Leo og de farlige - Serie om de som sitter på forvaring

[Babos]

Grüner skrev (10 timer siden):

Det er du som legger de betydningene i øynene hans. Det er veldig fordomsfullt av deg. Folk må dømmes for sine handlinger, ikke for sitt utseende.

Det er ikke utseende hans. Langt fra noe i veien med utseende til mannen. Pen, velstelt kar. 
Det er kroppsspråket hans. De fleste som er var for andres kroppsspråk klarer å se det skiftet i øynene hans når han snakker om det som er vondt/ubehagelig. 

[Piggsopp]

Babos skrev (3 minutter siden):

Det er ikke utseende hans. Langt fra noe i veien med utseende til mannen. Pen, velstelt kar. 
Det er kroppsspråket hans. De fleste som er var for andres kroppsspråk klarer å se det skiftet i øynene hans når han snakker om det som er vondt/ubehagelig. 

Enig. Flere ganger i serien ser du det liksom skifte i blikket hans. Både når faren sier at han ikke er trygg på at han skal overnatte og når han leser brevet fra de tidligere vennene i konfliktrådet. Det får meg til å tenke at han fortsatt sliter med å takle avvisning og lett kan gå tilbake til mønsteret med å trekke seg unna og tenke hevntanker om de som avviser ham. Virker som om han fortsatt er grunnleggende usikker på andre mennesker, selv om han er kommet langt i å forstå seg selv. Og når han til slutt kommer ut (for det gjør han nok) vil han  måtte starte helt på nytt for å få et nettverk i tillegg til at han er tidligere dømt for drapsforsøk. Han vil oppleve mye avvisning. Og spørsmålet er hvordan han vil takle det?

[Babos]

Piggsopp skrev (8 minutter siden):

Enig. Flere ganger i serien ser du det liksom skifte i blikket hans. Både når faren sier at han ikke er trygg på at han skal overnatte og når han leser brevet fra de tidligere vennene i konfliktrådet. Det får meg til å tenke at han fortsatt sliter med å takle avvisning og lett kan gå tilbake til mønsteret med å trekke seg unna og tenke hevntanker om de som avviser ham. Virker som om han fortsatt er grunnleggende usikker på andre mennesker, selv om han er kommet langt i å forstå seg selv. Og når han til slutt kommer ut (for det gjør han nok) vil han  måtte starte helt på nytt for å få et nettverk i tillegg til at han er tidligere dømt for drapsforsøk. Han vil oppleve mye avvisning. Og spørsmålet er hvordan han vil takle det?

Helt enig! Tenker også at han burde være takknemlig for at faren besøker han i fengsel. Ikke bli furt og si noe om at de siste ni årene hadde vært bortkastet om forholdet deres ikke gikk videre. Om far besøker han i fengsel, men kanskje ikke tør å møte han utenfor murene, så er det fult forståelig. Han sier jo også det senere i samtalen, men samtidig sier han at han ikke tror det er tilfelle siden faren hadde brukt så mye tid på han. Så han har egentlig ikke forståelse om far ikke vil ha kontakt lengre, fordi han tror ikke det er noe han må ta stilling til, ergo da er det lett å si at man har forståelse for det. 

[Pipaluk]

Grüner skrev (11 timer siden):

Moren til gutten som ble drept av Liv Randi var på nyhetene her om dagen.

Husker du hvilken kanal dato og klokkeslett?

[Ninaen]

Piggsopp skrev (30 minutter siden):

Enig. Flere ganger i serien ser du det liksom skifte i blikket hans. Både når faren sier at han ikke er trygg på at han skal overnatte og når han leser brevet fra de tidligere vennene i konfliktrådet. Det får meg til å tenke at han fortsatt sliter med å takle avvisning og lett kan gå tilbake til mønsteret med å trekke seg unna og tenke hevntanker om de som avviser ham. Virker som om han fortsatt er grunnleggende usikker på andre mennesker, selv om han er kommet langt i å forstå seg selv. Og når han til slutt kommer ut (for det gjør han nok) vil han  måtte starte helt på nytt for å få et nettverk i tillegg til at han er tidligere dømt for drapsforsøk. Han vil oppleve mye avvisning. Og spørsmålet er hvordan han vil takle det?

Takk, du klarte å sette ord på det jeg ikke greide godt nok. Og det var der jeg oppfatta at retten var i tvil om han hadde gode nok verktøy og kontroll nok enda, og derfor prøveløslatelse ble avslått, men at han samtidig ble flyttet til soning med lavere sikkerhetsnivå. Han har selv kritisert at han ikke har fått prøvd seg mer, nettopp for å kunne finne ut hva som gjenstår (litt dårlig forklart, les med godvilje), så tenker dette ble et greit kompromiss. Spent på om anken hans fører fram, tror vel ikke det helt ærlig.

