Det svake landet Israel har full kontroll over USA og resten av Vesten. Hvorfor?

[Majer]

Madame Butterfly skrev (16 timer siden):

Det er jo en rekke land som kunne blitt beseiret av hvem som helst. Vi er et av dem. 
Det er jo derfor vi har allianser, NATO eller andre, for at små land ikke skal bli beseiret av hvem som helst. 
At man ikke ønsker store, sterke land, bare skal underlegge seg alle naboland med makt, og spre seg over hele halve verden. 

Det som er kjernen i folkeretten blitt er jo at angrep av andre suverene stater ikke er lov. Før folkeretten var det sterkestes rett, imperier kom, og imperier bukket under. Mindre land i grensene mellom stormaktene var de som ble slagmarken. 

Keg ser ikke på det som særlig problematisk at den suverene staten Israel får beskyttelse og assistanse fra andre land, USA inkludert. Samme med Estland, eller Taiwan. Ser på det som mer problematisk at Kina, Russland eller Iran skal kunne ta for seg av andre suverene stater.

Men er det ikke det Nato gjør? Tar for seg av andre stater. Vi tar kanskje ikke fysisk landområder, men vi bestemmer hvem som skal sitte i regjering. Kina derimot lar være å angripe andre. Så i fremtiden ser jeg for meg at afrikanske land og andre tidligere kolonier søker allianser med Kina. Det er fremdeles de sterkeste imperiene som styrer, men i dag er det gjerne en allianse av land

[Amossa]

Madame Butterfly skrev (På 9.11.2024 den 9.13):

Det er jo en rekke land som kunne blitt beseiret av hvem som helst. Vi er et av dem. 
Det er jo derfor vi har allianser, NATO eller andre, for at små land ikke skal bli beseiret av hvem som helst. 
At man ikke ønsker store, sterke land, bare skal underlegge seg alle naboland med makt, og spre seg over hele halve verden. 

Det som er kjernen i folkeretten blitt er jo at angrep av andre suverene stater ikke er lov. Før folkeretten var det sterkestes rett, imperier kom, og imperier bukket under. Mindre land i grensene mellom stormaktene var de som ble slagmarken. 

Keg ser ikke på det som særlig problematisk at den suverene staten Israel får beskyttelse og assistanse fra andre land, USA inkludert. Samme med Estland, eller Taiwan. Ser på det som mer problematisk at Kina, Russland eller Iran skal kunne ta for seg av andre suverene stater.

FNs granskningskommisjon har fastslått at Israel har begått krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten.  

Akkurat nå er 400.000 mennesker stengt inne i nord-Gaza.  Israel nekter dem mat, vann og helsehjelp.  Menneskene der har ingen steder å dra.  Likevel sier Israels statsminister Netanyahu at området vil bli bombet, og at de som oppholder seg der gjør det på eget ansvar.  FN anklager Israel for utryddelse av mennesker, men Israel bryr seg ikke.   

Synes du virkelig at det er uproblematisk at dette gjøres med amerikanske våpen og med amerikansk økonomisk støtte?

[JaVel]

Svava skrev (På 9.11.2024 den 14.38):

Nå er det jo nabolandene som har gått til krig mot Israel. Du kan ikke kritisere Israel for at de har kjempet tilbake. 

Israel har riktignok en viss petroleumsproduksjon, men er av null betydning for USA eller verdensøknonomien. 

Sionister er for en jødisk stat. Jeg vil tro de aller fleste også i Norge vil defineres som sionister.

Poenget er selvfølgelig at det finnes bare en jødisk stat, mens det finnes utallige muslimske stater. Hvor skal de ellers gjøre av seg? 

[Svava]

Amossa skrev (På 10.11.2024 den 14.13):

FNs granskningskommisjon har fastslått at Israel har begått krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten.  

Akkurat nå er 400.000 mennesker stengt inne i nord-Gaza.  Israel nekter dem mat, vann og helsehjelp.  Menneskene der har ingen steder å dra.  Likevel sier Israels statsminister Netanyahu at området vil bli bombet, og at de som oppholder seg der gjør det på eget ansvar.  FN anklager Israel for utryddelse av mennesker, men Israel bryr seg ikke.   

Synes du virkelig at det er uproblematisk at dette gjøres med amerikanske våpen og med amerikansk økonomisk støtte?

