Leo og de farlige - Serie om de som sitter på forvaring

[K_mb]

Pipaluk skrev (På 2.10.2024 den 22.05):

Hun får ikke gå ut alene.  Bare hun skal ut i hagen, må de ansatte varsles og følge henne. Det sa de i dokumentarepisoden.  

Ok, jeg fikk inntrykk av at hun fikk ferdes litt på egenhånd i nabolaget og at naboene ikke visste om hennes handlinger. Jeg mener uansett at naboer som blir påtvunget å ha kriminelle i sitt nabolag har rett på å få vite hva de har å forholde seg til.

Endret 5. oktober av K_mb

[JaVel]

K_mb skrev (12 timer siden):

Ok, jeg fikk inntrykk av at hun fikk ferdes litt på egenhånd i nabolaget og at naboene ikke visste om hennes handlinger. Jeg mener uansett at naboer som blir påtvunget å ha kriminelle i sitt nabolag har rett på å få vite hva de har å forholde seg til.

Hvilke diagnose har hun fått? 

[Gjest LoneZone]

Er det noen som vet om sendingen er ferdig? Har sett alle episodene og ventet på nye men det sluttet etter fire virket det som… god serie jeg vil se mer av!

[Anita666]

Iia skrev (På 4.10.2024 den 15.39):

Litt komisk at Leo Ajkic mente at sinnemestringskurs ville føre til store endringer for disse menneskene. Ærlig talt. Så enkelt er det ikke. 

Enig.Hun Liv Randi som liksom har mestret sinnet sitt nå,og hun refererer til en episode med noe bacon(husker ikke),som "bevis"for at hun nå har seiret over sitt eget sinne.Sinnemestring er for mange en enorm emosjonell og personlig vekstprosess,kanskje over flere år,hvis en lykkes i det hele tatt.I mellomtiden koster det oss 5 millioner kroner å ha Liv Randi der "frittgående",for at hun skal ha livskvalitet og rehabiliteres.Det føles provoserende,når en måler det opp mot tapet av livet til den lille gutten,og for en byrde dette har vært for de pårørende.

Elise var enten ikke intressert i det kurset,eller mangler evne til å konsentrere seg.

[Fountaine]

LoneZone skrev (2 timer siden):

Er det noen som vet om sendingen er ferdig? Har sett alle episodene og ventet på nye men det sluttet etter fire virket det som… god serie jeg vil se mer av!

Ja det var 4 episoder.

[Pipaluk]

K_mb skrev (23 timer siden):

Ok, jeg fikk inntrykk av at hun fikk ferdes litt på egenhånd i nabolaget og at naboene ikke visste om hennes handlinger. Jeg mener uansett at naboer som blir påtvunget å ha kriminelle i sitt nabolag har rett på å få vite hva de har å forholde seg til.

Det er godt mulig at du har lest artikler om hvordan hun har vært før. Det har vært endel forsøk på å slippe henne løs, men så har de måttet gå tilbake til forvaring, fordi hun er uberegnelig. 

Ang det siste der. Jeg mener at så lenge hun er i fengsel og må ha følge bare hun skal i hagen, så trenger ikke naboer å vite hvem hun er. Naboene får nok inntrykk av at det er institusjon som holder til der, men men flere detaljer ønsker man ofte ikke å vite hvis det ikke er nødvendig. jeg hadde ikke likt å vite at en slik person bodde i huset ved siden av meg. Men når hun er helt ferdig med forvaring og skal ut i det fri, så kan det stille seg annerledes.  Da bør hun bo et sted hvor det ikke er lett å lokke med seg barn for å se på noe.

Endret 6. oktober av Pipaluk

[Grüner]

JaVel skrev (På 5.10.2024 den 16.59):

Men når han er i stand til å drepe et annet menneske på det mest bestialske skulle man tro at han hadde flere diagnoser. 

Du trenger da ikke ha noen diagnose for å drepe?!

[Ninaen]

Grüner skrev (11 timer siden):

Du trenger da ikke ha noen diagnose for å drepe?!

Poenget er vel at man ikke blir drapsmann av autisme og ADHD. Enig i at man ikke må ha en sykdom for å drepe. Men mange vil jo fylle kriteriene for en personlighetsforstyrrelse, særlig dyssosial og narsissistisk. 

[Pipaluk]

Gliffy skrev (På 5.10.2024 den 16.58):

I Danmark er det sånn at forbrytere med en IQ under 70 dømmes til behandling, i stedet for fengsel. Det er en form for forvaring der de blir sittende i et lukket anstalt på ubestemt tid. NRK har en dokumentar om det her: De farlige - NRK TV

Det er et sterkt behov for noe slikt i samfunnet. Vi må ta inn over oss at det ikke er alt som kan behandles og kureres her i verden, og resten av borgerne har også en rett til å få være trygge i samfunnet. Eneste mulighet til det er å oppbevare slike farlige folk som ikke har mulighet til å endre seg, slik at de ikke kan gjøre skade. Så jeg mener vi må finne best mulig måte å gjøre det på, og ikke ensidig fokusere på rehabilitering. De pekes jo også på det i serien, at ikke kan endre seg. 

