Leo og de farlige - Serie om de som sitter på forvaring

[Pipaluk]

Handymannen skrev (På 28.9.2024 den 16.40):

Det er jo helt oppsiktsvekkende at de ikke har bedre sinnemestringskurs i fengsel. Enten får dem ikke tilbud i det hele tatt eller så må dem vente i måneder og år på det. Tilogmed de som aldri har vært i fengsel og aldri utøvd vold noen gang får bedre tilbud enn det de får. Folk utenfor får plass på dps og kurs og behandlinger hele tiden, mens de som virkelig hadde trengt det får det ikke. Det ville spart staten mye å gitt disse bedre HJELP istedenfor kun frihetsberøvelse. De skal jo ut en gang uansett så hvorfor tilbyr de ikke sinnemestring eller annet terapi. 

du må huske på at slike kurs avhenger av god bemanning. Om hun skal på kurs, må det være ansatte som følger henne hele tiden, kanskje de i perioder også må være flere fordi hun er farlig og uberegnelig.  Et kurs kan også trigge noe hos henne.  De sier selv i episoden, at de innsatte kan sitte alene nesten 16 timer i cella, på grunn av at bemanningen er så dårlig.  Så hvis Elise skal på kurs, så noen andre innsatte nedprioriteres, og det blir det bare spetakkel og selvmordsforsøk av. 
 

Ang dette kurset så vet jeg ikke hvor motivert Elise egentlig var for å lære seg teknikker. Jeg tror heller hun ønsket kurs, så hun kunne komme seg ut av cella, få oppmerksomhet av de ansatte.

[Pipaluk]

In absentia skrev (På 18.9.2024 den 10.11):

Folk som sliter med å oppføre seg når de får nei, eller ting ikke blir helt som de hadde tenkt, har ekstra stort behov for grenser og å lære seg hvordan det er adekvat å reagere. Det gjelder i aller høyeste grad folk med autisme.

Å bare lene seg tilbake å si: «han her har autisme, vi kan ikke forvente at han oppfører seg og han er ikke i stand til å lære noe», det er omsorgssvikt. 

I stedet for å dulle med Markus så bør dårlig oppførsel, som f.eks. å knuse toalettskåler, få store og tydelige konsekvenser som han forstår. Hvis du gjør A, så er konsekvensen B. 

 

Det er en kjent taktikk i fengsel, som har vist seg å ikke føre til noen bedring for de innsatte.  De innsatte blir ikke friskere, eller oppfører seg bedre jo flere privilegier du tar fra dem.  For hva har dem egentlig å tape, når de uansett sitter innelåst på cella 13 timer i døgnet? Problemet er slik jeg ser det dårlig  bemanning. Isolasjon gjør ikke fanger friskere.

[Pipaluk]

 Om drapet Markus utførte ville vært unngått om han hadde blitt innlagt den gangen blir umulig å vite noe om. Det blir som den berømte sommerfugleffekten.  Bare en ørliten bevegelse av noe, skaper ringvirkninger et annet sted på kloden. 
Hadde en innleggelse kunnet hjelpe på drapstanker`? Eller hadde de bare satt han på noe antipsykotisk  medisin og gitt han støttesamtaler som kanskje ikke hadde hatt noen effekt? Så lenge han ikke var innlagt på tvang, så kunne han bare ha skrevet seg ut igjen med en gang.  Så det kunne blitt et nytt offer, men kanskje ikke samme offer som han som ble drept.  Dette beror på veldig mange forskjellige scenarioer og hendelsesforløp. Jeg forstår virkelig de pårørendes ønske om å stille noen flere  til ansvar for drapet, men de kan bare klandre én person. Han ble funnet strafferettslig tilregnelig og har fått forvaring for det bestialske drapet. 

Og pårørendes innflytelse og  økonomi har ingen innvirkning på Kriminalomsorgen.  Du får ikke flere rettigheter i fengsel hvis du har rike og ressurssterke foreldre.   Nytteverdien av Innleggelse på psykiatrisk er det  psykologer og psykiatere som vurderer. Siden han fortsatt er på psykiatrisk, har de vurdert det slik at han har nytte av å være der.  I saken med hun som drepte  en jente på Sørlandssenteret, så ble hun tilbakeført til fengsel fra psykiatrisk, fordi de ikke klarte å hjelpe henne der. Markus er der ennå.  

Kanskje det bare er et spill for galleriet, men jeg følte faktisk at jeg så noe anger hos Markus, at han hadde innsett hva han hadde gjort og at det var grusomt. For de etterlatte vil de nok aldri oppleve noen anger, men kanskje en tv-seer vil vurdere det annerledes? interessant det der. For hvem har rett her? Fyren har gjort noe helt grusomt, men kan likevel vise anger og selvinnsikt som ikke er manipulert. 

