Anti Israel protest i Oslo 7. Oktober - respektløst?

[Madame Butterfly]

@Druid Romerretten ligger i bunn på dette som på alt annet, det var jo på et vis kodifisering av rett. 
suprise suprise…. når det gjaldt krig var det den sterkestes rett som gjaldt. Temmelig så universelt.

Krig dreide seg om territorium. Man vant og tapte territorium. Var ingen anke. Den som vant terrotorium, bestemte over territoriumet. 

Slik var det landegrenser oppsto. Og om en hersker av et territorium ønsket å gi vekk prinsessa og halve kongeriket, så kunne han det.

Britene var på siden som vant 1. verdenskrig. Ottomanerne på siden som tapte. 
Britene og de andre seierherrene delte opp den tapende part territorier seg i mellom, og gav halvparten til de palestinske jødene, og andre halvparten til de palestinske araberne. De bestemte også at en stamme fra arabiske halvøy, Hadjenitene, skulle styre over den arabiske delen.

Her er en parallell…,
Kielfreden er fredsavtalen som ble inngått i Kiel 14. januar 1814 som forpliktet kongen av Danmark til å avstå Norge til kongen av Sverige etter Napoleonskrigene.

Det var ingenting spesielt med det palestinske mandatet. De allierte vant, ottomanerne tapte. Britene fikk tildelt dette området.  Britene gav området øst for elven til en arabisk prins de likte, og området vest for elven til jødene. Helt innenfor sin rett.

Hjemmelen til et landområde skjer ved erklæring og makt.
man kan tillate folkeavstemminger og forhandlinger etc., men grunnlaget ligger i erklæringer og makt.

[Julebrunost]

https://www.vg.no/nyheter/i/xme3oV/vg-mener-vi-maa-beskytte-joedene
 

Jeg er imponert over dagens «Leder» i VG👏 

[Trubadur]

Julebrunost skrev (29 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/xme3oV/vg-mener-vi-maa-beskytte-joedene
 

Jeg er imponert over dagens «Leder» i VG👏 

Ja. Og på tide. Norsk media er tradisjonelt veldig kristisk til Israel, mye mer enn land vi kan sammenlikne oss med. Jeg mener at de også er skyldige i å piske opp stemningen. 
 

Jeg forstår ikke at nordmenn (mange i alle fall) ikke klarer å ta inn over seg hvor mye antisemittisme det er i Norge nå. Det bor ca 1500 jøder her, en bitteliten minoritet. 

 

 

[Bacteria]

Trubadur skrev (9 minutter siden):

Ja. Og på tide. Norsk media er tradisjonelt veldig kristisk til Israel, mye mer enn land vi kan sammenlikne oss med. Jeg mener at de også er skyldige i å piske opp stemningen. 
 

Jeg forstår ikke at nordmenn (mange i alle fall) ikke klarer å ta inn over seg hvor mye antisemittisme det er i Norge nå. Det bor ca 1500 jøder her, en bitteliten minoritet. 

 

 

Vanskelig å vite om det er få jøder pga utbredt jødehat i samfunnet, eller om nettopp det lille antallet nordmenn med jødisk bakgrunn fører til skepsisen. 
Mange har aldri møtt en jøde.

[Trubadur]

Bacteria skrev (Akkurat nå):

Vanskelig å vite om det er få jøder pga utbredt jødehat i samfunnet, eller om nettopp det lille antallet nordmenn med jødisk bakgrunn fører til skepsisen. 
Mange har aldri møtt en jøde.

Det er få norske jøder igjen fordi de fleste ble drept under Holocaust. 
 

Usikker på hva du prøver å si her. 

Enig i at de fleste nordmenn ikke har møtt en jøde. 

[Aliquis]

Druid skrev (På 8.10.2024 den 10.54):

Hevd er en av de eldste og mest universelt anerkjente grunnlaget for eiendom. Ideen om etableringen av staten Israel er i sin helhet basert på hevd.

Hvis du kan hevde rett over 1000 år tilbake for en statsidee basert på konge (husk at stat pr def i dette tilfellet IKKE er privat eiendom, men styringsrett;  jøder og størstedelen av resten av befolkningen var nomader på dette tidspunktet, og selv eiendom var kongens ), så trumfer 70 år registrert, privat eiendomsrett.    

