Analyse av Gazas helsemyndighets publiserte data.

[Motstrømmen]

Aliquis skrev (2 minutter siden):

Hva er det du svarer på?

Du spør om det er andre ting du kan finne ut av basert på statistikk. Her er noe du kan finne ut av med statistikk og synlighets regning. 

Endret 10. oktober av Motstrømmen

[Aliquis]

Motstrømmen skrev (2 minutter siden):

Du spør om det er andre ting du kan finne ut av basert på statistikk. Her er noe du kan finne ut av med statistikk og synlighets regning. 

Hvorfor siterer du en kommentar som ikke var til deg?

[Julebrunost]

Motstrømmen skrev (4 minutter siden):

Du vet det finnes bilder fra verdensrommet som kan vis den totale ødeleggelsen av infrastruktur.... 

Da vil jeg gjerne se. De bildene som har blitt vist i alle nyhetssaker er pulveriserte, men man vet det ikke gjelder hele Gaza. 

[Druid]

Julebrunost skrev (6 minutter siden):

At bildene vi ser er knuste bygninger er jo fordi det er i Hamas interesse at man tror de bor i en pulverisert bebyggelse. At store deler av Gaza fortsatt er intakt gagner ikke Hamas eller narrativet om «folkemord». Selv under krigen har 180 barn blitt født daglig i Gaza. Det er mildt sagt spesilelt om de verken har hus eller mat. 

Nei, ikke egentlig: svært mange barn har dødd, og det trigger som regel produksjon av flere barn, og barn aborterer ikke direkte fordi foreldrene ikke har hus og mat... iallefall ikke før det dreper moren. 

Vi har mange tilfeller der vi snakker om folkemord, det har vært folkemord på armenere og jøder og mange andre etniske grupper gjennom tidene , i alle tilfeller har det ikke vært snakk om total utryddelse, men såpass signifikant målrettet angrep på liv og sikkerhet, at store grupper av populasjonen har blitt drept. 

 

[Julebrunost]

Druid skrev (1 minutt siden):

Nei, ikke egentlig: svært mange barn har dødd, og det trigger som regel produksjon av flere barn, og barn aborterer ikke direkte fordi foreldrene ikke har hus og mat... iallefall ikke før det dreper moren. 

Vi har mange tilfeller der vi snakker om folkemord, det har vært folkemord på armenere og jøder og mange andre etniske grupper gjennom tidene , i alle tilfeller har det ikke vært snakk om total utryddelse, men såpass signifikant målrettet angrep på liv og sikkerhet, at store grupper av populasjonen har blitt drept. 

 

Så høy barnedødelighet og i tillegg hungersnød gir flere barnefødsler? 

Det har blitt født ca likt antall som det har blitt drept i krigen dette året. Hvor mange prosent må man opp i for at det blir karakterisert som folkemord? 

Det hadde vel vært mer effektivt å gå etter kvinnene om de ville utrydde palestinere, for døde barn gir bare flere barn? 

[Druid]

Julebrunost skrev (15 minutter siden):

Ingen elektrisitet har blitt hevdet siden 8. oktober. Men de har strøm både til for eksempel mobil. Massevis av palestinere livestreamer daglig på Tiltok og Youtube. Hvordan, i tilfelle? 

I utgangspunktet er strøm og drikkevann levert fra Israel. Det er ikke lagt opp til at Gaza skal være selvforsynt på dette, og gitt hvordan Hamas har utnyttet dispensasjonene for å bygge avsaltingsannlegg, er ikke dette uforståelig. 

Men det betyr at Gaza er utgangspunktet lever på  Israels nåde. Det betyr nok at Gaza innbygger og Hamas, har investert tungt i generatorer og drivstoff. 

Så det betyr nok at mange av de som kommer ut over mobilnettet med bilder og videoer, har en spesifikk historie å fortelle

[Druid]

Julebrunost skrev (2 minutter siden):

Så høy barnedødelighet og i tillegg hungersnød gir flere barnefødsler? 

Jepp. Dette er velkjent.

