Anti Israel protest i Oslo 7. Oktober - respektløst?

[Julebrunost]

Bacteria skrev (6 timer siden):

Det som er så tragisk, er at antisemittismen har overlevd i 80 år, ligget latent og nå kommet tilbake, ikledd antirasismens kappe. 
 

Parafraseringen er fra denne svenske artikkelen, der antisemittismens historiske røtter og forbindelsen mellom palestinsk «motstandskamp» og nazismen gjennomgås grundig. Denne forbindelsen er veldokumentert, men lite kjent fordi:

»att påtala førekomsten  av nazistiskt tankegods bland muslimer kom i allt høgre grad att avfærdas som tecken på rasism.

Å beskylde meningsmotstandere for islamofobi ble i så måte et effektivt våpen, hevder forfatteren.

Jeg er ikke uenig. 

Øverst her er akkurat et eksempel på det jeg snakker om og siterer.

 

Edit; kilde falt bort her men finns i orginalinnlegget mitt på forrige side!

Veldig godt skrevet, og jeg er helt enig. Interessant og sørgelig. 

[Gjest LoneZone]

Uansett hvor du står synes jeg begrensning av hvor folk får stille seg er mer respektløst.

Trenger ikke være enig for å tåle å høre noe.

Begynner man å kneble en av sidene blir motstanden sterkere og det gir grobunn for opprør og til og med hat.

[Julebrunost]

LoneZone skrev (14 minutter siden):

Uansett hvor du står synes jeg begrensning av hvor folk får stille seg er mer respektløst.

Trenger ikke være enig for å tåle å høre noe.

Begynner man å kneble en av sidene blir motstanden sterkere og det gir grobunn for opprør og til og med hat.

Veldig enig i det. Rystende hvordan den ene siden har fått fritt leide, mens man ikke verken kondolerte Mosaisk trossamfunn etter det største angrep på jødene siden Holocaust, eller lot kvinner støtte israelske voldtektsofre i tog på kvinnedagen. Der var for eksempel Danmark helt annerledes, og kontrasten mellom dem og oss her i Norge var skammelig. Men det har heldigvis snudd så smått i media nå. 
 

 

[jabx]

Apis skrev (11 timer siden):

Så vis Hamas generalen gjemmer seg bak skoleelever, så har Israel rett til å tilintetgjøre både Hamas generalen, skolebarn og skolebygget. 

De har rett til å drepe generalen. Eventuelle andre som rammes, er generalen/Hamas sitt ansvar, siden de velger å bruke egne sivile som skjold. Spørsmålet må altså ikke rettes til meg, men til de om støtter Hamas. Du må spørre dem om generalen har rett til å få sivile drept.

[jabx]

Ulovlig verdi skrev (11 timer siden):

Den israelske regjeringen vil ikke ha fred og er villig til å ofre gislene for å kunne fortsette folkemordet. Hamas har sagt seg villige, det er Israel som har sabotert avtalene USA har forsøkt å få i stand.  https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-says-ready-implement-ceasefire-without-new-conditions-2024-09-11/

Prat er verdiløst. De har prøvd å prate i alle år. Det førte til 7. oktober. Israel kan ikke la det skje igjen. Hamas kan altså ikke bare prate, men må vise med handlinger.

Sitat

Dessverre blekner israelernes lidelser fullstendig mot palestinernes (og nå libanesernes). Lidelsene på Gaza er ubeskrivelige på alle plan og er resultat av en hevnaksjon designet for å destruere et folk, ikke Hamas. Du sier det er et mareritt for israelske gutter og jenter å tjenestgjøre i IDF, men bekymrer det deg ikke også at kulene de skyter treffer noen, som også er mennesker, og formodentlig også har menneskeverd? 

Disse lidelsene skyldes Hamas.

[jabx]

Ulovlig verdi skrev (11 timer siden):

Når nazi-beskyldningene tilsynelatende sitter så løst: Hvem er det som har sperret et helt folk inne i konsentrasjonsleiren  Gaza og dreper dem med bomber og kuler i stedet for gass?

Ingen. Gaza var aldri noen konsentrasjonsleir. De hadde bugnende markeder og luksuskjøpesentre og hoteller. I den grad det var begrensninger på import av varer, så skyldtes det palestinernes egne terrorangrep. Det var ingen blokade fra 2005 til 2007, etter at Israel hadde trukket seg helt ut i 2005.

