Leo og de farlige - Serie om de som sitter på forvaring

[In absentia]

Babos skrev (36 minutter siden):

Kanskje du skal lese deg litt opp på autisme og psykiske lidelser? 

jeg sier ikke at det er normalt å begå drap, men desverre er det ikke første gang, når systemet har sviktet.

Det er ikke systemet sin feil. Det er 100% Markus sin feil. 

[Piggsopp]

Babos skrev (1 time siden):

Virkelig. Er det mulig? HAN ER AUTIST. Ingenting du skriver her, er unormalt for en med autisme. Det første avsnittet er en ren beskrivelse av et alvorlig tilfelle med autisme.

Selvfølgelig kan man ikke drepe, men om en autist kan kontrollere tanker og adferd- så er han heller ikke en autist. Han kan ikke noe for det, og han vokste opp på en tid hvor forståelse og hjelp for autisme eller andre lidelser var mye dårligere, sammenlignet med i dag. 

«Medisinere han så han ikke klikker så mye» For noen holdninger! Han får medisiner som han trenger for å ha det bedre, og behandling, verktøy og oppfølgning til å håndtere autismen bedre. Noe han sårt trenger. Han trenger ikke noe som trigger han, som å bli kastet på isolat. 

Han vil kanskje alltid være til fare for andre, men da et det psykisk helsevern, ikke forvaring på anstalt som blir det rette. 

Er han egentlig autist? I dommen står det at han ikke hadde diagnosen fra før. Den ene sakkyndige mente han hadde barneautisme, mens den andre mente han ikke oppfylte kriteriene til Asperger.

Uansett, så er lydsensitivitet og overdrevne reaksjoner typisk for autister, ja. Men å reagere med så ekstrem vold er på ingen måte typisk for voksne autister med godt verbalspråk og høy IQ, som Markus har. Og selvsagt kan autister bli stilt krav til uten å utagere.

Når man leser dommen virker det som Markus har svært liten evne til selvinnsikt (evner ikke å si unnskyld for ting han gjør fks.) og at han kan ha sadistiske trekk. Det er påfallende at han i første episode sier at han sittet inne for ran og svindel, og ikke drap, før Leo spør direkte.

 

[In absentia]

Piggsopp skrev (10 minutter siden):

Er han egentlig autist? I dommen står det at han ikke hadde diagnosen fra før. Den ene sakkyndige mente han hadde barneautisme, mens den andre mente han ikke oppfylte kriteriene til Asperger.

 

Svært godt poeng. For meg fremstår Marcus som en narsissist med et ekstremt kontrollbehov, og en som lyver, skyver diagnosene sine foran seg eller tyr til vold for å få viljen sin. 

[Pipaluk]

Krinoline skrev (24 minutter siden):

 

Samfunnet trenger beskyttelse fra disse individene, og det bør diskuteres om det skal være et økonomisk tak på hva vi som samfunn bekoster av behandling for disse menneskene. Sannheten er at de mottar LANGT mer per individ i behandligsmidler enn andre i dette landet, som har levd lovlydige liv og som er maksimalt uheldige og får en kreftdiagnose med ekstra kostbare behandlingsalternativer, der samfunnet sier stopp for videre behandling på et tidspunkt. I det minste burde behandlingssum pr individ målt mot antatte leveår være likt. Det er det på ingen måte i dag. Det er drøyt provoserende å se hvordan Liv Randi lever i enebolig med «tjenerskap» tilgjengelig til enhver tid, hva det koster samfunnet, og hvordan det spares inn på nødvendig helsehjelp på andre områder. For min del kan disse individene gjerne få minst mulig behandling, så lenge de får mat, dagslys, klær og noe å pusle med på cella. Det har enorme menneskelige omkostninger å jobbe med slike mennesker, også. Det blir sjeldent belyst.

Liv Randi bor i fengsel, i en enebolig som ikke er hennes egen. Boligen er såpass stor, fordi det skal være plass til stort personell. Hun får lov til å dra noen timer på kjøpesenter, tre timer i måneden.  De som jobber der er ikke BPAer, men jobber i Kriminalomsorgen.  Hun blir overvåket og har et fast program hun skal følge hver dag. 

