Støtter du Israel? Meningsmåling

[Athod]

jabx skrev (3 minutter siden):

Spørsmålet er vagt. Hva betyr "støtte Israel"? Israels eksistens?

Det ville være rart om noen ikke støttet et demokratis rett til å eksistere. Ja, jeg vil til og med støtte f.eks. Irans rett til å eksistere, fordi det er en etablert stat, og selv om prestestyret må styrtes så betyr ikke det at landet ikke får eksistere.

Russland er kanskje det eneste landet jeg ikke anerkjenner eksistensen til. Russland er ikke enn reell stat, men en mafiaorganisasjon som kontrollerer andres landområder. Muskovia er den reelle staten, og i tillegg til denne er det andre stater som Muskovia har underlagt seg og som de ikke har legimtimt krav på.

Nei altså jeg spesifiserte at det ikke handler om støtte rundt Israels eksistens eller ikke. 

Tenker mer på om man støtter Israels oppførsel i nyere tid. Vet det er et komplisert spørsmål, var bare nysgjerrig om støtten var så sterk som man kunne få inntrykket av på underforumet her.

[Akhenaton]

Carrot skrev (Akkurat nå):

hvems fakta? dine? Eller verdens? 

Fakta funker ikke sånn. Fakta er ikke "mine" eller "dine." Fakta er fakta. Og i denne konflikten trenger vi ikke å lure på hva fakta er. Dette er ikke gammel historie. Vi vet hvem som har gjort hva, og når. Det er derfor palestinatilhengere kontinuerlig ljuger så det renner av dem. 

[jabx]

Stonegiant skrev (2 minutter siden):

Glemte ikke det, nei.

Akkurat som de allierte ikke hadde noe annet valg en å fullstendig knuse nazi-Tyskland, så har ikke Israel noe annet valg enn å fullstendig knuse Hamas. Du mener da ikke at de allierte plutselig skulle stoppe ved Tysklands grenser og prøve å snakke Hitler til fornuft? Gikk det an å snakke fornuft med Hitler?

[jabx]

Athod skrev (9 minutter siden):

Nei altså jeg spesifiserte at det ikke handler om støtte rundt Israels eksistens eller ikke. 

Tenker mer på om man støtter Israels oppførsel i nyere tid. Vet det er et komplisert spørsmål, var bare nysgjerrig om støtten var så sterk som man kunne få inntrykket av på underforumet her.

Jeg støtter ikke alt Israel gjør, men jeg ønsker ikke å diktere hvordan Israel forsvarer seg når man først har kommet til et punkt der det er åpenbart at terrorgruppen Hamas må utslettes.

På samme måte ville jeg ikke ha diktert hva de allierte gjorde under andre verdenskrig. De allierte gjorde ting som brannbombingen av Dresden, som kanskje kan fremstå unødvendig brutalt, men på den annen side så var det nødvendig å fullstendig knuse Tyskland for å stoppe dem og hindre dem fra å fortsette sin brutalitet i Europa. Eller atombombene over Hiroshima og Nagasaki. Ekstremt brutalt, men Japan måtte også knuses og tvinges til underkastelse og kapitulasjon.

Men jeg mener uansett at Israel generelt angriper legitime militære mål, og at de må ta mer hensyn til seg selv enn til eventuelle menneskelige skjold Hamas bruker for å prøve å hindre Israel fra å slå tilbake. Jeg mener at Israel ikke kan lastes for at Hamas bevisst har slått sammen militær og sivil infrastruktur, slik at at Israel omtrent ikke kan angripe militære mål uten at det går ut over sivile også.

Så når man leser om at Israel dreper sivile, så må man ha med i bakhodet at det er dette Hamas har forberedt i mange tiår. De har nettopp gjort alt de kan for at angrep på militære mål i Gaza også skal ramme sivile i størst mulig grad. De har til og med gjort ting som å ha strategisk utplasserte ammunisjonsdepoter som vil gå i luften og ta med seg enda mer sivil infrastruktur, dersom Israel treffer visse militære installasjoner.