I Norge har vi det som heter dom til tvungen omsorg. Det går mye ut på det samme. Jeg ville trodd LR ville falt inn under det, men de må vel være enda mer PU for å få dette. Statlig finansiert prøveløslatelse som hun er under, er også et tiltak for utviklingshemmede, selv om jeg tror andre diagnoser også kam benytte denne særegne ordningen 

https://www.stolav.no/avdelinger/psykisk-helsevern/klinikk-psykisk-helsevern-allmenn-rehabilitering-og-sikkerhet/avdeling-for-sikkerhets-fengsels-og-rettspsykiatri/sentral-fagenhet-for-tvungen-omsorg/dom-til-tvungen-omsorg

https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/provelos-oversikt

Endret 7. oktober av Pipaluk

[Grüner]

Ninaen skrev (8 timer siden):

Poenget er vel at man ikke blir drapsmann av autisme og ADHD. Enig i at man ikke må ha en sykdom for å drepe. Men mange vil jo fylle kriteriene for en personlighetsforstyrrelse, særlig dyssosial og narsissistisk. 

Ingen sykdom i selv gjør deg til drapsmann. De fleste drapsmenn fyller ikke kriteriene for dyssosial eller narcissistisk personlighetsforstyrrelse. Men veldig mange med de personlighetsforstyrrelsene ender opp som kriminelle.

Endret 7. oktober av Grüner

[GhostHug]

Deez skrev (2 timer siden):

Jeg dør av det programmet. Satt sammen med noen forvaringsdømte nå i 2024 og de var oppegående folk. De på det programmet til Leo virker helt sinnssyke 😂 

Men jeg dør av at du følte at forvaringsdømte var oppegående folk🫣

[Gliffy]

Pipaluk skrev (8 timer siden):

I Norge har vi det som heter dom til tvungen omsorg. Det går mye ut på det samme. Jeg ville trodd LR ville falt inn under det, men de må vel være enda mer PU for å få dette. Statlig finansiert prøveløslatelse som hun er under, er også et tiltak for utviklingshemmede, selv om jeg tror andre diagnoser også kam benytte denne særegne ordningen 

https://www.stolav.no/avdelinger/psykisk-helsevern/klinikk-psykisk-helsevern-allmenn-rehabilitering-og-sikkerhet/avdeling-for-sikkerhets-fengsels-og-rettspsykiatri/sentral-fagenhet-for-tvungen-omsorg/dom-til-tvungen-omsorg

https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/provelos-oversikt

Det som jeg syns virker som er annerledes med den danske ordningen er at det ikke er snakk om å rehabilitere eller lære de noe. De har under 70 i IQ, og det kommer ikke til å endre seg, så de har liksom på en annen måte innfunnet seg med at det er ikke alltid et mål at folk skal endre seg. Lenge siden jeg så den serien nå, men husker at han ene som var der pga han hadde gjort seksuelle overgrep fikk komme ut når han var typ 70, for da var han så gammel og redusert at han ikke fikk til å gjennomføre noe sånt lengre. Men det var jo ikke snakk om at han hadde blitt rehabilitert. Det er litt det jeg tenker på, sånn f. eks de som er har dyssosial personlighetsforstyrrelse og sadistiske lyster blir jo ikke annerledes. Det er ingen behandling som vi vet om i dag som fikser dette. Hvorfor skal vi da sikte oss inn på "rehabilitering" når det ikke er like sannsynlig som at en amputert fot skal vokse ut av seg selv?

I lenken din står det at det i Norge er for de med "høygradlig psykisk utviklingshemming", det vil si IQ på 55 eller lavere. Det er vesentlig forskjellig fra terskelen på 70 som de har i Danmark. Så det er en annen forskjell da. Jeg vet ikke om vi kanskje skulle ha hevet terskelen her også, det er jo noen av de i serien som du sier som heller skulle ha vært på et sted som det i Danmark. 

 

[Pipaluk]

Gliffy skrev (36 minutter siden):

Det som jeg syns virker som er annerledes med den danske ordningen er at det ikke er snakk om å rehabilitere eller lære de noe. De har under 70 i IQ, og det kommer ikke til å endre seg, så de har liksom på en annen måte innfunnet seg med at det er ikke alltid et mål at folk skal endre seg. Lenge siden jeg så den serien nå, men husker at han ene som var der pga han hadde gjort seksuelle overgrep fikk komme ut når han var typ 70, for da var han så gammel og redusert at han ikke fikk til å gjennomføre noe sånt lengre. Men det var jo ikke snakk om at han hadde blitt rehabilitert. Det er litt det jeg tenker på, sånn f. eks de som er har dyssosial personlighetsforstyrrelse og sadistiske lyster blir jo ikke annerledes. Det er ingen behandling som vi vet om i dag som fikser dette. Hvorfor skal vi da sikte oss inn på "rehabilitering" når det ikke er like sannsynlig som at en amputert fot skal vokse ut av seg selv?