Ja det har enormt menneskelige omkostninger å jobbe med disse menneskene.  Å skulle ha en jobb hvor man låser noen inn, og kaster nøkkelen, skaper bare flere mentalt syke innsatte- og sykemeldte fengselsbetjente. Ingen ønsker å ha en utdanning og jobb som bare dreier seg om dette.  Denne yrkesgruppen topper statistikken over de som har depresjon, angst ,traumer og PTST på jobb, mer enn de som har tjenestegjort Forsvaret utenlands.  I USA hvor tankegangen bak fengselsstraff er hevn og gjengjeldelse lever  fengselsoffiserene  10-15 år kortere enn  gjennomsnittet De dør av hjertesvikt, rusmidler, og selvmord.  Derfor ser de til Skandinavia for å bygge opp humane fengsler. De ser at det ikke er produktivt å holde på som de gjør. De innsatte skal ut en dag, og bli gode naboer. Da må man gjøre det man kan for å rehabilitere dem.  De kan heller ikke spare inn på helsehjelp da det bryter med menneskerettighetene. Norge har undertegnet verdenserklæringen for menneskerettigheter, så det setter begrensninger. 

Men prisen er enormt høy for slike enmannsfengsler som Liv Randi bor i.  De må jo bare fortsette å forsøke å rehabilitere henne, men det hadde føltes godt å vite at det ikke koster over 10 mill årlig, særlig med tanke på at hun nok aldri vil bli løslatt.

 

[Baktus2024]

Pipaluk skrev (1 minutt siden):

Liv Randi bor i fengsel, i en enebolig som ikke er hennes egen. Boligen er såpass stor, fordi det skal være plass til stort personell. Hun får lov til å dra noen timer på kjøpesenter, tre timer i måneden.  De som jobber der er ikke BPAer, men jobber i Kriminalomsorgen.  Hun blir overvåket og har et fast program hun skal følge hver dag. 

Ja det har enormt menneskelige omkostninger å jobbe med disse menneskene.  Å skulle ha en jobb hvor man låser noen inn, og kaster nøkkelen, skaper bare flere mentalt syke innsatte- og sykemeldte fengselsbetjente. Ingen ønsker å ha en utdanning og jobb som bare dreier seg om dette.  Denne yrkesgruppen topper statistikken over de som har depresjon, angst ,traumer og PTST på jobb, mer enn de som har tjenestegjort Forsvaret utenlands.  I USA hvor tankegangen bak fengselsstraff er hevn og gjengjeldelse lever  fengselsoffiserene  10-15 år kortere enn  gjennomsnittet De dør av hjertesvikt, rusmidler, og selvmord.  Derfor ser de til Skandinavia for å bygge opp humane fengsler. De ser at det ikke er produktivt å holde på som de gjør. De innsatte skal ut en dag, og bli gode naboer. Da må man gjøre det man kan for å rehabilitere dem.  De kan heller ikke spare inn på helsehjelp da det bryter med menneskerettighetene. Norge har undertegnet verdenserklæringen for menneskerettigheter, så det setter begrensninger. 

Men prisen er enormt høy for slike enmannsfengsler som Liv Randi bor i.  De må jo bare fortsette å forsøke å rehabilitere henne, men det hadde føltes godt å vite at det ikke koster over 10 mill årlig, særlig med tanke på at hun nok aldri vil bli løslatt.

 

kontinuerlig overvåking må vel bety et jævla stressaffære som et normalt sinn ikke vil tilpasse seg..lækk av privatliv, lækk av egentid vil seff føre til alvorlig stressproblematikk som vil gi seg ut i psykiske tilstander som paranoia..hvis det skal være utgangspunktet for rehab så bør kriminalomsorgen få,seg et kurs hos FN i hva tortur er for noe og hvilken konsekvenser tortur har på det menneske som blir skadelidende av det.. det gjelder ikke bare kriminalomsorgen , men helsevesenet også..men sistnevntes forhold til menneskeverd er norges mørkeste historie…så der evner jeg ikke å se noen endringer noensinne..

[Baratheon]

Tartufo skrev (2 timer siden):

Grusomt drap, og jeg orker ikke lese om alt han gikk igjennom før han døde. Det at ingen fikk se han i kisten pga av de store skadene, sier nok.

Åpen kiste er da høyst uvanlig i Norge.

[Piggsopp]

In absentia skrev (12 minutter siden):

Svært godt poeng. For meg fremstår Marcus som en narsissist med et ekstremt kontrollbehov, og en som lyver, skyver diagnosene sine foran seg eller tyr til vold for å få viljen sin. 

Kan hende. Eller så har han bare lært at det hjelper å utagere for å få det som han vil. Men jeg er ganske lei den linja om at "autister bare er sånn" når de utagerer. Hvis man bare forstår og ikke setter krav blir det ingen endring i adferd. 

 

 

[Søgni]

Baratheon skrev (3 minutter siden):

Åpen kiste er da høyst uvanlig i Norge.

Men det er vanlig å kunne se sine nære etter at de er døde. Tror det var det mora mente. 

[Sandie]

Baratheon skrev (2 minutter siden):

Åpen kiste er da høyst uvanlig i Norge.