Og husk at Hamas kan stoppe denne krigen når som helst ved å overgi seg og slippe gislene fri. Krev heller at Hamas overgir seg enn at Israel slutter sin legitime kamp for å utslette terrororganisasjonen.

Endret 5 timer siden av jabx

[Athod]

jabx skrev (1 minutt siden):

Jeg støtter ikke alt Israel gjør, men jeg ønsker ikke å diktere hvordan Israel forsvarer seg når man først har kommet til et punkt der det er åpenbart at terrorgruppen Hamas må utslettes.

På samme måte ville jeg ikke ha diktert hva de allierte gjorde under andre verdenskrig. De allierte gjorde ting som brannbombingen av Dresden, som kanskje kan fremstå unødvendig brutal, men på den annen side så var det nødvendig å fullstendig knuse Tyskland for å stoppe dem og hindre dem fra å fortsette sin brutalitet i Europa. Eller atombombene over Hiroshima og Nagasaki. Ekstremt brutalt, men Japan måtte også knuses og tvinges til underkastelse og kapitulasjon.

Men jeg mener uansett at Israel generelt angriper legitime militære mål, og at de må ta mer hensyn til seg selv enn til eventuelle menneskelige skjold Hamas bruker for å prøve å hindre Israel fra å slå tilbake. Jeg mener at Israel ikke kan lastes for at Hamas bevisst har slått sammen militær og sivil infrastruktur, slik at at Israel omtrent ikke kan angripe militære mål uten at det går ut over sivile også.

Så når man leser om at Israel dreper sivile, så må man ha med i bakhodet at det er dette Hamas har forberedt i mange tiår. De har nettopp gjort alt de kan for at angrep på militære mål i Gaza også skal ramme sivile i størst mulig grad. De har til og med gjort ting som å ha strategisk utplasserte ammunisjonsdepoter som vil gå i luften og ta med seg enda mer sivil infrastruktur, dersom Israel treffer visse militære installasjoner.

Og husk at Hamas kan stoppe denne krigen når som helst ved å overgi seg og slippe gislene fri. Krev heller at Hamas overgir seg enn at Israel slutter sin legitime kamp for å utslette terrororganisasjonen.

Jeg kan legge til et annet svaralternativ om du kommer med et spesifikt forslag.

[Carrot]

Akhenaton skrev (8 minutter siden):

Fakta funker ikke sånn. Fakta er ikke "mine" eller "dine." Fakta er fakta. Og i denne konflikten trenger vi ikke å lure på hva fakta er. Dette er ikke gammel historie. Vi vet hvem som har gjort hva, og når. Det er derfor palestinatilhengere kontinuerlig ljuger så det renner av dem. 

Libanon (fn.no)

FN er ganske gode på fakta..

Libanon ble erklært selvstendig i 1943

Libanon er formet av Israel-Palestina-konflikten. Etter krigen som brøt ut da Israel ble opprettet i 1948, flyktet mange palestinere over grensen til Libanon og ble boende i flyktningleire der. Den palestinske frigjøringsorganisasjonen (PLO) etablerte militærbaser i Sør-Libanon, som ble brukt som utgangspunkt for geriljakrig mot Israel. I 1970 flyttet organisasjonen sitt hovedkvarter til hovedstaden Beirut.

Den lokale maktkampen mellom de ulike religiøse gruppene i Libanon blandet seg med Israel-Palestina-konflikten da denne ble utkjempet på libanesisk territorium. Dette utløste borgerkrigen i 1975.

I 1975 brøt det ut borgerkrig i Libanon

Israel deltok både direkte og indirekte i den libanesiske borgerkrigen. Israel grep inn i Libanon med tropper første gang i 1978. Aksjonen ble fordømt av FN, og israelerne trakk seg ut. FN etablerte en observatørstyrke i grenseområdene. Israel invaderte på nytt i 1982, og ble værende som okkupasjonsmakt i Libanon.

I 1985 trakk Israel seg tilbake, selv om landet beholdt kontrollen over Sør-Libanon.

 

[Tanuki]

Tått skrev (1 time siden):

Da kan jo du fortelle meg hvem som har angrepet hvem siden 1979 da sjahen av Iran ble byttet ut med islamske prester fra helvette.?