Og har du noen internasjonale regelverk som definerer hvordan dette praktiseres ifm. krig? Er det presidens for at den tapende parten i en krig har krav på områder de har mistet 70 år senere?

 

 

[Supermerry]

mitch92 skrev (På 3.10.2024 den 16.06):

Nei disse venstreekstremistene gir meg totalt avsmak for venstresiden. Blir uaktuelt å stemme SV og rødt i alle fall. Så ekstreme som de er.  Det verste med disse menneskene er at de poserer som å være så overlegent gode og snille og ingen andre er så snille, politisk korrekte, alle andre er fascister osv. Men så er de jo like ille selv. Men de nekter å innse det. 

 

 

De er ikke like ille selv. De er mye verre.

[Supermerry]

mitch92 skrev (På 3.10.2024 den 17.36):

Det er klart men så er det jo og ganske åpenbart at Hamas gjorde et utrolig dumt valg for sitt folk den dagen, de hadde det utvilsomt MYE bedre før 7. Oktober. Så de har gjort folket sitt litt av en "tjeneste". Og deretter nektet de plent å overgi gisler... Som man reder ligger man? Og nei Israel er IKKE uskyldige heller. Men tenker folk glemmer litt Hamas sin rolle i dette ofte her til lands. 

Jeg tviler på at Hamas gjorde mye dumt. De visste godt hva de gjorde. De i særdeleshet, og Gaza-beboerne forøvrig, lever hovedsakelig av bistand utenfra, ikke minst av bistand fra Norge, som er en av de største bidragsyterne. Bistanden er avhengig av at bidragsyterne opplever Gaza som undertrykket og diskriminert. Israels økende normaliseringssituasjon med andre land i nærområdet - særlig med Saudi-Arabia - var i ferd med å svekke Gazas status som attraktiv bidragsmottaker. Siden Hamas' ledelse er gode pragamatikere, i så ekstrem grad at de gladelig ofrer egen befolkning når det kommer til stykket, var det mer enn opportunt å gjenskape tidligere skarpe relasjoner. Hvilket de gjorde, 7. oktober. Det siste Hamas ønsker, er en nedskalering av konflikt med Israel: de lever (godt) av å ha en konflikt med Israel. Nå lever flere av disse lederne ikke lenger så godt; heldigvis. Israels evne til å søke opp og eliminere lederne for pogromen har vært formidabel, og imponerende.

[mitch92]

Trubadur skrev (17 timer siden):

Det er få norske jøder igjen fordi de fleste ble drept under Holocaust. 
 

Usikker på hva du prøver å si her. 

Enig i at de fleste nordmenn ikke har møtt en jøde. 

Ja pga. Lang tradisjon for jødehat i Norge... Mange andre land i Europa gjorde mer for å forsøke å beskytte sine jøder. Norge gjorde ingenting. Vi hadde jo i grunnloven lenge at jøder ikke skulle ha adgang til riket, vi har forbud mot kosher mat men halal mat bugner det over av ...

[Trubadur]

mitch92 skrev (1 time siden):

Ja pga. Lang tradisjon for jødehat i Norge... Mange andre land i Europa gjorde mer for å forsøke å beskytte sine jøder. Norge gjorde ingenting. Vi hadde jo i grunnloven lenge at jøder ikke skulle ha adgang til riket, vi har forbud mot kosher mat men halal mat bugner det over av ...

Jepp. Jeg skjønner ikke at vi ikke har tatt dette inn over oss. Norsk politi fraktet norske jøder til Donau. 
 

Men vi har ikke forbud mot koshermat. DMT godtar ikke bedøvelseskravet Norge har til slakt av dyr. Akkurat det har jeg ikke problemer med. ☺️

[mitch92]

Trubadur skrev (1 time siden):

Jepp. Jeg skjønner ikke at vi ikke har tatt dette inn over oss. Norsk politi fraktet norske jøder til Donau. 
 

