Israel krig på 7 fronter.

[TomKrus]

FryNor skrev (9 minutter siden):

Samme skjedde igjen i Tyskland for et par dager siden, ungdommer med innvandrerbakgrunn gikk til angrep på jødiske barn under en fotballturnering.

"During and after a football match between the Jewish sports club TuS Makkabi Berlin and Schwarz-Weiß Neukölln, players and spectators are said to have attacked the Jewish football team on Thursday evening."

"The situation is said to have escalated after the game, but Afanasev's son was no longer there. In his son's football team's group chat, players reported that they had been chased by several apparently Arab boys with sticks and knives."

https://www.tagesspiegel.de/berlin/judische-spieler-beleidigt-bespuckt-und-mit-messern-und-stocken-verfolgt-antisemitische-angriffe-auf-jugendmannschaft-von-makkabi-berlin-12671066.html

Når du nevner historien så kan du jo sette deg inn i hvordan jødene ikke bare ble fordrevet fra sitt eget hjemland men også fra andre land etterhvert som araberne og islamismen spredte seg utover Midt-Østen og Nord-Afrika.

Dette er og det som skjedde under andre verdenskrig er årsaken til at jødene endelig fikk tilbake landet sitt og fikk opprettet en egen stat der de skulle være trygge, men guess what... det er ikke mulig å opprettholde fred når man er omringet av islamister der det overordnede målet er å fjerne jødene fra jordens overflate.

 

Da Israel ble opprettet i 1948 måtte nesten 1 millioner jøder flykte fra de arabiske landene, i dag bor det praktisk talt ingen jøder i arabiske land. De flyktet stort sett til Israel og også andre land i verden. Hva skjedde med de der ? De integrerte seg lett inn i de samfunnene de kom til. Hva skjedde med de arabiske flyktningene som flyktet fordi de arabiske landene som gikk til krig mot den jødiske staten oppfordret de til det ? De har forblitt flyktninger frem til i dag. Fødd av UNWRA og diverse andre organisasjoner i snart 80 år.

[Pippi Lotta]

TomKrus skrev (4 minutter siden):

Da Israel ble opprettet i 1948 måtte nesten 1 millioner jøder flykte fra de arabiske landene, i dag bor det praktisk talt ingen jøder i arabiske land. De flyktet stort sett til Israel og også andre land i verden. Hva skjedde med de der ? De integrerte seg lett inn i de samfunnene de kom til. Hva skjedde med de arabiske flyktningene som flyktet fordi de arabiske landene som gikk til krig mot den jødiske staten oppfordret de til det ? De har forblitt flyktninger frem til i dag. Fødd av UNWRA og diverse andre organisasjoner i snart 80 år.

Ja, jødene har hat mye mer støte etter 2 verdenskrig. 

[Apis]

Bacteria skrev (1 time siden):

De kriger for sin eksistens, så ja. Hva skal du frem til med spørsmålet ditt?

At det at Israel kriger for egen eksistens gjør at sivile israelere må regne med å bli lynsjet når de besøker tredjeland?

Det var et svar til hocane som påstår at Israel's krig ikke handlet om etnisitet og religiøs tilhørighet. 

 

hocane skrev (3 timer siden):

Forskjell på dødsfall på grunn av krig og å konsekvent angripe sivile på grunn av sin etnisitet og religiøse tilhørighet.

 

[TomKrus]

Pippi Lotta skrev (17 minutter siden):

Ja, jødene har hat mye mer støte etter 2 verdenskrig. 

Dette handler ikke om støtte, tenk logisk da ! Det handler om å ville fred, ville innordne seg i et samfunn og ikke ville ha krig. Derfor klarte den nesten 1 million jøder som måtte flykte fra de arabiske landene uten nåla i veggen med seg å innordne seg de samfunn de kom til, også i Israel der veldig mange kom til. Araberne brukte de arabiske flyktningene videre i kampen mot Israel. Det er den hele forskjellen og hvorfor det den dag i dag er konflikt. Militær støtte fra USA har Israel fått, men ikke på grunn av palestinerne. Det var fordi hele den arabiske verden ville utslette Israel. Det er det ikke i dag. Samtidig har palestinerne fått ufattelig mange milliarder av alle land i verden via UNWRA, og lever fremdeles i et diktatur og fattigdom. Fordi Hamas og PLO og andre palestinske organisasjoner har tatt midlene og brukt de til terror mot Israel. Blant annet til ufattelige antall tuneller under Gaza.