Men tilsvarende: Hvem sperret et helt folk inne i nazi-Tyskland da de allierte gikk inn i landet for å stanse andre verdenskrig en gang for alle? Var det de allierte som hadde skylden for at de måtte gå inn i Tyskland og knuse dem?

[jabx]

Ulovlig verdi skrev (11 timer siden):

Ut fra denne logikken bruker Israel sivile som skjold når de plasserer Mossads hovedkvarter i sentrum av Tel Aviv og Iran forsvarer seg selv ved å svare på Israels angrep på deres jord. 

Nei, for påstanden om Mossads hovedkvarter er løgn. Pallywood strikes again.

Sitat:

"I see a lot of fake news about Mossad HQ being one of the targets of yesterday's Iranian attacks, so here are two key facts:

1) The HQ is not located "in densely populated area in Tel-Aviv" - it's a part of military compound north of Tel-Aviv, far away from civilian areas.

2) The footage circulating online shows a crater from Iranian missile about 500 meters from the HQ building.

I'm sure that all the "international law experts" that were crying about "Israel using 'dumb bombs'" will have a lot to say about Iranian missiles falling 500 meters way from their alleged intended target.

Any minute now."

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brukerangrep, hatefullt innlegg,brudd på retningslinjene på Krig og konflikt, persondebatt og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Supermerry]

Ulovlig verdi skrev (På 11.10.2024 den 11.58):

Markeringen av ettårsdagen for 7. oktober, altså én dag etter at Brekke fikk publisert denne ytringen, motbeviser i stor grad påstandene hans.

Nei, det gjør det ikke. Markeringene i Norge er få, har svært forbeholden støtte for ofrene, og uforbeholdent fokus på gjerningsmennenes lidelser etter at Israel forsvarte seg. Det er et så sterkt bias her i Norge, at utenlandske medier kritiserer oss - med rette - for å være terroristvennlige. Norge, norske medier og den norske regjeringen er en versting i vestlig respons på den mest alvorlige pogromen siden annen verdenskrig. Selv kongen kondolerte ikke etter pogromen, etter instruks fra regjeringen. Det er en skam vi som land alltid må leve med. Det er ikke like ille som da norsk politi samlet opp norske jøder for utryddelse i 1942, med stor støtte fra mange andre nordmenn. Men det er ikke langt unna.

 

Dagen ble behørig dekket i norske medier, det ble satt fokus på jødehat som problem, og statsministeren deltok i en minnemarkering med en kipa på hodet. (Man kan jo se for seg at han deltok i en markering mot massedrapet på palestinerne med en fez på hodet — det ville blitt ramaskrik.) 

Støre sto i synagogen og manet om slutt på "muslimhat". På 7. oktober! Han har ingen skam. Forstanderen i synagogen responderte dempet og intelligent med å takke kongen - ikke statsministeren - for å ha møtt opp. Men Norge er så terroristvennlig - og bent ut sagt terroristfasilitator - at alt er mulig her. Selvfølgelig kunne han ha deltatt i en markering mot det som har skjedd i de palestinske områdene med en fez på hodet - det er kun nyanser fra det han har begått hittil. Kun et tynt håp om at nordmenn fremdeles vil stemme på ham til neste valg gjør at han ikke ennå har gjort det.

 

Den grusomme terroren som ble utført 7. oktober er heldigvis over.

Du regner ikke kniv- og bombeangrepene, og de tusenvis av raketter som det siste året har regnet over israels befolkning - hver eneste én en krigsforbrytelse - som terror?

 

Israels terror har pågått hver dag siden i over ett år nå, med over 42 000 (direkte) drepte så langt, og mange flere drepte som følgeskader pga. mangel på det nødvendigste. 

Hvilken kilde kommer tallet på drepte fra?

 

Dette nevner ikke Brekke med ett ord. Brekke er selv et symptom på det han foregir å kritisere — han fokuserer kun på lidelsene til den ene siden i konflikten. Se bjelken i ditt eget øye, mann.