Dette er grunnen til at vesten bruker ekstreme mengder ressurser for barnevaksinasjonsprogrammer og humanitær nødhjelp : Jo bedre folk får det, og jo lavere barnedødligheten er , jo mer drastisk faller fødselsraten.

[Julebrunost]

Druid skrev (3 minutter siden):

I utgangspunktet er strøm og drikkevann levert fra Israel. Det er ikke lagt opp til at Gaza skal være selvforsynt på dette, og gitt hvordan Hamas har utnyttet dispensasjonene for å bygge avsaltingsannlegg, er ikke dette uforståelig. 

Men det betyr at Gaza er utgangspunktet lever på  Israels nåde. Det betyr nok at Gaza innbygger og Hamas, har investert tungt i generatorer og drivstoff. 

Så det betyr nok at mange av de som kommer ut over mobilnettet med bilder og videoer, har en spesifikk historie å fortelle

Ja, Gaza var regelrett en oase med blant annet utbredt eksport av blomster da Israel trakk seg ut for nesten 20 år siden. På et døgn var alle drivhus knust av palestinerne selv. Og vannforsyningen var tipp topp, helt til de begynte å demontere den for å lage våpen. Spesielt å ikke ønske å være mer selvforsynt når din verste fiende er den du gjør deg avhengig av. Hadde de prioritert folket heller enn tunnelsystem mer omfattende enn undergrunnen i NYC kunne alt vært så annerledes, 

[Julebrunost]

Druid skrev (4 minutter siden):

Jepp. Dette er velkjent.

Dette er grunnen til at vesten bruker ekstreme mengder ressurser for barnevaksinasjonsprogrammer og humanitær nødhjelp : Jo bedre folk får det, og jo lavere barnedødligheten er , jo mer drastisk faller fødselsraten.

Merkelig å rope ut om folkemord når antall mennesker holder seg stabilt, da. Israel er utrolig gode på etterretning og krigføring, mindre gode på folkemord. 

[Druid]

Aliquis skrev (21 minutter siden):

Hva er det du svarer på?

"Hvorfor ser vi plutselig en statistisk dropp i antall barn født i 2007 og fremover, når det ikke finnes en umiddelbar årsak til at fødselsraten skulle gå ned."

Et potensielt svar ; en mindre utvandring. 

[Motstrømmen]

Julebrunost skrev (21 minutter siden):

Da vil jeg gjerne se. De bildene som har blitt vist i alle nyhetssaker er pulveriserte, men man vet det ikke gjelder hele Gaza. 

https://www.faktisk.no/artikler/zpdop/krigen-i-gaza-sett-fra-luften Her kan du nyte ødeleggelsene i høy oppløsning. Det er hjemmene og arbeidsplassene samt mat produksjon som er total ødelagt. Som vil ha innvirkning på framtidig overdødelighet. 

[Julebrunost]

Motstrømmen skrev (2 minutter siden):

https://www.faktisk.no/artikler/zpdop/krigen-i-gaza-sett-fra-luften Her kan du nyte ødeleggelsene i høy oppløsning. Det er hjemmene og arbeidsplassene samt mat produksjon som er total ødelagt. Som vil ha innvirkning på framtidig overdødelighet. 

Hvorfor skriver du «nyte»? Synes du dette er en nytelse? 

[Aliquis]

Druid skrev (21 minutter siden):

"Hvorfor ser vi plutselig en statistisk dropp i antall barn født i 2007 og fremover, når det ikke finnes en umiddelbar årsak til at fødselsraten skulle gå ned."

Et potensielt svar ; en mindre utvandring. 

Men det er jo ikke det dataen viser.

[Druid]

Aliquis skrev (3 minutter siden):

Men det er jo ikke det dataen viser.

Dataene viser ingenting. Det er overordnede tall. Du leverte en tolkning, jeg en annen. Uten mye mer detaljer om dataene, kan vi ikke si noe. 

For alt vi vet kan Hamas funnet ut at tidligere fødselstall var blåst opp for korrupsjon og rettet opp. (Nei, det er ikke sannsynlig, men det var nettopp poenget)

[Aliquis]

Druid skrev (18 minutter siden):

Dataene viser ingenting. Det er overordnede tall. Du leverte en tolkning, jeg en annen. Uten mye mer detaljer om dataene, kan vi ikke si noe. 

