Israel krig på 7 fronter.

[Pippi Lotta]

Madame Butterfly skrev (På 11.11.2024 den 18.18):

Det er ikke sant. Palestinerne får asyl i Israel, på vei mot statsborgerskap.
Andelen arabiske kristne i Palestina synker, og øker i Israel. Det er ikke tilfelle at den ikke er eksisterende. 
Det må være opp til Israel å bestemme vilkårene for eksempel asyl, og hvilken annen tildeling av rettigheter de ønsker å gi. 

Jeg tror du også forstår at apartheid ikke betyr at alle nektes statsborgerskap... Det er deler av befolkningen (ikke hele) som nektes statsborgerskap både i Sør Afrika underapartheid og i Israel i dag (det at styresmakten tildeler enkelte statsborgerskap motbeviser selfølgelig ingen ting). Så er det heller ikke opp til Israrl eller noen stat å besteme om befolkningen i landet skal få statsborgerskap og stemeret, for verdensamfunet har faktisk et loverk for dette!

Madame Butterfly skrev (På 11.11.2024 den 18.18):

Det var ikke en dårlig hersketeknikk, du vet godt at grunnen til at de ikke har stemmerett er tilknyttet statsborgerskap. Så da kan man snakke om det, og ikke apartheidstat, som er en term som ikke passer på situasjonen. Det er mer en dårlig hersketeknikk. 

 

Sør Afrika nektet inbygerne statsborgerskap under apartheid og Israel nekter inbygerne statsborgerskap nå. Så du har ret i at palestinerne i Gaza ikke har stemeret fordi de i likhet med de svarte i Sør Afrika under apartheid ikke får statsborgerskap i landet de har bod i i mange genrasjoner. Hersetekniken ligger i det at du fremstiller det at Israel gjør det samme som Sør Afrika gjore (nekter inbygere statsborgerskap) som et argument for at Israel ikke har apartheid. Som er en ganske gjenomsiktig hersketeknik, for det at to regimer gjør det samme er ikke et argument for at de er forskjelige....

 

 

Endret 12. november av Pippi Lotta

[Pippi Lotta]

Bacteria skrev (22 timer siden):

Helt enig, @Madame Butterfly. Apartheid-begrepet passer ikke på situasjonen. 

Både Sør Afrika under aparhteid og Israel i dag nektet og nekter statsborgerskap til menesker som hadde og har bod der i mange mange genrasjoner. Kan du være så snil og forklare litt nærmere hvorfor det var aparhteid når en stat gjore det, men ikke når en annen stat gjør det samme? "Begrepet passer ikke på situasjonen" forklarer ikke hvordan du kommer til konklusjonen.... 

Bacteria skrev (23 timer siden):

 

@Pippi Lotta, grunnen til at Israel er skeptisk til å gi statsborgerskap til palestinere er jo redselen for på sikt å få et jødisk mindretall. Gitt jødenes flere tusenårige historie, med forfølgelse på forfølgelse, synes du virkelig det er så veldig rart?

Et regimes motivasjon for å inføre aparhteid endrer ikke på at aparhteid er aparhteid, og nå var vel spørsmålet hvorfor det som var aparhteid i Sør Afrika ikke er det i Israel? Ikke hvorfor Israel praktiserer aparhteid, men de har åpenbart gruner (det har vel alle menesker på en eller annen måte).

[Pippi Lotta]

Trubadur skrev (18 timer siden):

Men innbyggerne i Gaza og Vestbredden stemmer i palestinske valg, ikke Israelske. Hvorfor skal de stemme i Israel? 
Jeg bor i Norge, ikke langt unna Sverige. Er det apartheid at jeg ikke får stemme i Sverige? 

Nå var det ikke jeg som hevdet at Gaza og Veetbreden var Israel, men jeg er på en måtte enig i at de er det i praksis. Det er ikke det samme for deg å ikke få steme ved svenske valg, for Svenske politikere bestemer jo ikke over Norge (hvor du bor). Israel har nylig stengt FN sin hjelpeorginasasjon ute fra Gaza. Noe slikt har aldri skjed mellom Norge og Sverje, men hadde plutselig Sverje hat makten til å besteme hvem som fikk gjøre hva i Norge så synes jeg fremdeles at vi som bor i Norge burde få steme på hvem som bestemer i landet vårt.... Forstår du hvorfor sammenligningen din er en dårlig sammenlinging? 