Det er jo oppsiktsvekkende at de har overlevd uten mat, vann og helsehjelp i over en måned nå.. Israel sendte evakueringsordre for nordlige Gaza tidlig i oktober og begynte så på bakkeoperasjonen. Ser FN tidlig i november estimerte at 100 000 hadde evakuert, mens mellom 75 000-95 000 fremdeles var i nordlige Gaza. 

Edit: Ser i FNs nyeste oppdatering at de estimerer at opp mot 30 000 til har evakuert. 

Endret 17. november 2024 av Svava

[Amossa]

Svava skrev (3 timer siden):

Det er jo oppsiktsvekkende at de har overlevd uten mat, vann og helsehjelp i over en måned nå.. Israel sendte evakueringsordre for nordlige Gaza tidlig i oktober og begynte så på bakkeoperasjonen. Ser FN tidlig i november estimerte at 100 000 hadde evakuert, mens mellom 75 000-95 000 fremdeles var i nordlige Gaza. 

Edit: Ser i FNs nyeste oppdatering at de estimerer at opp mot 30 000 til har evakuert. 

Svært lite nødhjelp slipper inn i Gaza og det er en stor mangel på rent vann, mat og grunnleggende tjenester som helsehjelp. Krigen i Gaza har lagt hjem, skoler og sykehus i ruiner. Minst 43.000 mennesker er drept og over 102.000 er skadet. Ingen steder er trygge og sivilbefolkningen prøver å overleve under helt ekstreme forhold. Ordene er fra Leger uten grensers støtteaksjon:  https://legerutengrenser.no/stott-oss/hjelp-gaza

Men du tror visst ikke det leger og helsepersonell forteller om er sant?  Forleden ble det meldt på NRK at 34 lastebiler med mat, vann og helsemateriell kom inn i Gaza i oktober måned.  Før krigen kom det inn ca. 500 lastebiler hver måned.  
Faktisk.no faktasjekket situasjonen i mars 2024.  Da var situasjonen i Gaza ille, men på langt nær slik den er i dag:  https://www.faktisk.no/artikler/jdpgx/her-star-koen-inn-mot-gaza-samtidig-dor-flere-barn-av-sult

Men du tror vel sikkert heller ikke på dette?  Derfor undrer jeg meg på hvor du henter din informasjon fra mht. situasjonen på Gaza.  

[Svava]

Amossa skrev (1 minutt siden):

Svært lite nødhjelp slipper inn i Gaza og det er en stor mangel på rent vann, mat og grunnleggende tjenester som helsehjelp. Krigen i Gaza har lagt hjem, skoler og sykehus i ruiner. Minst 43.000 mennesker er drept og over 102.000 er skadet. Ingen steder er trygge og sivilbefolkningen prøver å overleve under helt ekstreme forhold. Ordene er fra Leger uten grensers støtteaksjon:  https://legerutengrenser.no/stott-oss/hjelp-gaza

Men du tror visst ikke det leger og helsepersonell forteller om er sant?  Forleden ble det meldt på NRK at 34 lastebiler med mat, vann og helsemateriell kom inn i Gaza i oktober måned.  Før krigen kom det inn ca. 500 lastebiler hver måned.  
Faktisk.no faktasjekket situasjonen i mars 2024.  Da var situasjonen i Gaza ille, men på langt nær slik den er i dag:  https://www.faktisk.no/artikler/jdpgx/her-star-koen-inn-mot-gaza-samtidig-dor-flere-barn-av-sult

Men du tror vel sikkert heller ikke på dette?  Derfor undrer jeg meg på hvor du henter din informasjon fra mht. situasjonen på Gaza.  

Jeg hentet det fra FN. Påstanden du kom med om at 400 000 mennesker er stengt inne nord i Gaza uten mat, vann og helsehjelp er feil. 

Antar du viser til 500 lastebiler per dag. Det stemmer ikke at det var daglig var 500 lastebiler med nødhjelp før krigen. Det tallet inkluderer alt av varer. Majoriteten var bygningsmaterialer. Jeg har ikke sett informasjonen om 34 lastebiler med nødhjelp i hele oktober, men det riktige ser ut til å være 1789.  

[Pippi Lotta]

Svava skrev (6 timer siden):

Jeg hentet det fra FN. Påstanden du kom med om at 400 000 mennesker er stengt inne nord i Gaza uten mat, vann og helsehjelp er feil. 