Endret 9. november av TomKrus

[Bacteria]

Helt uavhengig hvordan man ser på konflikten, jeg er helt sjokkert over hvor villige folk er til å rettferdiggjøre og relativisere volden i Amsterdam, og vold og hets mot jøder og israelere generelt. Og hvor uvillig man er til å anerkjenne at antisemittismen er på full fart igjen. 
Men må virkelig hate jøder enormt for å ha disse synspunktene. 

[Bacteria]

TomKrus skrev (10 minutter siden):

Dette handler ikke om støtte, tenk logisk da ! Det handler om å ville fred, ville innordne seg i et samfunn og ikke ville ha krig. Derfor klarte den nesten 1 million jøder som måtte flykte fra de arabiske landene uten nåla i veggen med seg å innordne seg de samfunn de kom til, også i Israel der veldig mange kom til. Araberne brukte de arabiske flyktningene videre i kampen mot Israel. Det er den hele forskjellen og hvorfor det den dag i dag er konflikt. Militær støtte fra USA har Israel fått, men ikke på grunn av palestinerne. Det var fordi hele den arabiske verden ville utslette Israel. Det er det ikke i dag. Samtidig har palestinerne fått ufattelig mange milliarder av alle land i verden via UNWRA, og lever fremdeles i et diktatur og fattigdom. Fordi Hamas og PLO og andre palestinske organisasjoner har tatt midlene og brukt de til terror mot Israel. Blant annet til ufattelige antall tuneller under Gaza.

Enig. Det er jo dette Israel har imot FN og UNRWA, at de bruker de evigvarende palestinske «flyktningene» som et våpen for å ødelegge Israel. 
Dette går jo ikke lenger, det er ikke så vanskelig å forstå. 

[Apis]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Helt uavhengig hvordan man ser på konflikten, jeg er helt sjokkert over hvor villige folk er til å rettferdiggjøre og relativisere volden i Amsterdam, og vold og hets mot jøder og israelere generelt. Og hvor uvillig man er til å anerkjenne at antisemittismen er på full fart igjen. 
Men må virkelig hate jøder enormt for å ha disse synspunktene. 

Tenker det er på samme nivå som å forsvare Israels gjengjeldelse av 7 okt og lidelsene det har påført palestinske barn. 

[Svava]

Bacteria skrev (10 minutter siden):

Helt uavhengig hvordan man ser på konflikten, jeg er helt sjokkert over hvor villige folk er til å rettferdiggjøre og relativisere volden i Amsterdam, og vold og hets mot jøder og israelere generelt. Og hvor uvillig man er til å anerkjenne at antisemittismen er på full fart igjen. 
Men må virkelig hate jøder enormt for å ha disse synspunktene. 

Ja, det skremmende å se at det finnes de som forsvarer rasistisk motivert vold mot jøder. 

Ser Ervin Kohn har skrevet en kronikk i forbindelse med markeringen av krystallnatten. Han har noen interessante betraktninger om den økte antisemittismen. 
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/Mn9dbB/aa-markere-krystallnatten-er-blitt-viktigere-enn-noen-gang

Sitat

Etter 7. oktober 2023 har antisemittismen økt i hele Europa, inkludert Norge. Men vi merker også økt toleranse for antisemittisme. Vi merker det daglig i den antisemittiske israelkritikken. Selvfølgelig er kritikk av Israel legitimt. Demonisering av Israel er antisemittisk. Demonisering innebærer å tillegge landet, og i forlengelsen alle jøder, onde hensikter, som å ønske å drepe barn eller karakterisere jødene som barbariske. For den som kjenner antisemittismens lange historie, er dette blodanklagen i ny drakt.

 

Endret 9. november av Svava
Skrivefeil

[TomKrus]

Svava skrev (3 minutter siden):

Ja, det skremmende å se at det finnes de som forsvarer rasistisk motivert vold mot jøder. 

Ser Ervin Kohn har skrevet en kronikk i forbindelse med markeringen av krystallnatten. Han har noen interessante betraktninger om den økte antisemittismen. 
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/Mn9dbB/aa-markere-krystallnatten-er-blitt-viktigere-enn-noen-gang

 

Ja som å angripe jøder i Nederland fordi de er jøder ! Dette ble gjort av palestinere som alltid opptrer aggressivt og voldelig uansett pokker hvor de er. Når de er slik her hos oss i Europa kan dere bare tenke dere hvordan det er i Gaza ! Er det rart at Israel der må bruke rå makt ? Vi burde også bruke rå makt mot de verste av palestinerne som går i front i sin antisemittisme og vold. Lange fengselsstraffer og ut av landet. Vekk med statsborgerskap og oppholdstillatelse. Dump de i Sahara om det må til.