 

 

[venus*]

Jeg tror ikke vi kan glemme at vi i denne serien møter de ytterst få som er på forvaring i Norge. Ca 150 har forvaring i Norge. 2500 ca i fengsel. 

Å diskutere behandling og rehabilitering blir vanskelig, da dette ikke er de vanlige innsatte. Diskusjonen om rehabilitering hadde nok vært aktuell om det var sjakk om innsatte uten forvaringsdom. De er jo ikke mors beste barn de heller, men der har retten troen på bedring 

[Anita666]

Leo hadde selv den klokeste formuleringen på slutten av programmet:

"I Norge tror vi på en måte på mennesker.At til og med de farligst kan forandre seg.Forvaring virker kanskje som en god løsning,,men helt ærlig..jeg er ikke så sikker"

[JaVel]

Hvilken diagnose har Markus? 

[sommermor]

Baktus2024 skrev (På 17.9.2024 den 19.36):

kontinuerlig overvåking må vel bety et jævla stressaffære som et normalt sinn ikke vil tilpasse seg..lækk av privatliv, lækk av egentid vil seff føre til alvorlig stressproblematikk som vil gi seg ut i psykiske tilstander som paranoia..hvis det skal være utgangspunktet for rehab så bør kriminalomsorgen få,seg et kurs hos FN i hva tortur er for noe og hvilken konsekvenser tortur har på det menneske som blir skadelidende av det.. det gjelder ikke bare kriminalomsorgen , men helsevesenet også..men sistnevntes forhold til menneskeverd er norges mørkeste historie…så der evner jeg ikke å se noen endringer noensinne..

Som en innsatt i et amerikansk fengsel sa i et program jeg såg, endelig etter godt over 20 år i fengsel fikk han enecelle.

[Pipaluk]

venus* skrev (4 timer siden):

Jeg tror ikke vi kan glemme at vi i denne serien møter de ytterst få som er på forvaring i Norge. Ca 150 har forvaring i Norge. 2500 ca i fengsel. 

Å diskutere behandling og rehabilitering blir vanskelig, da dette ikke er de vanlige innsatte. Diskusjonen om rehabilitering hadde nok vært aktuell om det var sjakk om innsatte uten forvaringsdom. De er jo ikke mors beste barn de heller, men der har retten troen på bedring 

Det har vel noe med at å dømme til forvaring skal mye til, at det tilhører unntakene.  Det er en del kriterier som må være oppfylt. .

Men det er jo interessant som du sier om de som ikke ble dømt til forvaring, men som farlige og uberegnelige. Hva gjør de med hun som drepte på sørlandssenteret? Om hun hadde skikket seg kunne hun sett frem til prøveløslatelse om to år. Hun fikk 12 år.  Slippes hun bare ut etter de 12 årene er hun  kanskje enda farligere enn hun allerede er nå. 

Er forvaring ment som tilleggstraff? At jo grovere handlinger, jo mer forvaring? Hun som drepte barna sine på bestialsk vis, fikk 21 års ordinær fengselsstraff. Hadde hun drept barn som ikke var hennes, er det mulig hun kunne fått forvaring. 16åringen som drepte to personer i Kristiansand fikk 12 års fengsel, mens han som drepte ei jente i Varhaug fikk forvaring for drapet.  Hva er begrunnelse for forvaring og ikke forvaring I disse sakene?

 

Endret 3. oktober av Pipaluk

[Rhodiola]

Tråden er ryddet for ryktespredninger og tilhørende svar.

Rhodiola, adm.

Endret 5. oktober av Rhodiola
etterfølgende innlegg ble slettet for oppfordring til/tilretteleggelse for brudd på norsk lov den 05.10.24 kl. 21:43.

[Ninaen]

Forvaring handler primært om gjentakelsesfare. Derfor er det i utgangspunktet uvanlig å idømme forvaring ved første lovbrudd/dom. Men det er vel en av endringene som har skjedd, at forvaring har økt også det personen ikke er dømt fra før.

[Pipaluk]

Ninaen skrev (25 minutter siden):

Forvaring handler primært om gjentakelsesfare. Derfor er det i utgangspunktet uvanlig å idømme forvaring ved første lovbrudd/dom. Men det er vel en av endringene som har skjedd, at forvaring har økt også det personen ikke er dømt fra før.

Så en mann som dreper sin familie på bestialsk vis, kan få lovens strengeste straff uten forvaring, fordi han ikke lenger har noen å drepe når han en gang slipper ut? Mens en annen person kan ha gjort mange mindre lovbrudd men får forvaring fordi retten har en del å bygge tiltalen på?

Bare forsøker å tenke høyt her 🤔

[Pipaluk]

Anita666 skrev (6 timer siden):

Leo hadde selv den klokeste formuleringen på slutten av programmet:

"I Norge tror vi på en måte på mennesker.At til og med de farligst kan forandre seg.Forvaring virker kanskje som en god løsning,,men helt ærlig..jeg er ikke så sikker"

Sikkert, men finnes det bedre alternativer? 

