Velgerkrav 2025: Strøm til selvkost

[newman01]

LeveMannen skrev (12 minutter siden):

Og hva er det mener du? Vi har kraftoverskudd i Norge, og med massiv magasinerings buffer i vannkraften som kan brukes når det er behov og spares når det ikke er behov for kraft.

Det er en sannhet med kraftige modifikasjoner. På årsbasis er det overskudd, men i perioder er det underskudd. 

Med null avkastning vil det ikke være interesse for vedlikehold, oppgradering og investering i ny produksjon, så tilstanden til det elektriske systemet i Norge vil bli som en offentlig forvaltet lekeplass... Pill råtten og ubrukelig på få år. 

[Druid]

LeveMannen skrev (16 minutter siden):

Og hva er det mener du? Vi har kraftoverskudd i Norge, og med massiv magasinerings buffer i vannkraften som kan brukes når det er behov og spares når det ikke er behov for kraft.

Vi har TOTALT kraftoverskudd, ikke regionalt eller overskudd i forhold til toppbelastning.

Så selv om vi er i posisjon til å la vann ressurser gå til spille på enkelt tidspunkt,  må vi bygge opp mer strømproduksjon og nettkapasitet for å være selvforsynt.

(Vi produserer overskuddd i Nord, men har markant underskudd i sørøst; så skal vi behandle Norge som ett marked, må vi kable dette. Dette er grunnen til at vi har 5 nettområder selv om vi bare har 4 reservarområder. Hadde distribusjonsnettet vårt vært fungerende for selvforsyning , ville vi kun hatt en strømpris i Norge. 

Hvis vi sier at vi produserer 100 % og vi har 110% produksjon gjennom året totalt sett, så er det fortsatt deler av tiden vi trenger 130% : at den momentane produksjonen ikke dekker det momentane behovet. ). 

Endret 17. oktober 2024 av Druid

[LeveMannen]

Druid skrev (23 minutter siden):

Vi produserer overskuddd i Nord, men har markant underskudd i sørøst; så skal vi behandle Norge som ett marked, må vi kable dette.

Det har Sverige allerede ordnet kabler for oss til. I hvert fall fra Nord til Øst landet. Så da er det vel bare eventuellt noe kabler sørover.

Endret 17. oktober 2024 av LeveMannen

[kat-e]

Druid skrev (1 time siden):

EU/EØS gir ganske F i det; men det vil bety at vi fort får ekstrem strømmangel, av typen nedstenging av deler av samfunnet. Det er en grunn til at vi har 5 strømmarkeder i Norge. 

(EU og EØS er kun interesert i at markedet er likt balansert : hvordan vi PRISER strømmen, spesielt hvis vi legger oss på kostpriser, er helt uproblematisk ) 

ACER :

Byråets uttalte mål er å tilrettelegge for mer konkurransepreget og integrert kraftmarked i Europa. Det skal sørge for en effektiv kraftinfrastruktur, som skal tilrettelegge for fri flyt av strøm mellom landegrensene. 

Om dette skal fungere kan ikke Norge gi strøm til kostpris til f.eks. Sverige og Tyskland.

 

[Druid]

LeveMannen skrev (8 minutter siden):

Det har Sverige allerede ordnet kabler for oss til.

Nei, det har de ikke. 

Svensker er hyggelige nok, men de er ikke så underdanige til det norske folk at de bygger enorme infrastrukturer for å tjene oss. De har en litt mer funksjonell distriktspolitikk og det gir rom for litt bedre infrastruktur, men det er ikke en strømpris i Sverige heller. 

Vi bruker logisk sett deres nett, men primært handler dette om at Sverige har mye sentral Atomkraft som gjør at de har et overskudd i sør, som har bedre linjer til Norge enn nordover. 

Men dette ER del av Norge som deltager i det Europeiske strømmarkedet, og selv  ikke ACER løser problemet vi strukturelt har med denne løsningen. 

 

[Druid]

kat-e skrev (11 minutter siden):

ACER :

Byråets uttalte mål er å tilrettelegge for mer konkurransepreget og integrert kraftmarked i Europa. Det skal sørge for en effektiv kraftinfrastruktur, som skal tilrettelegge for fri flyt av strøm mellom landegrensene. 

Om dette skal fungere kan ikke Norge gi strøm til kostpris til f.eks. Sverige og Tyskland.

Joda, for en annen faktor i ACER, er at markedsavtaler kan ikke true selvforsyningen. Det interesante her er at det sier ingenting om pris, kun om tilgang. 

Så ja, vi kan selge til kostpris, men det vil være fundementalt idiotisk . Men det er ingen som beskytter deg fra å være idiot. 

[LeveMannen]

newman01 skrev (59 minutter siden):

Det er en sannhet med kraftige modifikasjoner. På årsbasis er det overskudd, men i perioder er det underskudd. 