[Gabriel]

OconMissy skrev (På 19.10.2024 den 19.28):

Hvis FN ikke kan sette lys på, eller forhindre noe som helst i denne konflikten kan de likegjerne forsvinne helt. Spesielt siden man vet mange i UNWRA var en del av Hamas og hjalp til under 7.10. Hvordan kan noen stole på dem etter det? Jeg har ikke hørt så mye om at Hizbollah må slutte å sende missiler mot Israel i løpet av dette året. Det er jo spesielt med tanke på at Israel har hatt nok å tenke på i Gaza stripen - spesielt hvis de skal utføre dette på den mest humane måten med så lite sivile dødsfall som mulig.. 

Kanskje jeg bare ikke følger med?

Hvor mange i UNWRA støttet Hamas 7 oktober? (Og hva innebærer det forresten å støtte?) Jeg har hørt 12 mistenkte av over 30 000 ansatte. Har du andre tall?

[Bacteria]

Svava skrev (34 minutter siden):

Ja, det skremmende å se at det finnes de som forsvarer rasistisk motivert vold mot jøder. 

Ser Ervin Kohn har skrevet en kronikk i forbindelse med markeringen av krystallnatten. Han har noen interessante betraktninger om den økte antisemittismen. 
https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/Mn9dbB/aa-markere-krystallnatten-er-blitt-viktigere-enn-noen-gang

 

Skal lese når jeg får tid. 
Men hva skjer, har LO og palestinakomiteen helt kuppet krystallnatten også?

Så arrangementet på FB i dag, og det Mosaiske trossamfunnet sto IKKE  på plakaten. 
 

Istedet:

Palestinakomiteen

Fellesutvalget for palestina

Ship to gaza

Rødt. 
 

Har de stjelt krystallnatten fra jødene? Og i tilf er det greit??

Endret 9. november av Bacteria

[TomKrus]

Gabriel skrev (6 minutter siden):

Hvor mange i UNWRA støttet Hamas 7 oktober? (Og hva innebærer det forresten å støtte?) Jeg har hørt 12 mistenkte av over 30 000 ansatte. Har du andre tall?

Støtte som i militant sammenheng og da  med våpen i hånd ? Så skulle bevise det ? Vanskelig. Eller som å støtte, gi informasjon, dekke over korrupsjon og gi Hamas innsikt i alt man driver med og så utnytte det ?  Alt dette i et slikt område ? Garantert at Hamas har kontrollen på alt !  Det kan ha endret seg de siste månedene da store deler av Hamas er drept og satt ut av spill.

[Gabriel]

TomKrus skrev (1 minutt siden):

Støtte som i militant sammenheng og da  med våpen i hånd ? Så skulle bevise det ? Vanskelig. Eller som å støtte, gi informasjon, dekke over korrupsjon og gi Hamas innsikt i alt man driver med og så utnytte det ?  Alt dette i et slikt område ? Garantert at Hamas har kontrollen på alt !  Det kan ha endret seg de siste månedene da store deler av Hamas er drept og satt ut av spill.

Ja, men hvor mange. Jeg har hørt 12. Jeg har ikke hørt at Israel har nevnt noe annet tall.

[Ulovlig verdi]

Bacteria skrev (36 minutter siden):

Helt uavhengig hvordan man ser på konflikten, jeg er helt sjokkert over hvor villige folk er til å rettferdiggjøre og relativisere volden i Amsterdam, og vold og hets mot jøder og israelere generelt. Og hvor uvillig man er til å anerkjenne at antisemittismen er på full fart igjen. 
Men må virkelig hate jøder enormt for å ha disse synspunktene. 

Det var vold og hets på begge sider. De israelske hooliganene vandaliserte palestinske flagg og ropte hatytringer som at IDF skulle drepe alle arabere. 

Da det før kampen var ett minutts stillhet for de spanske flomofrene valgte de israelske supporterne rope og støye. Spania har som kjent ikke en høy stjerne i Israel fordi de har anerkjent Palestina som stat og tatt til orde for våpenboikott av Israel. Og hva ropte så de israelske supporterne? "Det er ingen skoler i Gaza, for vi har drept alle barna."