[Ninaen]

Babos skrev (21 minutter siden):

Helt enig! Tenker også at han burde være takknemlig for at faren besøker han i fengsel. Ikke bli furt og si noe om at de siste ni årene hadde vært bortkastet om forholdet deres ikke gikk videre. Om far besøker han i fengsel, men kanskje ikke tør å møte han utenfor murene, så er det fult forståelig. Han sier jo også det senere i samtalen, men samtidig sier han at han ikke tror det er tilfelle siden faren hadde brukt så mye tid på han. Så han har egentlig ikke forståelse om far ikke vil ha kontakt lengre, fordi han tror ikke det er noe han må ta stilling til, ergo da er det lett å si at man har forståelse for det. 

Han sa jo tydelig at han var det og hva det betød at faren gjorde det. 
Men ja, det er noe som ligger der og skurrer. HM nevnte jo selv at de aldri har hatt «oppgjøret», og tror det påvirker far også. Som sagt er det sjelden sunt å ikke tillate seg selv å bli sint, pga dårlig samvittighet, redsel av andre grunner osv. Det vokser seg gjerne til en verkebyll som enten eter opp en selv eller eksploderer på annen måte til slutt. Sikter til far altså, ikke HM. 
Jeg skjønner at far aldri vil greie å stole på fullt ut, han har garantert PTSD, og det som skjedde var så brutalt og heftig. Men så lenge man ser på det som noe som «plutselig bare skjedde» så hjelper ikke det på frykten heller. Sånn sett fra vanlig traumeteori. Hvis man tør å gå inn i ting og prøve å forstå (ikke unnskylde!) så vil det ofte kunne bidra til å redusere redselen man går med i hverdagen, at man opplever å få en annen kontroll på egen situasjon.

[Pipaluk]

saltpepper skrev (13 timer siden):

Jeg forstår ikke hvorfor de innsatte velger å stille opp i serien med navn og ansikt. For all del, det gjør jo serien mer interessant og personlig, men de sier jo fra seg absolutt all anonymitet. Hvis/når de kommer ut i samfunnet igjen er det mange som vil kjenne dem igjen basert på ansikt. Alle nye relasjoner vil preges av hva de har gjort. Man får jo ikke startet på nytt. Jeg tenker egentlig det er greit å vite hvilke mennesker jeg ikke vil omgås med, men for deres del virker det ikke helt gjennomtenkt? Eller tenker de at de fremstår mer sympatiske enn de gjør? 

Jeg tipper at de får goodwill av kriminalomsorgen ved å stille opp med navn og bilde. De må skjerpe seg nå, etter at alle vet hvem de er. Det kan telle positivt for prøveløslatelse i det fri.

[Grüner]

https://www.dagbladet.no/bok/fengslende-om-drap/81851161

I denne nye boka av Erlend Frafjord kan dere lese mer inngående om noen av Norges forvaringsdømte. Både Hans Marius og Markus er med.

Endret 15. september av Grüner

[Piggsopp]

I diskusjonen om hvorvidt disse farlige fangene er født onde eller "ofre" for en dårlig barndom tror jeg det er viktig å ha med seg at psykopatiske trekk er arvelige men også blir påvirket av miljøfaktorer.

Gener for for sadisme, manglende empati og trang til å sette seg selv foran andre har blitt identifisert hos folk som sitter i fengsel for drap og voldtekt. Man har også klart å gjenkjenne trekk i hjernen til disse personene. Det som er fascinerende er at disse trekkene også kan finnes hos folk som ikke er mordere. Det mest kjente eksempelet er hjerneforskeren James Fallon som ved en tilfeldighet fant ut at han var psykopat: https://www.smithsonianmag.com/science-nature/the-neuroscientist-who-discovered-he-was-a-psychopath-180947814/

Det forskere tror er at individer som blir født med anlegg for psykopati blir påvirket i oppveksten til å ta den ene eller andre retningen. Der en med en trygg og god oppvekst kanskje bare blir en hensynsløs sjef eller en kjip nabo kan en med en vanskelig oppvekst bli en seriemorder. 

Dette forklarer jo også hvorfor de aller fleste som har vonde opplevelser i barndommen ikke vokser opp til å bli mordere og overgripere. Mange evner jo til og med å bruke sine egne vonde opplevelser til å hjelpe andre. 

Det er med andre ord ikke ADHD/autisme, overgrep og omsorgssvikt i seg selv som gjør folk til farlige. Det er disse tingene i kombinasjon med psykopatiske trekk.

[NiceOrNothing]

Grüner skrev (2 timer siden):

De som Erlend voldtok var utenlandske prostituerte som ikke bor her lenger, så ikke så lett å få tak i dem. Jeg synes det kunne vært mer interessant og hørt fra familiene til Liv Randi, Erlend og Elise hvordan de har opplevd dem opp gjennom slik som med Markus og Hans Marius.

Ja, det også. Nekter å tro at sånt kommer ut av det blå . 