Det er det som er så fint med magasinert vannkraft. Man kan spare opp til når man trenger krafta.

[Druid]

LeveMannen skrev (12 minutter siden):

Det er det som er så fint med magasinert vannkraft. Man kan spare opp til når man trenger krafta.

Det hjelper bare over tid, ikke topp kapasitet. 

Man kan ikke produsere strøm for lager, kun magasinere energi.

(Strengt tatt KAN man produsere strøm for lager: det er tanken bak husbatteri. Men dette er ikke etablert nok.)

[A-hunter]

Druid skrev (4 timer siden):

Hvilken rammer skal man legge for selvkost? Nasjonalt eller lokalt? Hvilken utviklingsstrategi skal man legge til grunn? 

Nasjonalt selvsagt, fordelt ut over regioner. Du behøver ikke gjøre dette vanskelig eller kronglete - dette er nemlig svært enkelt.

Vi er pr definisjon 100% selvforsynt med grisebillig, grønn strøm. Vi har masse ubenyttet produksjon i å modernisere gamle turbiner i kraftverkene. Vi trenger et par gasskraftverk strategisk plassert for reservestrøm - før vi trekker ut kablene og sier Auf Wiedersehen til hele jævla Acer-EU.

Norsk strøm - det norske folkets eiendom!

[newman01]

A-hunter skrev (2 minutter siden):

Nasjonalt selvsagt, fordelt ut over regioner. Du behøver ikke gjøre dette vanskelig eller kronglete - dette er nemlig svært enkelt.

Vi er pr definisjon 100% selvforsynt med grisebillig, grønn strøm. Vi har masse ubenyttet produksjon i å modernisere gamle turbiner i kraftverkene. Vi trenger et par gasskraftverk strategisk plassert for reservestrøm - før vi trekker ut kablene og sier Auf Wiedersehen til hele jævla Acer-EU.

Norsk strøm - det norske folkets eiendom!

Hvordan skal du frakte strømmen fra nord til sør hvor kraften trengs? Via sveriges strømnett?

Eller, stryk den. Med elektrifisering av gassanlegg på Melkøya blir det manko der oppe

Endret 17. oktober 2024 av newman01

[A-hunter]

newman01 skrev (3 timer siden):

Det er en sannhet med kraftige modifikasjoner. På årsbasis er det overskudd, men i perioder er det underskudd. 

Med null avkastning vil det ikke være interesse for vedlikehold, oppgradering og investering i ny produksjon, så tilstanden til det elektriske systemet i Norge vil bli som en offentlig forvaltet lekeplass... Pill råtten og ubrukelig på få år. 

Hvorfor i all verden skal innbyggere ja avkastning på vår egen strøm. Vi betaler folk for å drifte og vedlikeholde vårt nett. Det er helt unødvendig å se så forferdelig kommersielt på dette.

Strøm er 100% uegnet som kommersielt produkt.

Du har jo vann i krana hjemme uten at noen trenger store overskudd for å holde det i orden?

[newman01]

Vi merker jo alle nå manglende vedlikehold av vannett og renseanlegg. Kommunale avgifter skyter i været, og er antatt å dobles nærmeste fremtid pga manglende vedlikehold siste tiårene

[A-hunter]

newman01 skrev (1 minutt siden):

Hvordan skal du frakte strømmen fra nord til sør hvor kraften trengs? Via sveriges strømnett?

Du mener vi ikke engang greier å bygge nett i Norge? Hvordan tror du all denne strømmen vår havner i Tyskland og Nederland? Trådløst?

Mangler vi nett må det selvsagt bygges. Ikke så problematisk akkurat. 

[newman01]

A-hunter skrev (1 minutt siden):

Du mener vi ikke engang greier å bygge nett i Norge? Hvordan tror du all denne strømmen vår havner i Tyskland og Nederland? Trådløst?

Mangler vi nett må det selvsagt bygges. Ikke så problematisk akkurat. 

Vel, vi har jo hatt fem prissoner i landet en liten evighet nå, og det er ingen intensjoner om å utbedre nettet de nærmeste tiårene. 
Forrige gang det ble gjort forsøk var det fakkeltog mot monstermaster. Og ingen liker vindmøller 

[A-hunter]

newman01 skrev (Akkurat nå):

Vi merker jo alle nå manglende vedlikehold av vannett og renseanlegg. Kommunale avgifter skyter i været, og er antatt å dobles nærmeste fremtid pga manglende vedlikehold siste tiårene

Og så? Det er vel ikke noe argument for å la være å beholde strømmen i Norge? 

Det er det fine med selvkost. Du betaler det som det koster. Og i Norge koster det ca 0,25 kroner/kWh å lage og levere strøm hjem til deg. Om det noen år koster 0,30 eller 0,35 pga vedlikehold og oppgraderinger er det til å leve med. Til og med 0,50 (dobbel pris) er bedre. 