For alt vi vet kan Hamas funnet ut at tidligere fødselstall var blåst opp for korrupsjon og rettet opp. (Nei, det er ikke sannsynlig, men det var nettopp poenget)

Dataen viser at det er registrert signifikant flere døde 16- og 17-åringer enn moving average, samtidig som 18-åringer er signifikant under. Min tolkning er basert direkte på dette. Den viser ikke en statistisk dropp i antall barn født i 2007 og fremover.

Din tolkning spekulerer i om det kan være årsaker til at den generelle 18-årige befolkningen er færre(?), og du nevner en hendelse som er i nærheten tidsmessig til å være relevant, men du utdyper ikke hvordan den ville ført til mønsteret vi ser her. Særlig med tanke på at befolkningspyramider etter 2007 aldri har vist noe som indikerer dette.

Endret 10. oktober av Aliquis

[Druid]

Aliquis skrev (9 timer siden):

Dataen viser at det er registrert signifikant flere døde 16- og 17-åringer enn moving average, samtidig som 18-åringer er signifikant under. Min tolkning er basert direkte på dette. Den viser ikke en statistisk dropp i antall barn født i 2007 og fremover.

Din tolkning spekulerer i om det kan være årsaker til at den generelle 18-årige befolkningen er færre(?), og du nevner en hendelse som er i nærheten tidsmessig til å være relevant, men du utdyper ikke hvordan den ville ført til mønsteret vi ser her. Særlig med tanke på at befolkningspyramider etter 2007 aldri har vist noe som indikerer dette.

Vel, det er 2 ulike scenarioer som kan resultere i  dataene.

Den ENE er at det faktisk registreres flere døde 16 og 17 åringer gitt helt linier befolkningspyramide (og siden antall født ikke tar opp for tidlig død, må den være sekvensiell linier for at den skal ha noen betydning) , og at det ikke er anomaliteter i hvor mange som ble født. 

Den andre , er om det finnes en årsak 17 år tilbake i tid som kan ha påvirket eksistensen idag av antall registrerte fødsler som vil påvirke statestikken av hvor mange som kan ha dødd, i forhold til en lineier dødsprosent.

Din tolkning er en subtolkning av den første, min er en subtolkning av den siste; ingen av de har nok data til å kunne si de er riktige. 

En statistisk gjennomgang av variasjonen i befolkningspyramiden fra 2005 til idag kan si mere, men den var aldri en del av bildet. 

Poenget mitt er at det var for få data til å analysere. 

Endret 10. oktober av Druid

[Madame Butterfly]

Athod skrev (18 timer siden):

Fin taktikk Israel kjører ved å nekte journalister inngang slik at man kun har tallene fra Hamas å gå ut ifra da.

Og journalister skulle telle døde og skadede? 
Er forøvrig for at pressen bør ha tilgang.  

Endret 11. oktober av Madame Butterfly

[Pippi Lotta]

Aliquis skrev (18 timer siden):

Hvorfor siterer du en kommentar som ikke var til deg?

Fordi du stilte et spørsmål som @Motstrømmenviste svare på tipper jeg.... Akurat som at jeg tror jeg vet svare på det du spør om her, og derfor har jeg lov å svare. Om du vill ha private samtale kan du skrive private meldinger til folk, for her i tråden kan vi alle svare deg. 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (40 minutter siden):

Og journalister skulle telle døde og skadede? 
Er forøvrig for at pressen bør ha tilgang.  

Presen kan kontrolere tallene og rutinene runt registrering, eller de kunne gjort det om de hadde tilgang.

[Madame Butterfly]

Jeg tror vi må vente til etter krigen for å vite hvor mange er døde og hvor mange er skadet. 
Dette om så pressen har tilgang eller ikke. 

Det vi nok alle kan være enige om er at situasjonen i Gaza er kaotisk og ikke minst grusom for alle innbyggere.