I lenken din står det at det i Norge er for de med "høygradlig psykisk utviklingshemming", det vil si IQ på 55 eller lavere. Det er vesentlig forskjellig fra terskelen på 70 som de har i Danmark. Så det er en annen forskjell da. Jeg vet ikke om vi kanskje skulle ha hevet terskelen her også, det er jo noen av de i serien som du sier som heller skulle ha vært på et sted som det i Danmark. 

 

Nå har ikke jeg sett hele den danske serien. Det er jo rart om de dropper hele tanken om rehabilitering, for vi må ha håp om at folk skal endre seg. Jobber de med andre grunnleggende ferdigheter de skal tilegne seg? Er det heller fokus på at de skal klare å mestre  et hverdagsliv enn at de ikke skal begå nye lovbrudd?

[Gliffy]

Pipaluk skrev (6 minutter siden):

Nå har ikke jeg sett hele den danske serien. Det er jo rart om de dropper hele tanken om rehabilitering, for vi må ha håp om at folk skal endre seg. Jobber de med andre grunnleggende ferdigheter de skal tilegne seg? Er det heller fokus på at de skal klare å mestre  et hverdagsliv enn at de ikke skal begå nye lovbrudd?

De har fokus på behandling, og å finne ting de mestrer. Bestyreren snakker om omsorg å og fokusere på hva de evner, i stedet for på alt de ikke får til. For noen av de som er der klarer de å komme seg videre til åpen avdeling og kanskje videre ut, men for andre er det snakk om å gjøre det så greit som mulig for de å leve der de er. De har ikke droppet hele tanken om rehabilitering, men de er også åpne på at det er enkelte (ikke alle som er der, langt der i fra), som det ikke er mulig å rehabilitere i den grad at de kan gå ute i samfunnet. For denne gruppen er det bedre for alle at de sikter på å få til en mest mulig ok tilværelse inne på institusjonen, og kanskje med noen utflukter her og der sammen med miljøarbeidere som passer på. 

[Centimeteren]

Lurer på hvordan deltagerne i serien takler sin nye kjendisstatus. Med 1 mill seere må de bli gjenkjent stadig vekk når de er ute på perm. ikke lett å gå under radaren akkurat.

Endret 7. oktober av Centimeteren

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for oppfordring til brudd på norsk lov og tilhørende svar.

Rhodiola, adm.

[Grüner]

Centimeteren skrev (På 7.10.2024 den 23.53):

Lurer på hvordan deltagerne i serien takler sin nye kjendisstatus. Med 1 mill seere må de bli gjenkjent stadig vekk når de er ute på perm. ikke lett å gå under radaren akkurat.

De sitter på forvaring, så de er ikke akkurat ute på perm hver helg.

[Grüner]

Leo Ajkic og psykiater Randi Rosenqvist tildeles Åpenhetsprisen 2024 av Mental Helse!

[TomKrus]

Ninaen skrev (På 7.10.2024 den 7.44):

Poenget er vel at man ikke blir drapsmann av autisme og ADHD. Enig i at man ikke må ha en sykdom for å drepe. Men mange vil jo fylle kriteriene for en personlighetsforstyrrelse, særlig dyssosial og narsissistisk. 

Og det har jo de aller fleste drapsmenn i en eller annen form. Det som virker som en rød tråd igjennom hele programmet er at de er veldig sinte på samfunnet som sperrer de inne, og ikke gir de nok "hjelp" samtidig som egen innsikt over personlighet og hvordan de reagerer ovenfor andre mennesker virker totalt fraværende, og noe som virker umulig å forandre på. "Bare gi meg en ny sjanse" virker som å være holdningen. Det samme med den karen som fikk plass på en psykiatrisk avdeling i Kristiansand. Intensjonen hans var at "nå var alt løst" så nå blir det en lettere prosess å kunne bli løslatt. Samtidig ser vi alle at mannen er ekstremt sykt, og sjansen for at dette kan fikses er minimal. Da handler det bare om at vedkommende blir frisk nok til at soning kan fortsette, og forvaringen hele tiden blir vurdert når tiden tilsier det. Omtrent som med ABB. 

[TomKrus]

Grüner skrev (11 timer siden):

De sitter på forvaring, så de er ikke akkurat ute på perm hver helg.

For noen jo, og han ene som var med der som satt inne for grove voldtekter forsøkte å få med seg nye prostituerte på et hotellrom, og det etter at han i retten satt og sa at han hadde endret seg på den måten at han kunne håndtere sine perversiteter, men ikke var fri fra dragningen mot dette. Det tok noen uker og en sjanse til fristelse så var det påan igjen.