Kvotering har ingen plass bak et skarpladd våpen.

[Lenelarsen]

Det er snakk om væpnet politi, det vil nok bli mange episoder med uriktig bruk. Drap unødig, jenter i 20årene skal håndtere en trusselsituasjon med våpen innblandet, dette er helt uhørt.

https://www.politiforum.no/meninger/kvotering-har-ingen-plass-bak-et-skarpladd-vapen/265744

"Etter et skriv fra PHS i 2022, har noen distrikter hatt et prøveprosjekt hvor poengscoren i de fysiske testene tar hensyn til kjønn og alder. Det vil si at en eldre kvinne har mye enklere krav enn en ung mann. "

 

[tvertimot]

Nå blir det feil om utelukkende fysiske forutsetninger skal være kriteriet for opptak til elitestyrker både i militæret og politiet, klart at andre egenskaper er vell så verdifulle og kan veie opp for manglende fysiske forutsetninger.

Altså anser jeg det som greit at det stilles forskjellige krav til hvert av kjønnene og basert på alder, slik må det nødvendigvis være dersom målet er å få forskjellige mennesker inn disse enhetene. Alternativt vil det utelukkende fylles opp med yngre menn med gode fysiske forutsetninger, da fysiske krav utelukker alle andre.

Mange egenskaper mennesker besitter er verdifulle og kan veie opp for manglende fysiske forutsetninger, ikke alt militæret eller politiet driver med er fysisk krevende og forutsetter noen i fysisk god form.

[Grandidosa83]

tvertimot skrev (1 time siden):

Nå blir det feil om utelukkende fysiske forutsetninger skal være kriteriet for opptak til elitestyrker både i militæret og politiet, klart at andre egenskaper er vell så verdifulle og kan veie opp for manglende fysiske forutsetninger.

Altså anser jeg det som greit at det stilles forskjellige krav til hvert av kjønnene og basert på alder, slik må det nødvendigvis være dersom målet er å få forskjellige mennesker inn disse enhetene. Alternativt vil det utelukkende fylles opp med yngre menn med gode fysiske forutsetninger, da fysiske krav utelukker alle andre.

Mange egenskaper mennesker besitter er verdifulle og kan veie opp for manglende fysiske forutsetninger, ikke alt militæret eller politiet driver med er fysisk krevende og forutsetter noen i fysisk god form.

Det er litt merkelig å legge til grunn det skal finnes så mange egenskaper som trengs for eliteenheter som det IKKE testes for. Hvis disse finnes, som igjen virke merkelig for meg; hvorfor ikke inkludere disse i testgrunnlaget til nevnte eliteenheter fremfor å senke kravene på de områdene som man VET er kritisk?

 

 

[tvertimot]

Grandidosa83 skrev (2 timer siden):

Det er litt merkelig å legge til grunn det skal finnes så mange egenskaper som trengs for eliteenheter som det IKKE testes for. Hvis disse finnes, som igjen virke merkelig for meg; hvorfor ikke inkludere disse i testgrunnlaget til nevnte eliteenheter fremfor å senke kravene på de områdene som man VET er kritisk?

Fordi det er konservative menn som sitter som ledere, en forgubbet og lite omstillingsvillig ledelse, at de kjører på som de alltid har gjort er lite overraskende. Man kan heller ikke forvente særlig forandringer før disse dør ut.

Verden over ser man derfor at elitestyrker er utsatt for kritikk, også her i Norge hvor Delta-styrken til politiet drepte en psykisk syk mann (schizofren), et oppdrag som skulle og burde blitt løst på en bedre måte. En aksjon som er under enhver kritikk, og kritikk for å være for handlekraftige har elitestyrker verden over fått, de løser gjerne ting fysisk og på en tragisk måte (slik de alltid har løst det).

Kvinner løser problemer på en annen måte, hvor kommunikasjon heller enn fysisk aksjon er en større tilnærming. Mange situasjoner er faktisk mulig å løse ved bedre kommunikasjon, og det viser kunnskap at damer i større grad enn menn ville brukt som strategi. Klart at flere damer inn i slike styrker vil bidra til forandringer som kan utvikle det til det bedre, det har vært for mange tragiske utfall verden over.

Så jeg våger påstanden at det er andre egenskaper som er vesentlig, heller enn fysisk kapasitet for å evne å gå inn i en situasjon og løse den i handling, som for ofte betyr å ta ut problemet man står overfor. Uten at riktig kommunikasjon og bedre alternativer er forsøkt først.