Iran fikk byttet et diktatur med et nytt et, sjahen var ikke det spor bedre enn prestestyret de har nå. Og du må være ganske blåst hvis du mener at Israel er fullstendig uten skyld i sin egen situasjon. Jeg støtter Israel, og jeg mener israel har full rett til å forsvare seg og eliminere Hamas, Hezbollah etc. Samtidig har israels egen politkk opp gjennom årene bidratt til å øke konfliktnivået. 

[Macro]

jabx skrev (24 minutter siden):

Dette er ren antisemittisme. Du skylder på jødene for at de blir hatet. Wow.

De har jo selv opphøyet seg selv så til de grader. Hitler vokste opp med å bli sjikanert av jøder og utviklet derfor hatet sitt. Hitlers hode startet ikke i 1938, det startet da han var barn. Det rettferdiggjør på ingen måte det Hitler gjorde men om man skal se det store og fulle bildet må man se på hva som utløste hat og konflikt til å begynne med. 

Alle ekstreme er farlige. Israel og Palestina er nok en klassisk pest eller kolera sak. Det finnes mange oppegående og humane religiøse.

[jabx]

Macro skrev (9 minutter siden):

De har jo selv opphøyet seg selv så til de grader. Hitler vokste opp med å bli sjikanert av jøder og utviklet derfor hatet sitt. Hitlers hode startet ikke i 1938, det startet da han var barn. Det rettferdiggjør på ingen måte det Hitler gjorde men om man skal se det store og fulle bildet må man se på hva som utløste hat og konflikt til å begynne med. 

Alle ekstreme er farlige. Israel og Palestina er nok en klassisk pest eller kolera sak. Det finnes mange oppegående og humane religiøse.

Opphøyet seg selv?

Og her forsvarer du Hitler ja.

Så "uventet".

[Tanuki]

Macro skrev (30 minutter siden):

De har jo selv opphøyet seg selv så til de grader. Hitler vokste opp med å bli sjikanert av jøder og utviklet derfor hatet sitt. Hitlers hode startet ikke i 1938, det startet da han var barn. Det rettferdiggjør på ingen måte det Hitler gjorde men om man skal se det store og fulle bildet må man se på hva som utløste hat og konflikt til å begynne med. 

Alle ekstreme er farlige. Israel og Palestina er nok en klassisk pest eller kolera sak. Det finnes mange oppegående og humane religiøse.

Hvordan  har jøder opphøyet seg selv? Og hvordan ble Hitler sjikanert av jøder? Du skriver så mye piss

[Akhenaton]

Carrot skrev (18 minutter siden):

Libanon (fn.no)

FN er ganske gode på fakta..

Libanon ble erklært selvstendig i 1943

Libanon er formet av Israel-Palestina-konflikten. Etter krigen som brøt ut da Israel ble opprettet i 1948, flyktet mange palestinere over grensen til Libanon og ble boende i flyktningleire der. Den palestinske frigjøringsorganisasjonen (PLO) etablerte militærbaser i Sør-Libanon, som ble brukt som utgangspunkt for geriljakrig mot Israel. I 1970 flyttet organisasjonen sitt hovedkvarter til hovedstaden Beirut.

Den lokale maktkampen mellom de ulike religiøse gruppene i Libanon blandet seg med Israel-Palestina-konflikten da denne ble utkjempet på libanesisk territorium. Dette utløste borgerkrigen i 1975.

I 1975 brøt det ut borgerkrig i Libanon

Israel deltok både direkte og indirekte i den libanesiske borgerkrigen. Israel grep inn i Libanon med tropper første gang i 1978. Aksjonen ble fordømt av FN, og israelerne trakk seg ut. FN etablerte en observatørstyrke i grenseområdene. Israel invaderte på nytt i 1982, og ble værende som okkupasjonsmakt i Libanon.

I 1985 trakk Israel seg tilbake, selv om landet beholdt kontrollen over Sør-Libanon.

 

"Libanon er formet av Israel-Palestina-konflikten."

Som palestinerne startet da de begynte å slakte ned uskyldige jøder for litt over en hundreår siden. 