Antar du viser til 500 lastebiler per dag. Det stemmer ikke at det var daglig var 500 lastebiler med nødhjelp før krigen. Det tallet inkluderer alt av varer. Majoriteten var bygningsmaterialer. Jeg har ikke sett informasjonen om 34 lastebiler med nødhjelp i hele oktober, men det riktige ser ut til å være 1789.  

Om det har vørt 500 lastebiler med hjelp i døgne før, så er jo unner 2000 i månede  (som du hevder) ekkstremt litte! Det tilsvarer jo to dager i fredstid. 

[Capazitet]

Hvor svakt kan det være når det har "hele Vesten og Usa under kontroll"?

[Svava]

Pippi Lotta skrev (På 17.11.2024 den 21.53):

Om det har vørt 500 lastebiler med hjelp i døgne før, så er jo unner 2000 i månede  (som du hevder) ekkstremt litte! Det tilsvarer jo to dager i fredstid. 

I underkant av fire dager ja. Men poenget var at de tallene ikke kan sammenlignes. De 500 lastebilene inkluderte kommersielle varer og bygningsmaterialer. 

https://gaza-aid-data.gov.il/main/
Ser for øvrig fra oppdateringen i går at det nå er 887 lastebiler som venter på å bli plukket opp av nødhjelpsorganisasjoner i Gaza for distribusjon.

[Pippi Lotta]

Svava skrev (19 timer siden):

I underkant av fire dager ja. Men poenget var at de tallene ikke kan sammenlignes. De 500 lastebilene inkluderte kommersielle varer og bygningsmaterialer. 

https://gaza-aid-data.gov.il/main/
Ser for øvrig fra oppdateringen i går at det nå er 887 lastebiler som venter på å bli plukket opp av nødhjelpsorganisasjoner i Gaza for distribusjon.

Hvor mye byging tror du det var i Gaza om behovet for "byggevarer" var støre før 2/3 av bygningene ble ødelagt? Folk dør ikke bare av matmangel, men også mangel på husly og sanitær forhold som kan bygges av bygematrialer. De dør av mangel på medisiner, medisinsk utstyr, klær, mat og andre "komersiele" varer. I følge yr skal det bli 11 grader å regn på tirsdag og 8 grader på onsdag, mens folk der bor under presendinger og kun har eiendeler de har kunet bære med seg.... Så da tenker du behovet for "komersiele" varer som husly og klær skal bli ca 28 ganger mindre en når de hadde hus å bo i og tilgang til alle eiendelene sine? 

Jeg forsåt virkelig ikke hva du prøver å si her! Nesten helle befolkningen har blit fordrevet, og derme blitt tvingt til å forlate eiendeler som nødvendige klær og redskaper så da tenker du behovet for "komersiele" varer synker? Folk bo under presendinger i vinter tempraturer å rein, så da tenker du behovet for "bygninhsmatrialer" (eller bare tellt med veger og gulv) blir mindre? Folk har ikke tilgang til sanitære forhold så da er "bygningsvarer" (eller bare kriseløsninger fra hjelpe orginasasjonene) ikke nødvednig? Hva med situasjonen får deg til å tro at behovet for varer ("komersiele" eller ikke) skal synke av et år med krig? 

[Madame Butterfly]

Pippi Lotta skrev (1 time siden):

Hvor mye byging tror du det var i Gaza om behovet for "byggevarer" var støre før 2/3 av bygningene ble ødelagt? Folk dør ikke bare av matmangel, men også mangel på husly og sanitær forhold som kan bygges av bygematrialer. De dør av mangel på medisiner, medisinsk utstyr, klær, mat og andre "komersiele" varer. I følge yr skal det bli 11 grader å regn på tirsdag og 8 grader på onsdag, mens folk der bor under presendinger og kun har eiendeler de har kunet bære med seg.... Så da tenker du behovet for "komersiele" varer som husly og klær skal bli ca 28 ganger mindre en når de hadde hus å bo i og tilgang til alle eiendelene sine? 

Jeg forsåt virkelig ikke hva du prøver å si her! Nesten helle befolkningen har blit fordrevet, og derme blitt tvingt til å forlate eiendeler som nødvendige klær og redskaper så da tenker du behovet for "komersiele" varer synker? Folk bo under presendinger i vinter tempraturer å rein, så da tenker du behovet for "bygninhsmatrialer" (eller bare tellt med veger og gulv) blir mindre? Folk har ikke tilgang til sanitære forhold så da er "bygningsvarer" (eller bare kriseløsninger fra hjelpe orginasasjonene) ikke nødvednig? Hva med situasjonen får deg til å tro at behovet for varer ("komersiele" eller ikke) skal synke av et år med krig? 