Nå ser poenget til Brekke ut til å være det forferdelige, planlagte og velorganiserte, seksualsadistiske, torturerende, dødelige angrepet 7. oktober - med utallige videodokumentasjoner av flirende villmenn som skar av kroppdeler, voldtok mens de langsomt drepte den de voldtok og fortsatte med liket etterpå mens de hylte av fryd, helst med venner/familie av offeret som skrekkslagne tilskuere, før det ble deres tur - og den skamfulle tausheten/bortforklaringen/relativiseringen i vestlige - særlig norske - medier etter dette. Hvorfor skulle han i denne saks anledning fokusere på Israels forsvar mot terroristene - særlig når alle andre har dette som hovedfokus? Og som er nettopp det han begråter? 

Se bjelken i ditt eget øye. Et godt sted å begynne reparasjonen av forfallet, kan være at du innser at alle moralske lover og prinsipper som ikke er universalistiske, ikke er noe verdt. Moralske prinsipper som kun brukes i motesammenheng for den skjevt fremstilte "moralske" saken som er mest populær for tiden, er til og med mindre verdt enn likegyldighet, da den kun handler om dydsposering, som er verre enn likegyldighet, fordi den falskt foregir en moralsk posisjon mens den er umoralsk i sitt utgangspunkt. Å være likegyldig er ille, men bedre enn å være diskriminerende moralsk. For at et moralsk prinsipp skal være troverdig, må det være allmenngyldig.

 

Ulovlig verdi skrev (På 11.10.2024 den 11.58):

Det samme gjelder forumdeltagere her som benekter palestinernes lidelse ved å bortforklare realitetene, unnskylde Israel, fornekte antall drepte osv.

Jeg synes du gjør en svært god jobb i denne sammenheng selv. Dog ikke god nok til å ikke bli gjennomskuet.

 

Denne fornektelsen er med på å fasilitere det pågående folkemordet, et folkemord som kunne vært stanset,

Ut fra hvilke kriterier har Israel begått folkemord på Gaza? Selv ikke FN - som etter at de fikk flertall av ikke-siviliserte stater har mistet så mye gangsyn og prestisje at de presterer den ene uhyrligheten etter den andre (som å utrope klodens verste land for kvinner som representanter for kvinnerettigheter) - har klart å dømme Israel for folkemord. Du er formentlig klar over at de fleste av Israels naboer - fra hvem de nå angripes på syv fronter - har eksplisitt folkemord på jøder i sine offentlig tilgjengelige erklæringer?  Og har hatt det i lang tid? Hadde du selv sittet stille i f.eks. Oslo sentrum eller Trondheim sentrum, mens rakettene i årevis haglet mot deg og dine fra hhv Haugerud eller Byåsen? Hadde du bare bøyd hodet, tatt barna dine og dine gamle foreldre i hånden, og tatt dem med inn i  gasskammeret? Slik jøder forventes å respondere tradisjonelt?

Og mens vi snakker om folkemord: Hvem hylte opp da ni hundre tusen jøder ble kjeppjaget (de som ikke ble lynsjet og drept) ut av nåværende Israels muslimske naboland? Hvor var folkemordanklagene da? 

Et moralsk kompass som sorterer medfølelse med andre menneskers lidelse etter politiske moteretninger er ikke moral. Det er ikke engang umoral. Det er amoral. 

 

Man kunne sett for seg at Hamas daglig hadde raidet Israel og drept rundt et hundretalls israelere hver dag som hevn for en aksjon Israel utførte for ett år sida.

Det er ikke veldig langt unna virkeligheten: rakettene har haglet ned over Israel. Før 7. oktober 2023, og etter 7. oktober 2023. Mange tusen bare i år.

 

Det ville vært nokså ekstremt å forsøke å bortforklare eller unnskylde det, men det er akkurat det de som ennå fornekter lidelsene på Gaza nå gjør.

Du blander sammen forskjellige handlinger. De som er ansvarlige for lidelsen i Gaza, er Hamas - og alle deres støttespillere. DE har valgt å gå til angrep, og de har valgt å sette sine svakeste som skjold mot nødvendig respons fra offeret for deres krigshandlinger. Det er langt under nedrig, men det er et valg de gjør. Det er forferdelig, men Israel har en rett og en plikt til å beskytte egne innbyggere, og eget territorium. At angriperen ofrer kvinner og barn, lager kommandosentraler i barnehager og sykehus, er et valg de gjør. Offeret har rett til og plikt til å eliminere flere angrep mot eget land og eget folk, og har da også utført såpass kirurgisk presise motangrep at selv USA under Biden (!) anerkjenner at de selv ikke ville ha klart å være så presise og hensynsfulle, gitt det som må gjøres for å nettopp beskytte eget land og folk mot angrep - og åpenlyse trusler om folkemord.