Men vi har ikke forbud mot koshermat. DMT godtar ikke bedøvelseskravet Norge har til slakt av dyr. Akkurat det har jeg ikke problemer med. ☺️

Kosher betyr ikke at man ikke kan bedøve. Det er ganske likt halalslakt egentlig, det er bare andre typer bønn. Såvidt jeg har fortsatt det i alle fall 

[Honey Dew]

Amelly skrev (På 3.10.2024 den 16.24):

Israel driver å bomber både Lebanon, Syria, Palestina OG Iran mens vi skriver her. Og dere er sure over at folk skal protestere?? Fyf. 

Muslimene selv feirer jo at de har drept jøder.

[Trubadur]

mitch92 skrev (31 minutter siden):

Kosher betyr ikke at man ikke kan bedøve. Det er ganske likt halalslakt egentlig, det er bare andre typer bønn. Såvidt jeg har fortsatt det i alle fall 

Kosherslakt krever at man ikke skal bedøve dyret først. Resten er likt halalslakt med bønn på hebraisk. ☺️

Kosher i seg selv er ganske strenge regler for hva som kan spises og ikke. Mye strengere enn halal. Ikke alle følger dette like strengt. Og mange er vegetarianere. ☺️
 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kashrut

 

 

[Bacteria]

Vet ikke om noen har delt denne før?

Torkel Brekke skriver om kulturen av fornektelse som har vokst frem etter 7. oktober 2023:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/73mGjB/israel-og-hamas-i-krig-ingenting-skjedde-7-oktober-2023

[Julebrunost]

Bacteria skrev (6 minutter siden):

Vet ikke om noen har delt denne før?

Torkel Brekke skriver om kulturen av fornektelse som har vokst frem etter 7. oktober 2023:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/73mGjB/israel-og-hamas-i-krig-ingenting-skjedde-7-oktober-2023

Ikke lest før, men så sant det han skriver! 

[Gjest Ulovlig verdi]

Markeringen av ettårsdagen for 7. oktober, altså én dag etter at Brekke fikk publisert denne ytringen, motbeviser i stor grad påstandene hans. Dagen ble behørig dekket i norske medier, det ble satt fokus på jødehat som problem, og statsministeren deltok i en minnemarkering med en kipa på hodet. (Man kan jo se for seg at han deltok i en markering mot massedrapet på palestinerne med en fez på hodet — det ville blitt ramaskrik.)

Ja, selvsagt er det ekstremister på begge sider som benekter realitetene. Brekke bruker Steigan.no som eksempel på benektelsen. Argumentet hans blir patetisk når han må strekke seg etter en så skrullete publikasjon for å finne eksempler i norsk offentlighet. Å bruke Palestinakommiteens manglende deltakelse svekker også argumentet hans. Det er som å forlange at Med Israel for fred (sic.) skal delta på demonstrasjoner mot Israels folkemord — en komplett idiotisk forventning.

Jeg har lest ytringer av Brekke før, og han markerer seg stadig som en historiker med en oppsiktsvekkende grunn forståelse av nettopp historien og mangefasetterte ideologier som f.eks. sionismen. 

Den grusomme terroren som ble utført 7. oktober er heldigvis over. Israels terror har pågått hver dag siden i over ett år nå, med over 42 000 (direkte) drepte så langt, og mange flere drepte som følgeskader pga. mangel på det nødvendigste. Dette nevner ikke Brekke med ett ord. Brekke er selv et symptom på det han foregir å kritisere — han fokuserer kun på lidelsene til den ene siden i konflikten. Se bjelken i ditt eget øye, mann.

Det samme gjelder forumdeltagere her som benekter palestinernes lidelse ved å bortforklare realitetene, unnskylde Israel, fornekte antall drepte osv. Denne fornektelsen er med på å fasilitere det pågående folkemordet, et folkemord som kunne vært stanset, om Vestens makthavere hadde villet. Man kunne sett for seg at Hamas daglig hadde raidet Israel og drept rundt et hundretalls israelere hver dag som hevn for en aksjon Israel utførte for ett år sida. Det ville vært nokså ekstremt å forsøke å bortforklare eller unnskylde det, men det er akkurat det de som ennå fornekter lidelsene på Gaza nå gjør.