Alt dette du beskriver her viser viktigheten av at terroristene i Gaza frigir gisler, slutter å skyte raketter mot sivile mål, slutter å skyte på IDF, at hele Gaza leverer fra seg våpen, og tar til med konstruktiv oppbygging.

Israel kan ikke sitte under sin Iron dome, og springe i bomberom hver time. Det er totalt uholdbart. 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (24 minutter siden):

Alt dette du beskriver her viser viktigheten av at terroristene i Gaza frigir gisler, slutter å skyte raketter mot sivile mål, slutter å skyte på IDF, at hele Gaza leverer fra seg våpen, og tar til med konstruktiv oppbygging.

Israel kan ikke sitte under sin Iron dome, og springe i bomberom hver time. Det er totalt uholdbart. 

Hvorfor siterer du det jeg skriver, uten å svare på det? 

[NakenPanda]

Majer skrev (På 10.11.2024 den 1.31):

Men er det ikke det Nato gjør? Tar for seg av andre stater. Vi tar kanskje ikke fysisk landområder, men vi bestemmer hvem som skal sitte i regjering. Kina derimot lar være å angripe andre. Så i fremtiden ser jeg for meg at afrikanske land og andre tidligere kolonier søker allianser med Kina. Det er fremdeles de sterkeste imperiene som styrer, men i dag er det gjerne en allianse av land

Se filmen Empire of Dust så ser du hvorfor Kina aldri kommer til å få noe til i Afrika ut over bestikkelser av korrupte politikere med grunn til å drive utvinnelse av ressurser i Afrika som afrikanerne ikke klarer selv (Spesielt gull)

Det er sørgelig å se.

Endret 24. november 2024 av NakenPanda

[NakenPanda]

Israel er sterke, de har stor suksess i å drive jordbruk i midtøsten, de har et sterkt folkefokusert militær, de har sterke og rike finansiell instutusjoner og sterk innovasjon av teknologi.

De har siste 10 år funnet store gass ressurser i Middelhavet og har eierskap i selskapene som driver disse feltene.

De er flinke, hardtarbeidene, dedikert og de har Hydrogenbomber nok til å redusere hele den muslimske delen av midtøsten til en parkeringsplass.

Alt det de har er hva nabolandene ikke har, og de har en lang tradisjon å samarbeide med vestlige land spesielt USA.

Derfor er de mektige, men de er arrogante for de som har møtt Israelere er det relativt åpenbart at de tror de er utvalgte.

Bilde av hvor grønt Israel er i forhold til alt rundt seg:

Endret 24. november 2024 av NakenPanda

[Svava]

NakenPanda skrev (20 minutter siden):

Derfor er de mektige, men de er arrogante for de som har møtt Israelere er det relativt åpenbart at de tror de er utvalgte.

Mener du også at de som tilhører andre religioner som kristendom og islam er arrogante? Det går ut på akkurat det samme. De tror at de som ikke tilhører religionen går fortapt. 

Nå er det heller ikke mer enn 30% av islaelere som regner seg som religiøse. Blant dem er det jøder, muslimer, kristne og drusere. 

[Bacteria]

NakenPanda skrev (29 minutter siden):

Israel er sterke, de har stor suksess i å drive jordbruk i midtøsten, de har et sterkt folkefokusert militær, de har sterke og rike finansiell instutusjoner og sterk innovasjon av teknologi.

De har siste 10 år funnet store gass ressurser i Middelhavet og har eierskap i selskapene som driver disse feltene.

De er flinke, hardtarbeidene, dedikert og de har Hydrogenbomber nok til å redusere hele den muslimske delen av midtøsten til en parkeringsplass.

Alt det de har er hva nabolandene ikke har, og de har en lang tradisjon å samarbeide med vestlige land spesielt USA.

Derfor er de mektige, men de er arrogante for de som har møtt Israelere er det relativt åpenbart at de tror de er utvalgte.

Bilde av hvor grønt Israel er i forhold til alt rundt seg:

Bildet viser jo hvorfor araberlandene må slutte å krige mot Israel og anerkjenne landet. De har kunnskap, bla om vannforsyning noe som er helt avgjørende for å kunne bo i regionen fremover. 
 