 

 

[Gjest Ulovlig verdi]

Supermerry skrev (5 timer siden):

Moralske prinsipper som kun brukes i motesammenheng for den skjevt fremstilte "moralske" saken som er mest populær for tiden, er til og med mindre verdt enn likegyldighet, da den kun handler om dydsposering

Dette argumentet begynner å bli svært trettende og er et lett gjennomskubart forsøk på å obfuskere en holdning der man "begråter" bare den ene sidens ofre, mens lidelsen til den andre siden bortforklares, som om de ikke en gang var mennesker. 

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (3 timer siden):

Dette argumentet begynner å bli svært trettende og er et lett gjennomskubart forsøk på å obfuskere en holdning der man "begråter" bare den ene sidens ofre, mens lidelsen til den andre siden bortforklares, som om de ikke en gang var mennesker. 

Noterer meg hvordan du, som så mange andre pro-pal, glatt overser alt det andre @Supermerryskriver så godt ovenfor her, men finner ett lite punkt du kan diskutere på, og det du skriver holder ikke vann engang. Stein i glasshus så det ljomer! 

[Gjest Ulovlig verdi]

Julebrunost skrev (1 time siden):

Noterer meg hvordan du, som så mange andre pro-pal, glatt overser alt det andre @Supermerryskriver så godt ovenfor her, men finner ett lite punkt du kan diskutere på, og det du skriver holder ikke vann engang. Stein i glasshus så det ljomer! 

Tja, hva skal man si til det? Det er de samme argumentene som alle folkemordsfornekterne bruker: Det er Israel det er synd i, ingen andre. Uansett hvor mange palestinere Israel dreper er det palestinernes egen skyld eller Hamas'. Aldri de som skyter dem. Aldri de som slipper bombene på dem. Dette er som å si at når Iran forsvarer seg mot Israels angrep på deres jord ved å sende raketter mot f.eks. Mossads hovedkvarter, så er det helt ok om de også dreper la oss si 200 israelere, for Israel har jo lagt hovedkvarteret i Tel Aviv og bruker dermed sivile som skjold. 

Hvis du i det hele tatt skulle tillate deg å uttrykke opprør, sorg eller kritisere Israel for de døde palestinerne — og ikke bare ensidig hele tiden kun fokusere på ofrene for 7. oktober — så er du en amoralsk godhetsposør. Denne argumentasjonen er jo så absurd og barbarisk at det føles pinlig å i det hele tatt skulle være nødt til å påpeke det. 

Det som kjennetegner innlegg av @Supermerry, deg og andre er at dere konsekvent unnskylder Israels handlinger, uansett hva de gjør — mens andre er i stand til å fordømme grusomhetene til begge sider. For dere har det så langt ikke vært noen øvre grense for hvor mange kvinner og barn Israel kan drepe uten å bli kritisert.  

 

Endret 15. oktober av Ulovlig verdi

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (18 timer siden):

Tja, hva skal man si til det? Det er de samme argumentene som alle folkemordsfornekterne bruker: Det er Israel det er synd i, ingen andre. Uansett hvor mange palestinere Israel dreper er det palestinernes egen skyld eller Hamas'. Aldri de som skyter dem. Aldri de som slipper bombene på dem. Dette er som å si at når Iran forsvarer seg mot Israels angrep på deres jord ved å sende raketter mot f.eks. Mossads hovedkvarter, så er det helt ok om de også dreper la oss si 200 israelere, for Israel har jo lagt hovedkvarteret i Tel Aviv og bruker dermed sivile som skjold. 

Hvis du i det hele tatt skulle tillate deg å uttrykke opprør, sorg eller kritisere Israel for de døde palestinerne — og ikke bare ensidig hele tiden kun fokusere på ofrene for 7. oktober — så er du en amoralsk godhetsposør. Denne argumentasjonen er jo så absurd og barbarisk at det føles pinlig å i det hele tatt skulle være nødt til å påpeke det. 