Antisemittisme er et reelt problem. Var noen av konfrontasjonene i Amsterdam motivert av det? Det er mulig. Men å presentere dette som først og fremst motivert av antisemittisme er totalt løsrevet fra virkeligheten. Det som skjedde her var et rasistiske, israelske hooligans i stort monn ropte anti-arabiske slagord og høylytt gledet seg over alle barna som har dødd i Gaza mens de spytta på minnet til de spanske flomofrene. Så kom det en reaksjon på denne adferden.

Alle dere som roper så høyt om antisemittisme, anerkjenner dere at dette går begge veier? At de israelske hooliganene faktisk ropte dypt rasistiske og frastøtende ting og vandaliserte? Eller vil dere fortsette å tviholde på den israelske propagandaen om at hvis du er fra Israel er du per definisjon alltid et offer, uansett hvilke grusomheter du begår? 

Hvis dere er så dypt bekymret for antisemittisme som dere foregir bør det vel i det minste bekymre dere at begrepet utvannes til det meningsløse hvis det skal få lov til å beskrive hva som skjedde her. 

Owen Jones har en god gjennomgang.

 

 

[Svava]

Gabriel skrev (17 minutter siden):

Ja, men hvor mange. Jeg har hørt 12. Jeg har ikke hørt at Israel har nevnt noe annet tall.

Det er kun snakk om de som deltok i terrorangrepet 7. oktober. Israel oppjusterte det til at 19 hadde deltatt i angrepet 7. oktober. FN konkluderte med at det var grunn til å tro at 9 av de kunne deltatt og gav de sparken. 

Utover det kommer de ansatte som er medlemmer i terrororganisasjoner. Samt det har vært klare koblinger som blant annet et tunnelnettverk som ble funnet under UNRWAs hovedkontor. UNRWA forsynte Hamas med strøm i tunellene. Døde gisler ble også funnet i en tunnel med åpning til et bygg UNRWA hadde bygget. 

[Gabriel]

Svava skrev (41 minutter siden):

Det er kun snakk om de som deltok i terrorangrepet 7. oktober. Israel oppjusterte det til at 19 hadde deltatt i angrepet 7. oktober. FN konkluderte med at det var grunn til å tro at 9 av de kunne deltatt og gav de sparken. 

Utover det kommer de ansatte som er medlemmer i terrororganisasjoner. Samt det har vært klare koblinger som blant annet et tunnelnettverk som ble funnet under UNRWAs hovedkontor. UNRWA forsynte Hamas med strøm i tunellene. Døde gisler ble også funnet i en tunnel med åpning til et bygg UNRWA hadde bygget. 

Nå er det neppe UNRWA som organisasjon som har forsynt Hamas med strøm. Det er selvfølgelig et begrenset antall som er involvert. Det er også mulig at de koblet seg på uten at noen fra UNRWA viste det.

[Bacteria]

Ulovlig verdi skrev (1 time siden):

Det var vold og hets på begge sider. De israelske hooliganene vandaliserte palestinske flagg og ropte hatytringer som at IDF skulle drepe alle arabere. 

Da det før kampen var ett minutts stillhet for de spanske flomofrene valgte de israelske supporterne rope og støye. Spania har som kjent ikke en høy stjerne i Israel fordi de har anerkjent Palestina som stat og tatt til orde for våpenboikott av Israel. Og hva ropte så de israelske supporterne? "Det er ingen skoler i Gaza, for vi har drept alle barna."

Antisemittisme er et reelt problem. Var noen av konfrontasjonene i Amsterdam motivert av det? Det er mulig. Men å presentere dette som først og fremst motivert av antisemittisme er totalt løsrevet fra virkeligheten. Det som skjedde her var et rasistiske, israelske hooligans i stort monn ropte anti-arabiske slagord og høylytt gledet seg over alle barna som har dødd i Gaza mens de spytta på minnet til de spanske flomofrene. Så kom det en reaksjon på denne adferden.

Alle dere som roper så høyt om antisemittisme, anerkjenner dere at dette går begge veier? At de israelske hooliganene faktisk ropte dypt rasistiske og frastøtende ting og vandaliserte? Eller vil dere fortsette å tviholde på den israelske propagandaen om at hvis du er fra Israel er du per definisjon alltid et offer, uansett hvilke grusomheter du begår? 