Spesielt i møte med psykisk sykdom har damer en bedre tilnærming til hvordan å løse situasjoner, sammenlignet med en forgubbet og gammeldags metode som å løse det på mest dramatiske vis. Om du ikke forstår at man kommer lengre med hjerne enn muskler så deg om det, så ja til at andre egenskaper definitivt er verdifult og at fysiske forutsetninger ikke betyr alt.

[Fremmed fugl]

Grandidosa83 skrev (3 timer siden):

Det er litt merkelig å legge til grunn det skal finnes så mange egenskaper som trengs for eliteenheter som det IKKE testes for. Hvis disse finnes, som igjen virke merkelig for meg; hvorfor ikke inkludere disse i testgrunnlaget til nevnte eliteenheter fremfor å senke kravene på de områdene som man VET er kritisk?

 

 

Vet er kritisk? 

Hvilke resultatmål for UEH kan man koble til ulike grenseverdier i de fysiske testene. 

Slike fysiske test er sånn generelt basert på at mange nok av oss menn skal klare det hvis vi trener nok. Som automatisk gjør at kvinner ikke klarer seg særlig godt. 

[Grandidosa83]

Fremmed fugl skrev (4 minutter siden):

Vet er kritisk? 

Hvilke resultatmål for UEH kan man koble til ulike grenseverdier i de fysiske testene. 

Slike fysiske test er sånn generelt basert på at mange nok av oss menn skal klare det hvis vi trener nok. Som automatisk gjør at kvinner ikke klarer seg særlig godt. 

Naturlig nok er fysiske kriterier viktig når man skal ha med seg ulikt utstyr, kunne bevege seg raskt med mye utstyr og gjerne rappellere, bære folk med seg osv.. Jeg forstår ikke helt at dette blir stilt spørsmål med?

Nå er det 20 år siden jeg var i forsvaret, men jeg så jo ganske enkelt at selv mange menn som oppfylte fysiske til utenlandstjeneste slet med å komme seg inn et vindu med mye utstyr på seg.. Sånne ting betyr jo noe hvis man raskt skal ta kontroll i en situasjon. 

Nå går jo f.eks denne brannstasjon serien fra Bergen på NRK.. Og det fremstår jo for meg rimelig åpenbart hvorfor det er krevende fysiske krav her også.

 

[Grandidosa83]

tvertimot skrev (31 minutter siden):

Fordi det er konservative menn som sitter som ledere, en forgubbet og lite omstillingsvillig ledelse, at de kjører på som de alltid har gjort er lite overraskende. Man kan heller ikke forvente særlig forandringer før disse dør ut.

Verden over ser man derfor at elitestyrker er utsatt for kritikk, også her i Norge hvor Delta-styrken til politiet drepte en psykisk syk mann (schizofren), et oppdrag som skulle og burde blitt løst på en bedre måte. En aksjon som er under enhver kritikk, og kritikk for å være for handlekraftige har elitestyrker verden over fått, de løser gjerne ting fysisk og på en tragisk måte (slik de alltid har løst det).

Kvinner løser problemer på en annen måte, hvor kommunikasjon heller enn fysisk aksjon er en større tilnærming. Mange situasjoner er faktisk mulig å løse ved bedre kommunikasjon, og det viser kunnskap at damer i større grad enn menn ville brukt som strategi. Klart at flere damer inn i slike styrker vil bidra til forandringer som kan utvikle det til det bedre, det har vært for mange tragiske utfall verden over.

Så jeg våger påstanden at det er andre egenskaper som er vesentlig, heller enn fysisk kapasitet for å evne å gå inn i en situasjon og løse den i handling, som for ofte betyr å ta ut problemet man står overfor. Uten at riktig kommunikasjon og bedre alternativer er forsøkt først.

Spesielt i møte med psykisk sykdom har damer en bedre tilnærming til hvordan å løse situasjoner, sammenlignet med en forgubbet og gammeldags metode som å løse det på mest dramatiske vis. Om du ikke forstår at man kommer lengre med hjerne enn muskler så deg om det, så ja til at andre egenskaper definitivt er verdifult og at fysiske forutsetninger ikke betyr alt.

Dette er jo bare spekulasjoner om hva som driver ledelsen for slike enheter blandet med kjønnspolitiske synspunkter. Alle som driver med operative tjenester begår feil i visse situasjoner. Å vanne ut spesialistenheter med alle ulike egenskaper "bare fordi" fremstår rimelig kontraproduktivt i lengden.

Undersøkelser viser også at kvinner bruker ubegrunnet makt like ofte som mannlige kollegaer. Hva er poenget?