"Israel grep inn i Libanon med tropper første gang i 1978."

Og du vet hva som utløste det? Ikke? Jo, det skal si deg. Palestinere bosatt i Libanon krysset grensa til Israel og, igjen, slaktet ned jøder. I en massakre som drepte  38 uskyldige mennesker, både voksne og barn. Kanskje en sånn bitteliten detalj hører hjemme her? 

"Aksjonen ble fordømt av FN"

Noe som ikke er spesielt interessant med tanke på at FN har 56 muslimske medlemsstater, for ikke å snakke om horder av venstrevridde byråkrater som er programforpliktet til å hate Israel og i tillegg ikke har en tiårings forståelse av denne konflikten. FN er milevis fra å være upartiske her. Med UNRWA er de til og med delaktige i krigen mot jødene. De er altså totalt sett fiender av Israel, ergo bør man kanskje ikke legge allverdens vekt på hva de skulle mene om ting og tang. 

[Akhenaton]

Når vi er inne på krigen i Libanon, her er hva Brigitte Gabriel, en av mange som måtte flykte derfra, har å dele av fakta. Jeg tror jeg har nevnt alt dette her før, men her kommer det fra en som kjenner konflikten fra innsiden:

 

[Tått]

Carrot skrev (2 timer siden):

Oh lord! I rest my case.. 🤦‍♀️ 

Sannheten er vond å svelge? Dere støtter ondskap satt i system.

[Tått]

Tanuki skrev (1 time siden):

Samtidig har israels egen politkk opp gjennom årene bidratt til å øke konfliktnivået. 

Iran har som offisiell politikk å fjerne Israel fra jordas overflate, hva helt spesifikt har Israel gjort for å øke konfliktnivået før i år?

[Carrot]

Tått skrev (1 minutt siden):

Sannheten er vond å svelge? Dere støtter ondskap satt i system.

dere - hvor har jeg skrevet at jeg støtter eller ikke støtter? Ikke tillegg meg meninger eller motiver basert på din egen virkelighetsoppfatning. 

[Macro]

Tanuki skrev (1 time siden):

Hvordan  har jøder opphøyet seg selv? Og hvordan ble Hitler sjikanert av jøder? Du skriver så mye piss

Det er fullt mulig å rese seg opp på histore FØR 2. verdenskrig. Men folk stopper der. De leser om enkeltting og så viser de null interesse for resten av verdens historie.

[Akhenaton]

Macro skrev (4 minutter siden):

Det er fullt mulig å rese seg opp på histore FØR 2. verdenskrig.

Da foreslår jeg at du gjør nettopp det. 

[Bigote]

"Begge parter bryter jevnlig og ofte folkeretten, og jeg støtter derfor ingen av de."

Dette!

Håper at sivile i regionen skal vernes i fra terrorister fra Hamas, Hizbollah, Iran og IDF under Netanyahu. Klarer virkelig ikke å få meg selv til å støtte noen parter som praktiserer barnemord og radikalisme.

Endret 3 timer siden av Bigote

[Pippi Lotta]

Jeg blir litt usiker på hva som menes med støter Israel. Jeg tenker man kan ønske det beste for både israelere og palestinere, selv om man anerkjener at både Hamas og IDF begår krigsforbrytelser (som jeg selfølgelig ikke støter). 

[Bigote]

Pippi Lotta skrev (3 minutter siden):

Jeg tenker man kan ønske det beste for både israelere og palestinere, selv om man anerkjener at både Hamas og IDF begår krigsforbrytelser (som jeg selfølgelig ikke støter).

Tror de fleste med et balansert syn på konflikten klarer å se et større bildet på hva som har skjedd og ta utgangspunktet i at det ikke finnes en god part i konflikten som promoterer fred gjennom handlingene sine.

De som støtter Israel i likhet med de som støtter Hamas tror at alle de grusomme handlingene er rettferdiggjort og de vil alltid skylde på den andre parten for det de selv gjør.  Dette er grunnen til at "Whatabout'isme" har blitt en bærebjelke for de som velger side i denne debatten.