Hvis dere er så dypt bekymret for antisemittisme som dere foregir bør det vel i det minste bekymre dere at begrepet utvannes til det meningsløse hvis det skal få lov til å beskrive hva som skjedde her. 

Owen Jones har en god gjennomgang.

 

 

Jada, Maccaba-fansen oppførte seg uten tvil som aper. Helt uakseptabelt. 
Men det var propal som grep til vold, det er forskjellen. Ord er en ting, uansett hvor ille og provoserende de er, å angripe folk med kniv og slagvåpen, hive dem i kanalen og kjøre på dem noe helt annet. 
Jeg kjenner modusen til de voldelige propal og de hadde uten tvil planlagt noe så snart de visste at laget skulle komme. Da kan man spørre seg hvor mye oppførselen til hooliganene egentlig hadde med arabernes lynsjemobb å gjøre .

[Ulovlig verdi]

 

Bacteria skrev (37 minutter siden):

Men det var propal som grep til vold, det er forskjellen.

Begge sider grep til vold. Maccabi-hooliganene er kjent for sin rasisme og vold. Her angriper de en araber i Athen:

https://x.com/search?q=maccabi video&src=typed_query

V

Israel var såpass klar over hvordan adferden til Maccabi-mobben ville være at de til og med sendte med Moussad-agenter.

https://www.jpost.com/israel-news/sports/article-827683

Man kunne jo se for seg at pro-Pal gikk rundt og sang "drep alle jøder". Det ville blitt ramaskrik, berettiget sådan. Men Maccabi-fansen gjorde det tilsvarende, og det kommenteres knapt.

Igjen ser man hvordan beskyldninger om antisemittisme blir brukt strategisk sånn at israelske overgrep tildekkes og de kan framstå som ofre. Dette er bare nok et eksempel på at vestlig skyldfølelse lar Israel og israelere komme unna med grusomheter ingen annen nasjon ville kommet unna med.

I ytterste forstand er den tragiske ironien at man bruker ett folkemord for å legitimere et annet.

[Bacteria]

Om noe, har Amsterdam-pogromen ettertrykkelig bevist en ting. Jøder har behov for en jødisk stat. De får jo stadig beskjed om å «reise tilbake til Europa». 
Men blir angrepet uansett hvor de er. 
Ikke videre smarte, de i Palestina-hirden. 

[Svava]

Ulovlig verdi skrev (13 timer siden):

Det var vold og hets på begge sider. De israelske hooliganene vandaliserte palestinske flagg og ropte hatytringer som at IDF skulle drepe alle arabere. 

Da det før kampen var ett minutts stillhet for de spanske flomofrene valgte de israelske supporterne rope og støye. Spania har som kjent ikke en høy stjerne i Israel fordi de har anerkjent Palestina som stat og tatt til orde for våpenboikott av Israel. Og hva ropte så de israelske supporterne? "Det er ingen skoler i Gaza, for vi har drept alle barna."

Antisemittisme er et reelt problem. Var noen av konfrontasjonene i Amsterdam motivert av det? Det er mulig. Men å presentere dette som først og fremst motivert av antisemittisme er totalt løsrevet fra virkeligheten. Det som skjedde her var et rasistiske, israelske hooligans i stort monn ropte anti-arabiske slagord og høylytt gledet seg over alle barna som har dødd i Gaza mens de spytta på minnet til de spanske flomofrene. Så kom det en reaksjon på denne adferden.

Alle dere som roper så høyt om antisemittisme, anerkjenner dere at dette går begge veier? At de israelske hooliganene faktisk ropte dypt rasistiske og frastøtende ting og vandaliserte? Eller vil dere fortsette å tviholde på den israelske propagandaen om at hvis du er fra Israel er du per definisjon alltid et offer, uansett hvilke grusomheter du begår? 

Hvis dere er så dypt bekymret for antisemittisme som dere foregir bør det vel i det minste bekymre dere at begrepet utvannes til det meningsløse hvis det skal få lov til å beskrive hva som skjedde her. 

Owen Jones har en god gjennomgang.

 

 

Å hevde at dette ikke var antisemittisme blir like dumt som å hevde at det ikke er hatkriminalitet når muslimer angripes fordi det jo finnes muslimske ekstremismer. 

De planla "jødejakt" i forkant på sosiale medier. I gatene etter fotballkampen kjørte de rundt og angrep vilkårlig. De bad folk vise pass eller spurte de om de var jøder.