Endret 12. november av Pippi Lotta

[Madame Butterfly]

Pippi Lotta skrev (1 time siden):

Kan du være så snil og forklare litt nærmere hvorfor det var aparhteid når en stat gjore det, men ikke når en annen stat gjør det samme?

Fordi apartheid skilte etter hudfarge, helt uavhengig av statsborgerskap. Hvite for, svarte dit, aseater dit.

Jeg var inne å googlet nå, og svarte hadde statsborgerskap under apartheid. På 70 tallet ble de tvangsflyttet til slike bantustan områder, etter kritikk om at ikke alle statsborgere i landet hadde samme rettigheter. Det var en løsning mot internasjonal kritikk, å opprette egne stater til de svarte. 

Poenget mitt er at mennesker kan bevege seg fritt helt uavhengig av hudfarge, det kan de ikke under apartheid. 

Jeg kom forresten over noe annet, om svart urbefolkning i Sør-Afrika, det var så mye import og eksport av slaver fra det området, at den svarte urbefolkning er mer eller mindre helt utvannet, vasket bort, ødelagt. Det er jo mange mennesker der i dag, det var det ikke før. Kan sikkert lese mer om dette, men det får bli en annen gang.

Igjen poenget mitt er at det var et annet samfunn, bygget på andre prinsipper og underliggende forhold. Grunnleggende forskjellig. 

Selvsagt kan man ha en diskusjon om Israel og Palestina, om hva som ikke er bra. Det er mye som bør endres, men man kan heller lage ord for disse forholdene, som er dekkende i stedet, slik som apartheid begrepet ble laget for Sør-Afrika, man trenger ikke bruke begreper som ikke passer.

[Motstrømmen]

Så 14 land som stiller seg bak sør Afrika sin sak mot Israel tar feil at Israel ikke begår folkemord, ulovlig okkupasjon og ekspandere området ulovlig? Vanskelig å rømme fra fakta.

Hva med å faktisk annerkjenne at Israel er grunnlaget for eksistens av Hamas og Hizbollah. Og hvis du ikke bare leser eller produserer hasbara, faktisk lytter til aksen som angriper Israel har som grunnlag og ikke minst hva som skal til for å stoppe de...Slutt å begå folkemord på Palestinerene, likeverdig Palestinere,end sionismen/ apartheid okkupasjon bosetting (vesten grådige klo i Midtøsten), så slutter og angrep fra aksen. *Og ja, slutt å stjele ressurser de vil ha kontroll på*, spesielt Iran med Yemen. 

Igjen så er logikken bak å sprenge et fengsel med 2.2 millioner mennesker som og har gisler som har 100% sjanse for å dø under teppe bombing, direkte skudd,sult og sykdom for at de skal "drepe" en ideologi med å skape mer hat til å fore ideologien. (På begge sider)

Det handler ikke om religion for de som styrer politikken verken for Israel, Iran, Yemen,Irak, Saudi Arabia osv.. Det er kamp om kontroll på resurser, avslutte normalisering med Israel( USA) og ikke pga av at det er jøder som bor der.( hadde det vært Paven som var der og kolonistert på lik måte så hadde det vært anti katolsk retorikk) At USA, UK eller EU spyr penger inn i krigsmaskinen, ikke en politiker, finans institusjon gir penger og våpen for å sprenge barn uten at det er snakk om store penger i avkastning.

Men mulig at de ikke helt klarer å kontrollere kolonisering proxy staten med sittende regjering.  Med så mye motstand som det kommer nå og med økende press til å ikke bli implementert i folkemord, så er det mulighet for at pengefondet og våpen sirkuset må stanses.( det bør det, etter min mening)

Selfølgelig så er trussel fra Knesset om å bruke "the samson option" reell med den regjering som sitter i dag. Men mest av alt handler dette om penger og avkastning når man putter penger inn i Israel/ Ukraina/Sudan/Kongo osv.. For noen lavere ned i systemet er nok fundamentalister som har religion / nationalism som lede lampe. Men de som  styrer pengene, kun profitt. 