Endret 11. oktober 2024 av Ulovlig verdi

[OconMissy]

Ulovlig verdi skrev (3 timer siden):

Den grusomme terroren som ble utført 7. oktober er heldigvis over

Hæ? Er det over nå plutselig? Drit i alle menneskene som fortsatt sitter i Hamas klør? Hva med den lille babyen? Tror du hans følelse er at «puh, nå var hvertfall dette over»?

Hva med alle missilene som fortsatt går direkte mot Israel? Hva med Iran? Hizbollah..?

Jeg kan fortelle deg at det er ikke over! Langt ifra! Ikke før Israels befolkning er samlet igjen og trusselen er slått ned. Da kan vi si at det er over!

[Gjest Ulovlig verdi]

Hamas' aksjon 7. oktober i fjor er selvsagt over, det forstår nok du også. Ingen har glemt gislene, kanskje bortsett fra Israels regjering som aktivt har sabotert en avtale som kunne frigitt dem — forøvrig noe titusener av israelske borgere har demonstrert mot i lang tid.

[Julebrunost]

Ulovlig verdi skrev (7 timer siden):

Markeringen av ettårsdagen for 7. oktober, altså én dag etter at Brekke fikk publisert denne ytringen, motbeviser i stor grad påstandene hans. Dagen ble behørig dekket i norske medier, det ble satt fokus på jødehat som problem, og statsministeren deltok i en minnemarkering med en kipa på hodet. (Man kan jo se for seg at han deltok i en markering mot massedrapet på palestinerne med en fez på hodet — det ville blitt ramaskrik.)

Ja, selvsagt er det ekstremister på begge sider som benekter realitetene. Brekke bruker Steigan.no som eksempel på benektelsen. Argumentet hans blir patetisk når han må strekke seg etter en så skrullete publikasjon for å finne eksempler i norsk offentlighet. Å bruke Palestinakommiteens manglende deltakelse svekker også argumentet hans. Det er som å forlange at Med Israel for fred (sic.) skal delta på demonstrasjoner mot Israels folkemord — en komplett idiotisk forventning.

Jeg har lest ytringer av Brekke før, og han markerer seg stadig som en historiker med en oppsiktsvekkende grunn forståelse av nettopp historien og mangefasetterte ideologier som f.eks. sionismen. 

Den grusomme terroren som ble utført 7. oktober er heldigvis over. Israels terror har pågått hver dag siden i over ett år nå, med over 42 000 (direkte) drepte så langt, og mange flere drepte som følgeskader pga. mangel på det nødvendigste. Dette nevner ikke Brekke med ett ord. Brekke er selv et symptom på det han foregir å kritisere — han fokuserer kun på lidelsene til den ene siden i konflikten. Se bjelken i ditt eget øye, mann.

Det samme gjelder forumdeltagere her som benekter palestinernes lidelse ved å bortforklare realitetene, unnskylde Israel, fornekte antall drepte osv. Denne fornektelsen er med på å fasilitere det pågående folkemordet, et folkemord som kunne vært stanset, om Vestens makthavere hadde villet. Man kunne sett for seg at Hamas daglig hadde raidet Israel og drept rundt et hundretalls israelere hver dag som hevn for en aksjon Israel utførte for ett år sida. Det ville vært nokså ekstremt å forsøke å bortforklare eller unnskylde det, men det er akkurat det de som ennå fornekter lidelsene på Gaza nå gjør.

Vel. Støre ville ikke fordømme Hamas og kalle det en terrororganisasjon i oktober 2023. Men han fordømte koranbrenning. Spesielt å ikke kunne fordømme brenning av jøder, men muslimenes hellige bok kunne han fordømme brenningen av. Signalene det sendte var rystende, og norske jøder følte seg alene. 
 

Våpenhvileavtalene som har vært har blitt brutt av Hamas. De har skutt mot Israel under våpenhvilen, og det har følgelig vært nødvendig med tiltak fra Israels side, for å unngå drepte israelere. Det er faktisk et ansvar man har overfor egne innbyggere. Tenk om Hamas også tok det ansvaret på alvor… Det var forresten også våpenhvile frem til 7. oktober. Som kjent brutt av Hamas. 
 

