20-årene, og allerede ved 35 års alder er 80% av kvinner "subfertile". Mao, det tar lang tid før de blir gravide..

Den andre årsaken er at menn har blitt mer individualistiske og barnslige, men dette er nok i stor grad en respons på at kvinner har prioritert "frigjøring". Menn trenger kvinner og ansvar (ved f.eks. familie) for å vokse opp og bli modne.

Som en kvinne som ikke har hatt noe stort ønske om barn foruten en liten periode da jeg var 27, så syns jeg det er så dystert når dere snakker om å måtte ha barn før den og den tiden. Skal livet ta slutt så fort? Tenker jeg.

Men så er det sikkert fordi jeg ikke vil ha det livet, mens mange andre kvinner vil. Litt rart, lurer på hva som er årsaken og hvor dypt barneønsket står i folk og dyr også. Er det vansligst å ha et sterkt barneønske, er det genetisk å ikke ha det? Er det bevistheten? Traumer? Resultat av omgivelsene? Om det er noe en art egentlig vil ha, eller om det er naturens design som de bare må takle som vi også må takle døden. Bryr meg om barn. Men har ikke barneønsket og liker ikke livsstilen familier har. Men skjønner 1000000 prosent at livsstilen er nødvendig, for barn må ha en trygg læring og har selvsagt behov for å overleve og ha det godt. 

Vet ikke hvorfor jeg deler dette, for å åpne samtalen fra at kvinner ikke virker som mer enn en kroppslig funksjon? Vi er alle så mye mer barneønske eller ikke.

Er det fordi naturen tar seg av segselv og den vet vi må bli ferre, at vi også mister ønsket? 

[thomH]

Skjold skrev (3 minutter siden):

Det som har forandret seg er at det ikke lenger er enormt med press på hvordan DU skal leve livet ditt, vi har mye mer frihet enn tidligere generasjoner.

Hvorfor er det bra? Har ikke dagens nordmenn et ansvar for landets fremtid? Lave fødselstall vil, over tid, først føre til enorme økonomiske utfordringer etter hvert som andelen eldre i samfunnet blir for stor. På lengre sikt, vil landet kollapse ettersom det ikke er tilstrekkelig bosetting til å opprettholde viktige funksjoner og infrastruktur.

[Rosakatt]

thomH skrev (7 minutter siden):

Hvordan skal staten gjøre boligmarkedet overkommelig?

Folk som tror det finnes enkle løsninger for boligmarkedet har null forståelse for boligmarkedet. Det grunnleggende problemet er at etterspørselen er større og øker raskere enn tilbudet. Så enkelt er det. Det eneste (!) som kan løse problemet er at det bygges flere boliger, men der har de samme politikerne og folk innført strenge restriksjoner: det er ikke lov å bygge hvor man vil, det er ikke lov å bygge så høyt/stort som man vil, det er ikke lov å bygge så billig som man vil (tek-17, klimaforskrifter osv), det finnes en rekke instanser som kan fremme innsigelser mot ethver prosjekt m.m. Mao, det er tilnærmet umulig å øke boligbyggingen tilstrekkelig.

Jeg vet ikke. Men da vet du også at vi må bli ferre mennesker, så om de ikke endrer på egne regler så må de slutte å klage på menneske minskning når de vet dette også må til for at menneskene som lever skal ha gode liv.

[thomH]

Rosakatt skrev (1 minutt siden):

Men så er det sikkert fordi jeg ikke vil ha det livet, mens mange andre kvinner vil. Litt rart, lurer på hva som er årsaken og hvor dypt barneønsket står i folk og dyr også. Er det vansligst å ha et sterkt barneønske, er det genetisk å ikke ha det? Er det bevistheten? Traumer? Resultat av omgivelsene? Om det er noe en art egentlig vil ha, eller om det er naturens design som de bare må takle som vi også må takle døden. Bryr meg om barn. Men har ikke barneønsket og liker ikke livsstilen familier har. Men skjønner 1000000 prosent at livsstilen er nødvendig, for barn må ha en trygg læring og har selvsagt behov for å overleve og ha det godt. 

Hvordan vet du at du ikke vil ha barn? Jeg har flere barn (med samme kvinne). Før vi fikk barn, og før jeg møtte min kone, så tenkte jeg det samme. Jeg elsket friheten min og tenkte at barn ikke var for meg. Men så fikk vi et barn, og det endret alt. Alt det jeg gjorde og tenkte før jeg fikk barn fremsto som fullstendig meningsløst og barnslig da vi fikk barn. Jeg mener det er helt umulig å forestille seg hvordan det er å få barn, og dermed tror jeg at de som sier de ikke vil ha barn egentlig ikke vet hva de snakker om.

Å få barn er det mest naturlige vi mennesker gjør. Det er derfor vi er her som art. Det er derfor vi har en seksualdrift.

[Bbbb]

thomH skrev (7 minutter siden):

Problemet er todelt. Den viktigste årsaken er at kvinner/feminisme har endret verdigrunnlag de siste 50 årene. Tidligere var familie, barn, hjem osv det viktigste kvinner kunne ha i livet.

Det er ikke nødvendigvis slik at alle kvinnene ønsket å ha mann og barn for 50 år siden heller. 

thomH skrev (1 minutt siden):

Hvordan skal staten gjøre boligmarkedet overkommelig?

Boligmarkedet er annerledes i resten av Skandinavia. Det er flere som leier isteden for å kjøpe bolig. I Sverige er det regler for hvem som kan leie ut bolig, hvor lenge man kan leie ut osv. Det påvirker hva man kan ta i husleie og vil ikke gjøre det like lukrativt å kjøpe boliger for utleie. 

[tøysekopp]

Rosakatt skrev (4 minutter siden):

Som en kvinne som ikke har hatt noe stort ønske om barn foruten en liten periode da jeg var 27, så syns jeg det er så dystert når dere snakker om å måtte ha barn før den og den tiden. Skal livet ta slutt så fort? Tenker jeg.

Livet tar ikke slutt etter man får barn. Livet blir annerledes, men man slutter så absolutt ikke å leve.