Det som kjennetegner innlegg av @Supermerry, deg og andre er at dere konsekvent unnskylder Israels handlinger, uansett hva de gjør — mens andre er i stand til å fordømme grusomhetene til begge sider. For dere har det så langt ikke vært noen øvre grense for hvor mange kvinner og barn Israel kan drepe uten å bli kritisert.  

 

Å ta avstand fra drap på sivile er å gi et tall på hvor mange som er «greit å drepe»…?! Det sier mye om menneskesynet ditt. Denne diskusjonen, her og ellers i media, er så ensidig fokusert på palestinernes lidelse, at å minne folk om at Hamas ønsker dette (martyrer) og således kan man ikke ensidig klandre Israel, er helt på sin plass. 

[Gjest Ulovlig verdi]

Julebrunost skrev (58 minutter siden):

Å ta avstand fra drap på sivile er å gi et tall på hvor mange som er «greit å drepe»…?! Det sier mye om menneskesynet ditt.

At du ikke har noen øvre grense for hvor mange det er greit at Israel dreper sier litt om ditt menneskesyn også.

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[OconMissy]

Ulovlig verdi skrev (På 16.10.2024 den 10.00):

At du ikke har noen øvre grense for hvor mange det er greit at Israel dreper sier litt om ditt menneskesyn også.

Hvor mange syntes du er greit da?

[Blyana]

Ulovlig verdi skrev (På 15.10.2024 den 14.45):

Tja, hva skal man si til det? Det er de samme argumentene som alle folkemordsfornekterne bruker: Det er Israel det er synd i, ingen andre. Uansett hvor mange palestinere Israel dreper er det palestinernes egen skyld eller Hamas'. Aldri de som skyter dem. Aldri de som slipper bombene på dem. Dette er som å si at når Iran forsvarer seg mot Israels angrep på deres jord ved å sende raketter mot f.eks. Mossads hovedkvarter, så er det helt ok om de også dreper la oss si 200 israelere, for Israel har jo lagt hovedkvarteret i Tel Aviv og bruker dermed sivile som skjold. 

Hvis du i det hele tatt skulle tillate deg å uttrykke opprør, sorg eller kritisere Israel for de døde palestinerne — og ikke bare ensidig hele tiden kun fokusere på ofrene for 7. oktober — så er du en amoralsk godhetsposør. Denne argumentasjonen er jo så absurd og barbarisk at det føles pinlig å i det hele tatt skulle være nødt til å påpeke det. 

Det som kjennetegner innlegg av @Supermerry, deg og andre er at dere konsekvent unnskylder Israels handlinger, uansett hva de gjør — mens andre er i stand til å fordømme grusomhetene til begge sider. For dere har det så langt ikke vært noen øvre grense for hvor mange kvinner og barn Israel kan drepe uten å bli kritisert.  

 

Ikke meg du svarte men vil bare tilføye noe.Det mest kritikkverdige med Israel for min del er at det tok så lang tid før de rammede fikk hjelp 7.oktober. At de hadde unge jenter på utkikksposten mot Gaza uten våpen og ikke reagerte på varslene som kom fra de som var der. Ellers så synes jeg ekstremt synd i alle palestinere som ikke støtter Hamas i det skjulte, som er ofre for en terror-regjering. Hamas har bevist plassert seg i sykehus, skoler, flyktningleirer og steder ingen militæraktivitet skulle ha pågått. De har bygd et avansert tunnelsystem som går under private hjem. På mange måter skulle egentlig aldri Israel gjort noe som helst etter 7 oktober for å unngå sivile tap. Veldig trist at barn blir lidende. 

[Gjest Ulovlig verdi]

Blyana skrev (1 time siden):

Hamas har bevist plassert seg i sykehus, skoler, flyktningleirer og steder ingen militæraktivitet skulle ha pågått.

Hamas har tunneller i Gaza, uten tvil. Men om disse har gått under f.eks. sykehus, eller om Hamas har vært i sykehus eller skoler som Israel har bombet har vi ikke bevis for. Israel/IDF hevder det, men like lite som vi kan stole på påstander fra Hamas kan vi stole på påstander fra IDF. 