Det er helt vanlig med en syning av avdøde innen kistelokket legges på.

Poenget her er at avdøde var så ille tilredt at de etterlatte ikke fikk se ham. Det har nok ikke vært mulig å "lappe" vedkommende sammen til at han kan synes og det sier mye om hvor voldsomt dette drapet har vært utført.

[Tartufo]

Baratheon skrev (12 minutter siden):

Åpen kiste er da høyst uvanlig i Norge.

Poenget var at de ikke fikk se sin sønn død pga de store skadene han hadde. Han var nesten partert og hadde ca 50 stikksår.

Tror du forstod hva jeg mente med innlegget mitt.

Endret tirsdag kl 17:56 av Tartufo

[Pipaluk]

Baktus2024 skrev (24 minutter siden):

kontinuerlig overvåking må vel bety et jævla stressaffære som et normalt sinn ikke vil tilpasse seg..lækk av privatliv, lækk av egentid vil seff føre til alvorlig stressproblematikk som vil gi seg ut i psykiske tilstander som paranoia..hvis det skal være utgangspunktet for rehab så bør kriminalomsorgen få,seg et kurs hos FN i hva tortur er for noe og hvilken konsekvenser tortur har på det menneske som blir skadelidende av det.. det gjelder ikke bare kriminalomsorgen , men helsevesenet også..men sistnevntes forhold til menneskeverd er norges mørkeste historie…så der evner jeg ikke å se noen endringer noensinne..

Med tanke på Liv Randi så er denne konstante overvåkingen grunnet i et sikkerhetsbehov og ikke lenger som del av straffen. Hun har sonet straffen hun fikk for 23 år siden, men forvaringen har bare blitt forlenget så lenge hun anses som farlig for andre. Det blir det samme som for autister som har 2 til 1-bemanning fordi de er utagerende.  De kan ikke få frihet til å gjøre hva de vil. 

 

[Anonymbruker***]

Det ser ut som å bare eksistere er en smertefull lidelse for denne Markus. Ansiktsuttrykket til noen som opplever store, fysisk smerter. 

[Purple Basil]

In absentia skrev (2 timer siden):

Sjukt at du ser på det å torturdrepe en venn/sexualpartner over en filleting som «ikke unormalt» for en med autisme. 

Enig! Jeg må si jeg reagerer sterkt på hvordan enkelte forsvarer morderen. Han hakket opp en fyr i biter for faen. 

[mammams]

Som pedagog med over 25 års fartstid i barnehage og skole setter serien i gang mange tanker ifh til barns fungering og personlighet, utenforskap og tidlig innsats (med tanke på mor til Markus sitt overslag på at han hadde kostet samfunnet 40-50 mill så langt). 
 

Har jo møtt og møter fortatt barn som er vanskelig å nå inn til, som er i konstant «fight or flight» modus, havner raskt i konflikt med andre barn og voksne. Barn som skader insekter og dyr med vilje samt viser manglende evne til empati. Både de som har eller er på vei til diagnose/ utredning men også de uten. Som trekkes mot det «ulovlige» og kommer med kraftige utsagn som omhandler såring og «dreping» som en form for undring. Nå blir selvsagt ikke alle disse barna forbrytere og voldsutøvere, men noen barn dukker opp i bevisstheten når jeg tolker personlighetene og utfordringene til personene i dokumentaren. 

[Mardina]

Merker at jeg får mindre og mindre sympati for Markus, jo mer jeg leser i denne tråden... 

Jeg "forsvarte" han tidligere i tråden, fordi jeg ikke visste så mye. Men nå har jeg et helt annet syn på han... 

[In absentia]

Markus legger mye vekt på denne «syria»-historien.

At han egentlig hadde kjøpt inn våpen og millitærutstyr for å reise til Syria og kjempe mot IS.

Dette har jeg vanskelig for å tro på.

Det minner mer om en dekkhistorie for hvorfor han anskaffet våpen, designet for å fremstille ham selv som en slags «helt» med sterke følelser om å hjelpe andre, i stedet for en drittsekk og en ekstremt voldelig person.

I realiteten finnes det ingen bevis som støtter denne historien. Han hadde ingen konkrete planer eller billetter for å ta seg til Syria. Ingen kontakt med noen gruppe der. Hvordan skulle han forresten fått med seg våpnene på flyet?

Nei. Dette er noe han har funnet på for å få ting til å se bedre ut.

Sannheten er at han drepte vennen/sexualpartneren, uten at det vites hvorfor eller noe mer om deres relasjon. Sjalusi og/eller kontroll kan ha vært et motiv.

Han ønsket også å skade/drepe naboer, kollegaer på cafeen og tilfeldige elever og foreldre på skolen han gikk på.