 

Fri Palestina er mer enn bare om et folk, det er å stoppe kolonisering, stjeling av ressurser og aksepterer urbefolkningen i alle land utsatt for kapitalismen klør på bekostning av livet og landet deres. 

Skulle gjerne hatt en magisk avslutning på ideologi som sionist ekstremisme,jiihad ekstremisme,kristen evangelisk nationalism, nazisme og tiltrekking til fasisme og sugd ut overmakt og rasisme av menneskelig trekk. 

Avslutter med min datter 7 år sine ord: Det finnes monster mamma, det er oss mennesker! 

[Bacteria]

Du har rett i at Israel skapte Hamas og hezbollah, det gjorde de kun ved å eksistere.

Du har rett i at om Vatikanet hadde blitt plassert i Palestina, hadde det også blitt krig. Det er pga at arabere ser på landområdet som islamsk land. Deres land.  Hadde et muslimsk folk etablert seg der, hadde det nok vært lettere å svelge.

Sist men ikke minst har datteren din helt rett i det hun sier. 
 

Motstrømmen skrev (5 timer siden):

Så 14 land som stiller seg bak sør Afrika sin sak mot Israel tar feil at Israel ikke begår folkemord, ulovlig okkupasjon og ekspandere området ulovlig? Vanskelig å rømme fra fakta.

Hva med å faktisk annerkjenne at Israel er grunnlaget for eksistens av Hamas og Hizbollah. Og hvis du ikke bare leser eller produserer hasbara, faktisk lytter til aksen som angriper Israel har som grunnlag og ikke minst hva som skal til for å stoppe de...Slutt å begå folkemord på Palestinerene, likeverdig Palestinere,end sionismen/ apartheid okkupasjon bosetting (vesten grådige klo i Midtøsten), så slutter og angrep fra aksen. *Og ja, slutt å stjele ressurser de vil ha kontroll på*, spesielt Iran med Yemen. 

Igjen så er logikken bak å sprenge et fengsel med 2.2 millioner mennesker som og har gisler som har 100% sjanse for å dø under teppe bombing, direkte skudd,sult og sykdom for at de skal "drepe" en ideologi med å skape mer hat til å fore ideologien. (På begge sider)

Det handler ikke om religion for de som styrer politikken verken for Israel, Iran, Yemen,Irak, Saudi Arabia osv.. Det er kamp om kontroll på resurser, avslutte normalisering med Israel( USA) og ikke pga av at det er jøder som bor der.( hadde det vært Paven som var der og kolonistert på lik måte så hadde det vært anti katolsk retorikk) At USA, UK eller EU spyr penger inn i krigsmaskinen, ikke en politiker, finans institusjon gir penger og våpen for å sprenge barn uten at det er snakk om store penger i avkastning.

Men mulig at de ikke helt klarer å kontrollere kolonisering proxy staten med sittende regjering.  Med så mye motstand som det kommer nå og med økende press til å ikke bli implementert i folkemord, så er det mulighet for at pengefondet og våpen sirkuset må stanses.( det bør det, etter min mening)

Selfølgelig så er trussel fra Knesset om å bruke "the samson option" reell med den regjering som sitter i dag. Men mest av alt handler dette om penger og avkastning når man putter penger inn i Israel/ Ukraina/Sudan/Kongo osv.. For noen lavere ned i systemet er nok fundamentalister som har religion / nationalism som lede lampe. Men de som  styrer pengene, kun profitt. 

 

Fri Palestina er mer enn bare om et folk, det er å stoppe kolonisering, stjeling av ressurser og aksepterer urbefolkningen i alle land utsatt for kapitalismen klør på bekostning av livet og landet deres. 

Skulle gjerne hatt en magisk avslutning på ideologi som sionist ekstremisme,jiihad ekstremisme,kristen evangelisk nationalism, nazisme og tiltrekking til fasisme og sugd ut overmakt og rasisme av menneskelig trekk. 

Avslutter med min datter 7 år sine ord: Det finnes monster mamma, det er oss mennesker! 

Jeg mener det bærer galt av sted å se dette fra et venstreradikalt ståsted, med en opressor-opressed retorikk. Blir for enkelt å kalle Israel en kapitalistisk proxy-stat av USA. Ja, tror ikke jødene helt skjønte hva de gjorde når de etablerte Israel på 40-tallet (da hadde de neppe gjort det) men nå er vi her. 
Mange av de du kaller urbefolkning er tilflyttere, som innvandret til området da jødiske nybyggere begynte å komme tidlig på 1800-tallet og skapte bla arbeidsplasser. 
 