[Ninaen]

Pipaluk skrev (1 time siden):

Så en mann som dreper sin familie på bestialsk vis, kan få lovens strengeste straff uten forvaring, fordi han ikke lenger har noen å drepe når han en gang slipper ut? Mens en annen person kan ha gjort mange mindre lovbrudd men får forvaring fordi retten har en del å bygge tiltalen på?

Bare forsøker å tenke høyt her 🤔

Satt på spissen og grovt forenklet: ja. Men «mange mindre lovbrudd» må jo være av en viss alvorlighetsgrad. Altså samfunnets behov for beskyttelse, så holder ikke med flere småtyveri, om du skjønner 🙂Elise er jo et eks på en som starta med «småting», så eskalering, og dermed forvaring pga gjentakelse OG eskalering i alvorlighetsgrad. 

[Iia]

Litt komisk at Leo Ajkic mente at sinnemestringskurs ville føre til store endringer for disse menneskene. Ærlig talt. Så enkelt er det ikke. 

[Ssb]

Pipaluk skrev (På 3.10.2024 den 19.38):

Så en mann som dreper sin familie på bestialsk vis, kan få lovens strengeste straff uten forvaring, fordi han ikke lenger har noen å drepe når han en gang slipper ut? Mens en annen person kan ha gjort mange mindre lovbrudd men får forvaring fordi retten har en del å bygge tiltalen på?

Bare forsøker å tenke høyt her 🤔

Forvaring handler også mye om evnen til behandling.

Nekter du for att du har gjort noe galt, - enda du står der med kniven i hånd, bortforklarer alt, toner ned alt, eller "det er alle andre sin feil" så er dette også en del av forvaringsgrunn, - du er ikke behandlingsbar før du har sagt deg enig i dommen og innrømmer skyld. 

En kan ikke rehabilitere ett menneske som ikke tar til seg egen handling og som nekter fot att de har gjort noe galt

Ref til legen på Frosta, soleklar forvaringskandidat, nekter for alt, toner ned alt, men så innrømmer han plutselig noen få handlinger, og dermed kan han muligens slippe en forvaringsdom. Og det har han nok skjønt selv. 

[NiceOrNothing]

Iia skrev (20 timer siden):

Litt komisk at Leo Ajkic mente at sinnemestringskurs ville føre til store endringer for disse menneskene. Ærlig talt. Så enkelt er det ikke. 

Kan kanskje hjelpe noen ytterst få som virkelig ønsker å endre seg , men helt «frisk « blir de nok aldri . Føler mer de tar kurset for å kunne smykke seg med den tittelen , og få lettere permisjon f eks . Anbefaler ALLE å lese Markus sitt drapsoffer sin mor’s bok . : Blir det en bedre dag i morgen . Skjønner godt at de er bitter over at sønnen deres ikke ble advart , å at Markus sin  mor / legene rundt , ikke skjønte alvoret evnt delte bekymring med de rundt . Helt ekstremt at han fikk gå så langt / bli så syk . Hadde ringt voldsomme alarmklokker rundt han LENGE. Noen drap KAN faktisk unngås . 

[Grüner]

JaVel skrev (På 3.10.2024 den 13.07):

Hvilken diagnose har Markus? 

ADHD og høytfungerende autisme 

[Mizzy]

Grüner skrev (6 minutter siden):

ADHD og høytfungerende autisme 

Men er det andre diagnoser i bildet tro? For de diagnosene han har tilsier ikke at man er istand til å drepe noen på bestialsk vis. Han virker veldig manipulerende mot moren og fremstiller seg stakkarslig og offer overfor hun synes jeg. Det må gå hans vei ellers så truer han med å ta livet sitt osv. 

[Gliffy]

I Danmark er det sånn at forbrytere med en IQ under 70 dømmes til behandling, i stedet for fengsel. Det er en form for forvaring der de blir sittende i et lukket anstalt på ubestemt tid. NRK har en dokumentar om det her: De farlige - NRK TV

Det er et sterkt behov for noe slikt i samfunnet. Vi må ta inn over oss at det ikke er alt som kan behandles og kureres her i verden, og resten av borgerne har også en rett til å få være trygge i samfunnet. Eneste mulighet til det er å oppbevare slike farlige folk som ikke har mulighet til å endre seg, slik at de ikke kan gjøre skade. Så jeg mener vi må finne best mulig måte å gjøre det på, og ikke ensidig fokusere på rehabilitering. De pekes jo også på det i serien, at ikke kan endre seg. 

[JaVel]

Grüner skrev (12 minutter siden):

ADHD og høytfungerende autisme 

Men når han er i stand til å drepe et annet menneske på det mest bestialske skulle man tro at han hadde flere diagnoser.