[Fremmed fugl]

Grandidosa83 skrev (27 minutter siden):

Naturlig nok er fysiske kriterier viktig når man skal ha med seg ulikt utstyr, kunne bevege seg raskt med mye utstyr og gjerne rappellere, bære folk med seg osv.. Jeg forstår ikke helt at dette blir stilt spørsmål med?

Nå er det 20 år siden jeg var i forsvaret, men jeg så jo ganske enkelt at selv mange menn som oppfylte fysiske til utenlandstjeneste slet med å komme seg inn et vindu med mye utstyr på seg.. Sånne ting betyr jo noe hvis man raskt skal ta kontroll i en situasjon. 

Nå går jo f.eks denne brannstasjon serien fra Bergen på NRK.. Og det fremstår jo for meg rimelig åpenbart hvorfor det er krevende fysiske krav her også.

 

Nei, det er ikke slik som fysiske tester blir laget. Er ikke en prosess der man gjør forsøk for å fastsette ulike grenseverdier koblet til diverse handlinger, og så disse handlingenes påvirkning på opdragsløsning. Men er mye mer enkel måte som det blir gjort på, langt fra en kunnskapsbasert praksis. 

[Grandidosa83]

Fremmed fugl skrev (11 minutter siden):

Nei, det er ikke slik som fysiske tester blir laget. Er ikke en prosess der man gjør forsøk for å fastsette ulike grenseverdier koblet til diverse handlinger, og så disse handlingenes påvirkning på opdragsløsning. Men er mye mer enkel måte som det blir gjort på, langt fra en kunnskapsbasert praksis. 

Her var det noe ordbruk som gjør poenget ditt litt vanskelig å forstå.

Generelle fysiske tester forteller mye om hvordan man presteres generelt i fysiske situasjoner. Å lage egne tester på «klatre inn vindu med våpen og 15 kg utstyr»(eller lignende) blir jo ikke mer korrekt, gitt man aldri vet hva som oppstår.

[Fremmed fugl]

Grandidosa83 skrev (10 timer siden):

Her var det noe ordbruk som gjør poenget ditt litt vanskelig å forstå.

Generelle fysiske tester forteller mye om hvordan man presteres generelt i fysiske situasjoner. Å lage egne tester på «klatre inn vindu med våpen og 15 kg utstyr»(eller lignende) blir jo ikke mer korrekt, gitt man aldri vet hva som oppstår.

Fysiske tester måler hva man presterer på det man tester. Ønsker man å teste hvordan man som en del av et lag fungerer over tid, så er det andre tester. 

[Beloved]

Hvis vi først skal snakke om "skarpladde våpen" så vil jeg bare påpeke at det er MANGE politifolk som ikke har noe bak et skarpladd våpen å gjøre. Jeg har drevet med konkurranseskyting med pistol i mange år, og vi deler bane med politiet. De KAN IKKE SKYTE. Det er flaut å se på. Mens konkurranseskytterne treffer innenfor en blink på 10-15 cm (og ofte midt på denne) så treffer politiet blinken i omtrent 20% av tilfellene og skyter istykker stativene resten av tiden. Vi bruker SÅ mye dugnadstid på å spikre/reparere stativer som politiet skyter istykker fordi de tilsynelatende ikke har lært hvordan man sikter på noe. 

Og ikke kom med at det er eldre kvinner som står der, det er menn under 50 år nesten alltid. 

[Grandidosa83]

Fremmed fugl skrev (2 timer siden):

Fysiske tester måler hva man presterer på det man tester. Ønsker man å teste hvordan man som en del av et lag fungerer over tid, så er det andre tester. 

Åpenbart. Men deltar man i et team/en enhet med visse grunnleggende kriterier må jo disse være oppfylt før noe annet gir mening. 

Skal du eksempelvis gjøre en fysisk krevende oppgave hjelper det jo ikke så mye om den beste menneskekjenneren ikke klarer å gjennomføre oppgaven. I så fall vil man jo heller ha den nest beste menneskekjenneren som faktisk nådde målet og kan omsette kunnskapen sin til handling.

Brannvesenet, som jeg viste til tidligere, har jo knallharde fysiske krav ( som også damer må klare) for sine operative enheter. Tror ikke jeg hadde klart dem selv ut i fra det jeg så på NRK Det betyr jo ikke at man ikke kan ha verdens beste fagansatte tilgjengelig i organisasjonen.. man har de bare ikke i den operative delen av tjenesten.

[Lenelarsen]

Det har skjedd flere episoder allerede med uforsiktig bruk av våpen, også drap fra politiet sin side.