Israel er i en helt unik situasjon i historien, la det ble opprettet i maktvakuumet etter to verdenskriger. Det kan ikke sammenlignes med andre stater i koloni-historien. 
For det første hadde det vært kontinuerlig jødisk tilstedeværelse siden det jødiske kongeriket. For det andre er Klippedomen og Al aqsa helt bokstavelig bygd OPPÅ det 2. tempelet. Jøder har hatt fast påskehilsen i 2000 år «neste år i Jerusalem».

Et spørsmål til deg som ser dette gjennom venstreorienterte briller; hvorfor greier du ikke å se på etableringen av Israel i 48 som et eksempel på dekolonisering? Det var ikke sånn at det var USA som var moderskip her og etablerte Israel som en proxy. På den tiden var Israel langt på vei et sosialistisk prosjekt, støtter både av USSR og det norske arbeiderparti. 
De som ble massakrert i kibbutzene 7/10 var på en måte restene av denne bevegelsen. Noe som ytterligere har bidratt til å dra befolkningen i Israel til høyre politisk, til det du vil kalle sionist ekstremisme. 

[Motstrømmen]

Bacteria skrev (23 minutter siden):

Du har rett i at Israel skapte Hamas og hezbollah, det gjorde de kun ved å eksistere.

Du har rett i at om Vatikanet hadde blitt plassert i Palestina, hadde det også blitt krig. Det er pga at arabere ser på landområdet som islamsk land. Deres land.  Hadde et muslimsk folk etablert seg der, hadde det nok vært lettere å svelge.

Sist men ikke minst har datteren din helt rett i det hun sier. 
 

Jeg mener det bærer galt av sted å se dette fra et venstreradikalt ståsted, med en opressor-opressed retorikk. Blir for enkelt å kalle Israel en kapitalistisk proxy-stat av USA. Ja, tror ikke jødene helt skjønte hva de gjorde når de etablerte Israel på 40-tallet (da hadde de neppe gjort det) men nå er vi her. 
Mange av de du kaller urbefolkning er tilflyttere, som innvandret til området da jødiske nybyggere begynte å komme tidlig på 1800-tallet og skapte bla arbeidsplasser. 
 

Israel er i en helt unik situasjon i historien, la det ble opprettet i maktvakuumet etter to verdenskriger. Det kan ikke sammenlignes med andre stater i koloni-historien. 
For det første hadde det vært kontinuerlig jødisk tilstedeværelse siden det jødiske kongeriket. For det andre er Klippedomen og Al aqsa helt bokstavelig bygd OPPÅ det 2. tempelet. Jøder har hatt fast påskehilsen i 2000 år «neste år i Jerusalem».

Et spørsmål til deg som ser dette gjennom venstreorienterte briller; hvorfor greier du ikke å se på etableringen av Israel i 48 som et eksempel på dekolonisering? Det var ikke sånn at det var USA som var moderskip her og etablerte Israel som en proxy. På den tiden var Israel langt på vei et sosialistisk prosjekt, støtter både av USSR og det norske arbeiderparti. 
De som ble massakrert i kibbutzene 7/10 var på en måte restene av denne bevegelsen. Noe som ytterligere har bidratt til å dra befolkningen i Israel til høyre politisk, til det du vil kalle sionist ekstremisme. 

For det første er jeg ikke venstresiden i politikken.  Nummer 2 jeg er både et med menneske med stor til høring av menneske rettigheter, og leser historie som hobby, men tar ikke fantasi bøker som tilhører religion særlig seriøst. Og palestinere har flere DNA treff som urbefolkning. Uansett så er det noe med sionisme ideologi som ikke har en døyt med religion å gjøre når det ble etablert en stat. Det var forretning, løsning på et problem og galt fra start til nå. Så har det utviklet seg ekstremisme gjennom å bruke religion som våpen, derav sekt kultur som bosetter kolonisering ' guds utvalgte ' hjernevasket voldelige ekstreme verdier for stor Israel.  Nei, sionisme er kolonisering etno ideologi som skaper apartheid og utfører folkemord. 