Så skulle politiet skyte ham under pågripelsen, men når tiden kom var han for feig og overgav seg uten bråk.

[Klappe]

Babos skrev (4 timer siden):

Virkelig. Er det mulig? HAN ER AUTIST. Ingenting du skriver her, er unormalt for en med autisme. Det første avsnittet er en ren beskrivelse av et alvorlig tilfelle med autisme.

Selvfølgelig kan man ikke drepe, men om en autist kan kontrollere tanker og adferd- så er han heller ikke en autist. Han kan ikke noe for det, og han vokste opp på en tid hvor forståelse og hjelp for autisme eller andre lidelser var mye dårligere, sammenlignet med i dag. 

«Medisinere han så han ikke klikker så mye» For noen holdninger! Han får medisiner som han trenger for å ha det bedre, og behandling, verktøy og oppfølgning til å håndtere autismen bedre. Noe han sårt trenger. Han trenger ikke noe som trigger han, som å bli kastet på isolat. 

Han vil kanskje alltid være til fare for andre, men da et det psykisk helsevern, ikke forvaring på anstalt som blir det rette. 

Som jeg skrev tidligere i tråden er det nå en del «kjempende mødre» her i tråden, og det at dere forsvarer drapet med at han er autist er ikke ok. Han burde absolutt ikke fått manipulert seg til lettere soning på psykiatrisk (der de får mange goder som sin egen mobiltlf) men burde blitt i fengsel som han også ble dømt til. Er det sånn at alle som dreper og som har autisme skal få slippe fengsel? 

[Clearpath]

Klappe skrev (16 minutter siden):

Som jeg skrev tidligere i tråden er det nå en del «kjempende mødre» her i tråden, og det at dere forsvarer drapet med at han er autist er ikke ok. Han burde absolutt ikke fått manipulert seg til lettere soning på psykiatrisk (der de får mange goder som sin egen mobiltlf) men burde blitt i fengsel som han også ble dømt til. Er det sånn at alle som dreper og som har autisme skal få slippe fengsel? 

Det er ingen her som har forsvart drapet. 

De har forklart mekanismene bak adferden. Feks det med sokkene. 

Som nevnt i tråden må en tenke på om det er forsvarlig også for personellet i fengsel å ha så syke fanger. Det fører til sykemelding,  skader, og økt psykisk stress for både personellet og medinnsatte. 

Det er vanskelig å få tak i personell til norske fengsel. 

Endret tirsdag kl 20:57 av Clearpath

[Klappe]

Clearpath skrev (11 minutter siden):

Det er ingen her som har forsvart drapet. 

De har forklart mekanismene bak adferden. Feks det med sokkene. 

Som nevnt i tråden må en tenke på om det er forsvarlig også for personellet i fengsel å ha så syke fanger. Det fører til sykemelding,  skader, og økt psykisk stress for både personellet og medinnsatte. 

Det er vanskelig å få tak i personell til norske fengsel. 

Er sikkert like mye sykemeldinger, om ikke mer, der disse ekstremt farlige personene kommer når de manipulerer seg over i tvungen psykisk helsevern. Sykepleiere og assistenter blir truet på livet, barna deres blir truet på livet, de blir overfalt, kastet ting på og slått ned. Så en dokumentar fra Dikemark om dette, og disse hadde ikke fengselsbetjentutdanning og redskapene som skal til for å forsvare seg mot disse drapsmennene.  Skal alle med psykiske diagnoser som autisme få slippe fengsel? 
 

https://www.vg.no/nyheter/i/zmo99/slaar-alarm-om-forholdene-ved-dikemark-helsepolitikere-om-dikemark-ikke-akseptabelt

 

https://sykepleien.no/2022/01/vold-mot-ansatte-pa-dikemark-det-er-gjerne-den-tiden-frem-til-utageringen-som-er-verst

https://www.vg.no/nyheter/i/e8R1wa/flere-ansatte-melder-fra-om-vold-ble-slaatt-hardt-i-hodet

Endret tirsdag kl 21:09 av Klappe
Legge ved link

[Pipaluk]

Klappe skrev (4 minutter siden):

Er sikkert like mye sykemeldinger, om ikke mer, der disse ekstremt farlige personene kommer når de manipulerer seg over i tvungen psykisk helsevern. Sykepleiere og assistenter blir truet på livet, barna deres blir truet på livet, de blir overfalt, kastet ting på og slått ned. Så en dokumentar fra Dikemark om dette, og disse hadde ikke fengselsbetjentutdanning og redskapene som skal til for å forsvare seg mot disse drapsmennene.  Skal alle med psykiske diagnoser som autisme få slippe fengsel? 

Hvilken dokumentar?