Vil ikke beskrive israelere som arrogante, vil heller beskrive dem som ikke ydmyke. De har kollektivt den samme mentaliteten til et overgreps-/mobbeoffer som nekter å være offer, vil jeg heller si. Det er anti-offermentalitet mer enn arroganse. Er en form for stahet. 
 

Det er nærmest et mirakel at et land grunnlagt av flyktninger der mange ble dradd ut av hauger med døde skal ha hatt en slik suksess. De eksisterer på tross av forfølgelser i Europa og arabisk aggresjon. 

[Madame Butterfly]

Pippi Lotta skrev (2 timer siden):

Hvorfor siterer du det jeg skriver, uten å svare på det? 

Jeg mente bare å kommentere på forverrede forhold nå når vinteren er i gang, og viktigheten av at islamistene i Gaza avslutter den horrible krigen de startet, som medfører så store lidelser for de uskyldige innbyggerne i Gaza. 
Er du ikke enig da, i viktigheten av dette? 

Beklager at hele innlegget kom med, og ikke bare det om farene for sivile ved inngangen til vinteren, om de som har anledning til å slutte å krige, overgir seg, da de har stått for nok elendighet nå. 
 

Burde jo vært ropt om dette fra alle torg i alle byer, alle nettfora hver eneste dag, fra disse islamistene startet galskapen. 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (13 minutter siden):

Jeg mente bare å kommentere på forverrede forhold nå når vinteren er i gang, og viktigheten av at islamistene i Gaza avslutter den horrible krigen de startet, som medfører så store lidelser for de uskyldige innbyggerne i Gaza. 
Er du ikke enig da, i viktigheten av dette? 

Beklager at hele innlegget kom med, og ikke bare det om farene for sivile ved inngangen til vinteren, om de som har anledning til å slutte å krige, overgir seg, da de har stått for nok elendighet nå. 
 

Burde jo vært ropt om dette fra alle torg i alle byer, alle nettfora hver eneste dag, fra disse islamistene startet galskapen. 

Så du ønsket ikke å snake om at befolkningen i Gaza nå i løpet av en måned får mindre varer (mat, klær, hulsy, medisiner) en de pleide å få på 4 dager? For det var det DU siterte handlet om.... 

Men oki, du hadde bare lyst til å informere meg om at Hamas bør slute å krige. Det er greit, budskap motatt....

Endret 24. november 2024 av Pippi Lotta

[Madame Butterfly]

Pippi Lotta skrev (15 minutter siden):

Men oki, du hadde bare lyst til å informere meg om at Hamas bør slute å krige. Det er greit, budskap motatt....

Særlig viktig er det nå når forholdene i Gaza forverres pga vinter. Det skulle de jo ha gjort for lenge siden, selvsagt. Situasjonen i Gaza var ille om sommeren også, men nå blir det verre. 

Det er klart det at om de begynner å levere inn sine militære våpen, maskingevær og RPG, og slutter å fyre av det som verre er, så vil det jo bli mye lettere for IDF og hjelpeorganisasjoner å få inn og frem bistand. Det er en vinn vinn? Dette følger jo implisitt av at de slutter med sin vold. Primært mot sivile. 

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (10 minutter siden):

Særlig viktig er det nå når forholdene i Gaza forverres pga vinter. Det skulle de jo ha gjort for lenge siden, selvsagt. Situasjonen i Gaza var ille om sommeren også, men nå blir det verre. 

Det er klart det at om de begynner å levere inn sine militære våpen, maskingevær og RPG, og slutter å fyre av det som verre er, så vil det jo bli mye lettere for IDF og hjelpeorganisasjoner å få inn og frem bistand. Det er en vinn vinn? Dette følger jo implisitt av at de slutter med sin vold. Primært mot sivile. 

Jeg forstår ikke hvorfor du driver å gjentar deg. Du siterte meg for å ignorere alt du siterer, og delle heller en ganske urelatert mening. Så forsetter du å gjenta dette igjen og igjen, selv etter jeg har skrevet: ok og motatt. Hva er det du forventer jeg skal svare deg? Og synes du virkelig at du skal forvente det fra meg når du selv nekter å svare på det jeg skrev (og du siterte)? 

Endret 24. november 2024 av Pippi Lotta