[Svava]

https://www.nrk.no/nyheter/kong-harald-har-sendt-kondolanse-til-spania-etter-uvaeret-1.17125318
Kong Harald kondolerer når 200 dør i en naturkatastrofe, men kondolerer ikke når 1200 dør i terrorangrep. I alle fall ikke når ofrene er israelere. 

[Pippi Lotta]

Svava skrev (13 timer siden):

https://www.nrk.no/nyheter/kong-harald-har-sendt-kondolanse-til-spania-etter-uvaeret-1.17125318
Kong Harald kondolerer når 200 dør i en naturkatastrofe, men kondolerer ikke når 1200 dør i terrorangrep. I alle fall ikke når ofrene er israelere. 

Ja, kongen kondolerer når politikerne ikke gjør det. Sånn har det altid vert, så ingen grun til at praksisen skuke endres nå?

[Lurendreieren]

hocane skrev (På 10.11.2024 den 22.43):

Tusenvis av timer av Hamas som torturerer sivile Palestinere i Gaza er blitt funnet. Det er mellom 2018-2020

 

Interessant dokumentasjon. Takk for god informasjon som norske medier velger å ikke dekke

[Bacteria]

Lurendreieren skrev (4 minutter siden):

Interessant dokumentasjon. Takk for god informasjon som norske medier velger å ikke dekke

Nei, det passer ikke inn i det forhåndsproduserte narrativet.  Jeg glemmer aldre Dagsrevyen 7/10 2023. 
Fokuset var ikke på de drepte, kidnappede og alle bestialitetene, voldtektene og barnedrapene, Neida.

Det store og farlige spørsmålet i sendingen var selvfølgelig: Hva vi Israel gjøre nå?

Enig med Ness, om du lurer på om det finnes antisemmitisme i Norge, er det bare å se den sendingen. Ligger til evig skam på NRK TV. 

[Sitronterte]

Israel må for pokker skjerpe seg. Dette er aldri bra, det de holder på med. For en sinnsyk leder de har....rister på hodet. 

[Madame Butterfly]

Palestina må for pokker skjerpe seg. Det er aldri bra det de holder på med. For en sinnsyk ledelse de har. 

[Sitronterte]

Madame Butterfly skrev (1 minutt siden):

Palestina må for pokker skjerpe seg. Det er aldri bra det de holder på med. For en sinnsyk ledelse de har. 

Ja, de også. 

[Svava]

Jeg får mindre og mindre tiltro til norske medier.

VG melder at bråk rundt israelske fotballag som årsak til at landslagskampen mellom Israel og Frankrike ble sett på som et høyrisikooppgjør. VG anser altså terrortrusler mot israelske tilskuere som "bråk rundt israelske lag". 
https://www.vg.no/sport/i/Gy6pOB/frankrike-holdt-til-uavgjort-mot-israel-i-uropreget-kamp

Sitat

Kampen i Paris var sett på som et høyrisikooppgjør som følge av bråk rundt israelske lag den siste tiden. 

Nettavisen er ikke bedre. De viser kun til uttalelser fra en partitopp fra ytterste venstre i Frankrike som ser ut til å ha en diskuterbar moral. Han ser seg fornøyd med at det ble få tilskuere.
https://www.nettavisen.no/sport/tribunebrak-under-frankrikes-kamp-mot-israel/s/5-95-2130701

Bakgrunnen til at det ble få tilskuere er sikkerhetstrusselen mot israelere. Israel advarte israelere mot å delta på kampen etter å ha identifisert trusler fra pro-palestinske grupper. Frankrike utplasserte som svar tusenvis av politifolk i forbindelse med landslagskampen. Macron og to tidligere presidenter valgte også å delta på kampen for å vise solidaritet. 

Anbefaler heller å lese om saken i internasjonal media som BBC: 
https://www.bbc.com/news/articles/c98d9nrg1rgo

Har pro-palestinske grupper i Europa nå blitt en 8. front mot Israel? Det er en skam at det ikke er trygt for israelere å delta på fotballkamper i Europa.

Endret lørdag kl 16:04 av Svava

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for avsporinger, hatefulle innlegg og svar til dette. Elaine Marley, mod.