Hvis Israel hadde sluppet inn uavhengige observatører og journalister til Gaza kunne disse påstandene vært etterprøvd, men man kan ikke ta påstandene fra én part i en pågående konflikt for god fisk, ikke minst når vi vet at Israel er et land som konsekvent lyver. Israels troverdighet blir ikke bedre av at de i over ett år har nektet uavhengige vitner tilgang til Gaza.

Her konfronterer Sky News — ikke akkurat venstreradikale raddiser — IDF med konklusjonen deres etter Hinds grusomme død. IDF har etterforsket seg selv, selvsagt, og kommet fram til at de ikke hadde noe med dette å gjøre, selvsagt. Man kunne jo like gjerne bedt Hamas etterforske hva de gjorde galt 7. oktober. Det ville vært komisk, hadde det ikke vært så dypt tragisk.

 

Og her er Hind, jenta som ble drept, på telefonen med redingssentralen. Hun sier flere ganger at tanksen er like ved henne. Skal man tro IDF, eller skal man tro det ei seks år gammel jente i livsfare sier ikke lenge før hun dør?

 

Endret 19. oktober av Ulovlig verdi

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (11 minutter siden):

Hamas har tunneller i Gaza, uten tvil. Men om disse har gått under f.eks. sykehus, eller om Hamas har vært i sykehus eller skoler som Israel har bombet har vi ikke bevis for. Israel/IDF hevder det, men like lite som vi kan stole på påstander fra Hamas kan vi stole på påstander fra IDF. 

Hvis Israel hadde sluppet inn uavhengige observatører og journalister til Gaza kunne disse påstandene vært etterprøvd, men man kan ikke ta påstandene fra én part i en pågående konflikt for god fisk, ikke minst når vi vet at Israel er et land som konsekvent lyver. Israels troverdighet blir ikke bedre av at de i over ett år har nektet uavhengige vitner tilgang til Gaza.

Her konfronterer Sky News — ikke akkurat venstreradikale raddiser — IDF med konklusjonen deres etter Hinds grusomme død. IDF har etterforsket seg selv, selvsagt, og kommet fram til at de ikke hadde noe med dette å gjøre, selvsagt. Man kunne jo like gjerne bedt Hamas etterforske hva de gjorde galt 7. oktober. Det ville vært komisk, hadde det ikke vært så dypt tragisk.

 

Hamas har inne vært på sykehus og skoler? Selvfølgelig har de det. Har du ikke sett overvåkingsbildene fra Shifa sykehuset som viste israelske gisler som ble manhandla gjennom korridorene? 
Det var harde kamper der IDF ble beskutt fra Shifa, etter at H*** tok seg inn på sykehusområdet igjen i vår. Hvem skjøt på IDF fra sykehuset? Hamas selvfølgelig. 
Bare man kobler inn litt logisk sans, forstår man at H**$ har brukt og bruker sivil infrastruktur som steder de opererer ut fra. De har jo nesten ikke annet valg, skal de drive geriljakrig i en by. Media elsker å rapportere om at skoler blir truffet, men sannheten er jo at det ikke har vært ordinær skoledrift etter oktober i fjor. 
Sier ikke at skoler og sykehus har vært terror-reir, men de har blitt brukt til å huse fordrevne sivile. Det ser ut som om h**$ har hatt en lei tendens til å følge flyktningene. Og det er jo logisk ut fra det vi vet om deres logikk og strategi. 
 

Klart at man ikke kan ta alt Israel sier for god fisk, men jeg stoler mer på de enn disse terrorgruppene. IDF har vært åpne blant annet om sine tabber, som når tre gisler ble skutt av egne styrker. 
 

At Israel ikke vil ha utenlandske journalister snublende rundt på Gaza skjønner jeg godt.

[Gjest Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (3 minutter siden):

Hamas har inne vært på sykehus og skoler? Selvfølgelig har de det. Har du ikke sett overvåkingsbildene fra Shifa sykehuset som viste israelske gisler som ble manhandla gjennom korridorene? 

Ja, de har jeg sett. Hamas tok skadde gisler til sykehuset for behandling. Det er jo ikke i nærheten av å bevise at de har brukt sykehusene som base.

Bacteria skrev (4 minutter siden):

At Israel ikke vil ha utenlandske journalister snublende rundt på Gaza skjønner jeg godt.

Jeg også. Og det er lett å skjønne at det ikke er av hensyn til journalistenes sikkerhet.