0,50 er mindre enn jeg gjennomsnittlig betaler i nettleie i ditt favorittsystem...

[A-hunter]

newman01 skrev (Akkurat nå):

Vel, vi har jo hatt fem prissoner i landet en liten evighet nå, og det er ingen intensjoner om å utbedre nettet de nærmeste tiårene. 
Forrige gang det ble gjort forsøk var det fakkeltog mot monstermaster. Og ingen liker vindmøller 

Når velgerne nå bestemmer seg for å renasjonalisere dette så kan du få beholde disse sonene så lenge du bare vil. 

Vi - velgerne - ser på dette inn i fremtiden og fikser alt det som ikke virker. I splitter nye soner og med kabler der det mangler. Vil ikke politikerne lede an, så skal vi få dem på rett vei.

Du ser ikke skogen på grunn av alle trærne som står i veien. Det er sånn passe patetisk og hjelpeløst.

[Druid]

A-hunter skrev (4 timer siden):

Nasjonalt selvsagt, fordelt ut over regioner. Du behøver ikke gjøre dette vanskelig eller kronglete - dette er nemlig svært enkelt.

Nei, det er ikke enkelt i det hele tatt.  En total minimum forståelse av Norsk politikk og politisk infrastruktur vil fortelle deg at tanken om at Nasjonal overstyring av  lokalpolitikken er nesten som nasjonalsynd å regne. Hvordan i helvete tror du vi har endt opp med en distriktpolitikk som i all praktisk betydning pumper penger ut av all verdiskapning fra kapitalutviklende miljøer til verdiproduserende miljøer ? 

 

A-hunter skrev (4 timer siden):

Vi er pr definisjon 100% selvforsynt med grisebillig, grønn strøm. Vi har masse ubenyttet produksjon i å modernisere gamle turbiner i kraftverkene.

I dag, i ett totalbilde som ikke tar høyde for regionale  og momentanbehov, er vi over ett år, basert på import/eksport , selvforsynt. Vi har noe potensial i modernisering, men ikke på langt nær nok til å tilfredstille utvikling av norsk næringsutvikling, som er det viktigste vi bruker energi på.

Og all utvikling av vannkraft er DYRT ; det er utnyttelsen av eksisterende vannkraft, mye betalt av historisk industri, som er billig. DAGENS behov er relativt dyrt. Spesielt med tanke på klimaendringene. 

 

A-hunter skrev (5 timer siden):

Du har jo vann i krana hjemme uten at noen trenger store overskudd for å holde det i orden?

Ekstremt dårlig eksempel. Mye av grunnen til at vi går inn i en tid der vann, avløp og renovasjonskostnadene for vanlige folk vil eksplodere i de neste par årene , er fordi prisingen har vært selvkost. Dette var grunnen  til at jeg spurte om hvordan utviklingskosten skulle modeleres. Selvkostmodeller må ta inn over seg befolkningsøkning og bruksutvikling.

 

A-hunter skrev (5 timer siden):

0,50 er mindre enn jeg gjennomsnittlig betaler i nettleie i ditt favorittsystem...

Og nettleie er selvkostbasert, og veksten av nettleien er knyttet til vedlikeholdetterslepet, der det politiske HÅPET, er at man kan spare på vedlikehold ved å økonomisk straffe forbruk....

 

A-hunter skrev (5 timer siden):

Når velgerne nå bestemmer seg for å renasjonalisere dette så kan du få beholde disse sonene så lenge du bare vil. 

Vi - velgerne - ser på dette inn i fremtiden og fikser alt det som ikke virker. I splitter nye soner og med kabler der det mangler. Vil ikke politikerne lede an, så skal vi få dem på rett vei.

Du ser ikke skogen på grunn av alle trærne som står i veien. Det er sånn passe patetisk og hjelpeløst.

Velkommen til Vennezuela!

[CAPS LOCK]

Ti T Usen skrev (På 14.10.2024 den 20.59):

Tenk om alle land skulle vært like proteksjonistiske og ikke solgt sine varer til utlandet. 

Vi kan selge overskuddet 

[LeveMannen]

Druid skrev (1 time siden):

Og nettleie er selvkostbasert, og veksten av nettleien er knyttet til vedlikeholdetterslepet, der det politiske HÅPET, er at man kan spare på vedlikehold ved å økonomisk straffe forbruk....

Ehh mye av nettleien går til politiske latterlige prosjekter som å bygge gratis infrastruktur til privateide vindturbiner, eller til elektrifisering av oljeplattformer og LNG fabrikker og annet tull.

[Druid]

LeveMannen skrev (8 minutter siden):

Ehh mye av nettleien går til politiske latterlige prosjekter som å bygge gratis infrastruktur til privateide vindturbiner, eller til elektrifisering av oljeplattformer og LNG fabrikker og annet tull.

Deprimerende lite. Og ingen av disse er latterlige. I det minste er de industrielle invisteringer. 

Vi lever av dem.