At du sier 7. oktober er ferdig, sier mye om din respekt for de som står i dette daglig. All den tid terroristene som utførte det får styre Gaza, får enorme midler i bistand til å krige mot Israel, og det fortsatt befinner seg mange gisler der, selv et lite barn som fylte ett år i fangenskap, kan man ikke si det er over. 
 

Hadde Hamas lagt ned våpnene og returnert gislene, hadde det blitt fred. At det er et mareritt i Gaza nå er ingen tvil om. Men marerittet som begynte 7. oktober 2023 er fortsatt et mareritt for verdens jøder, som opplever hatkriminalitet og å bli utestengt fra sine studiested, å få virksomhetene sine brent og knust, å måtte skjule sin identitet på undergrunnen for å unngå å bli hetset eller banket opp. For israelere er det et mareritt at gutter og jenter må i krigen, når de skulle studert og levd livet. For de hundretusener som har måttet flykte fra Nord-Israel er det et mareritt å ikke kunne vende hjem, fordi de kan bli drept av raketter. For Israelere i selv Tel-Aviv er det en overhengende fare for å bli drept av raketter, ja i hele Israel må man gjennom dagen løpe til nærmeste tilfuktsrom fordi det er pågående angrep. Så 7. oktober starter 7. oktober, men ble ikke ferdig 7. oktober. 

[Bacteria]

Julebrunost skrev (24 minutter siden):

Vel. Støre ville ikke fordømme Hamas og kalle det en terrororganisasjon i oktober 2023. Men han fordømte koranbrenning. Spesielt å ikke kunne fordømme brenning av jøder, men muslimenes hellige bok kunne han fordømme brenningen av. Signalene det sendte var rystende, og norske jøder følte seg alene. 
 

Våpenhvileavtalene som har vært har blitt brutt av Hamas. De har skutt mot Israel under våpenhvilen, og det har følgelig vært nødvendig med tiltak fra Israels side, for å unngå drepte israelere. Det er faktisk et ansvar man har overfor egne innbyggere. Tenk om Hamas også tok det ansvaret på alvor… Det var forresten også våpenhvile frem til 7. oktober. Som kjent brutt av Hamas. 
 

At du sier 7. oktober er ferdig, sier mye om din respekt for de som står i dette daglig. All den tid terroristene som utførte det får styre Gaza, får enorme midler i bistand til å krige mot Israel, og det fortsatt befinner seg mange gisler der, selv et lite barn som fylte ett år i fangenskap, kan man ikke si det er over. 
 

Hadde Hamas lagt ned våpnene og returnert gislene, hadde det blitt fred. At det er et mareritt i Gaza nå er ingen tvil om. Men marerittet som begynte 7. oktober 2023 er fortsatt et mareritt for verdens jøder, som opplever hatkriminalitet og å bli utestengt fra sine studiested, å få virksomhetene sine brent og knust, å måtte skjule sin identitet på undergrunnen for å unngå å bli hetset eller banket opp. For israelere er det et mareritt at gutter og jenter må i krigen, når de skulle studert og levd livet. For de hundretusener som har måttet flykte fra Nord-Israel er det et mareritt å ikke kunne vende hjem, fordi de kan bli drept av raketter. For Israelere i selv Tel-Aviv er det en overhengende fare for å bli drept av raketter, ja i hele Israel må man gjennom dagen løpe til nærmeste tilfuktsrom fordi det er pågående angrep. Så 7. oktober starter 7. oktober, men ble ikke ferdig 7. oktober. 

Det har i tillegg vært to terrorangrep fra palestinere inne i Israel bare ila av de siste to ukene. Samme kveld som Iran sendte 180 ballistiske missiler var det skyting i Tel aviv, der 6 israelere ble drept, flest kvinner. De modige motstandsmennene drepte bla en ung mamma som hadde babyen sin i bæresele. 
Denne uka var det vel et minst et angrep til, eller var det to? En 8-barnefar ble drept i det ene og nok en ung mor i det andre. Så nei. Dette har ikke sluttet.