[NiceOrNothing]

Ninaen skrev (1 time siden):

Han sa jo tydelig at han var det og hva det betød at faren gjorde det. 
Men ja, det er noe som ligger der og skurrer. HM nevnte jo selv at de aldri har hatt «oppgjøret», og tror det påvirker far også. Som sagt er det sjelden sunt å ikke tillate seg selv å bli sint, pga dårlig samvittighet, redsel av andre grunner osv. Det vokser seg gjerne til en verkebyll som enten eter opp en selv eller eksploderer på annen måte til slutt. Sikter til far altså, ikke HM. 
Jeg skjønner at far aldri vil greie å stole på fullt ut, han har garantert PTSD, og det som skjedde var så brutalt og heftig. Men så lenge man ser på det som noe som «plutselig bare skjedde» så hjelper ikke det på frykten heller. Sånn sett fra vanlig traumeteori. Hvis man tør å gå inn i ting og prøve å forstå (ikke unnskylde!) så vil det ofte kunne bidra til å redusere redselen man går med i hverdagen, at man opplever å få en annen kontroll på egen situasjon.

Den faren må være one of a kind . Nesten en super -helt , hvis det å være snill og tilgivende kan ses på som super -krefter . Hadde aldri turd å være aleine med han igjen . Uansett om handlingen kom ut av det blå eller var fremprovosert . Å vite at din egen sønn har vært i stand , å KAN være i stand til å drepe deg , må være fryktelig å leve med . 

[Ninaen]

NiceOrNothing skrev (12 minutter siden):

Den faren må være one of a kind . Nesten en super -helt , hvis det å være snill og tilgivende kan ses på som super -krefter . Hadde aldri turd å være aleine med han igjen . Uansett om handlingen kom ut av det blå eller var fremprovosert . Å vite at din egen sønn har vært i stand , å KAN være i stand til å drepe deg , må være fryktelig å leve med . 

Og må bare understreke at jeg er helt enig. Kunne aldri falt meg inn å mene at far bør kunne bli trygg på HM igjen noen gang. Står enorm respekt av å ikke ha kuttet kontakten. 

[M.H85]

saltpepper skrev (15 timer siden):

Jeg forstår ikke hvorfor de innsatte velger å stille opp i serien med navn og ansikt. For all del, det gjør jo serien mer interessant og personlig, men de sier jo fra seg absolutt all anonymitet. Hvis/når de kommer ut i samfunnet igjen er det mange som vil kjenne dem igjen basert på ansikt. Alle nye relasjoner vil preges av hva de har gjort. Man får jo ikke startet på nytt. Jeg tenker egentlig det er greit å vite hvilke mennesker jeg ikke vil omgås med, men for deres del virker det ikke helt gjennomtenkt? Eller tenker de at de fremstår mer sympatiske enn de gjør? 

Jeg tenker det er bra. Terskelen for å da drepe,voldta etc igjen blir litt høyere og litt vanskeligere for folk vil kanskje trekke seg mer unna når de ser personen de har sett på tv! Verre med dem som ikke står frem, mer å skjule dem....Og lettere gjøre nye forbrytelser når de kommer ut.... Tenker jeg...

[Violetta]

Chang skrev (13 timer siden):

Kjenner jeg blir uvel når moren til Markus filmes hjemme på en av byens dyreste adresser. De har helt tydelig ressurser til å hjelpe sønnen og fly opp og ned til Trondheim. Diagnose eller ikke, det var et bestialsk drap på en som prøvde å være en venn. Og kunne grine seg til psyk innleggelse fordi mamma hjelper? Neitakk 

Hva i alle dager har foreldrenes økonomi med dette å gjøre? Skal foreldrene straffes med dårlig økonomi siden de allerede har barn med utfordringer?

[Grüner]

NiceOrNothing skrev (1 time siden):

Den faren må være one of a kind . Nesten en super -helt , hvis det å være snill og tilgivende kan ses på som super -krefter . Hadde aldri turd å være aleine med han igjen . Uansett om handlingen kom ut av det blå eller var fremprovosert . Å vite at din egen sønn har vært i stand , å KAN være i stand til å drepe deg , må være fryktelig å leve med . 

Ja, han sa at han ikke var redd for sønnen sin ute på offentlig sted, men at han aldri kunne ha han hjemme hos seg på overnatting f.eks. slik som moren. 

[M.H85]

NiceOrNothing skrev (1 time siden):

Den faren må være one of a kind . Nesten en super -helt , hvis det å være snill og tilgivende kan ses på som super -krefter . Hadde aldri turd å være aleine med han igjen . Uansett om handlingen kom ut av det blå eller var fremprovosert . Å vite at din egen sønn har vært i stand , å KAN være i stand til å drepe deg , må være fryktelig å leve med . 

For en mann og far ja,stakkars sitter der med alle arr i hodet etter nesten blitt drept av sin egen sønn😔 Den skumleste her synes jeg uansett Erlend virker...er noe veldig mørkt i de øynene. Jeg synes det er helt forferdelig med de som har drept andre altså,men han Erlend sadistiske voldtektsmannen er bare ekstra skummel....

Endret 15. september av M.H85

[punkyB]

Stusset litt på den sinnemestringsbehandlingen Elise fikk i fengselet. En dame som satt og leste opp fra noen håndskrevne lapper - virker ikke om om hun tok til seg så mye av det - og det et Leo konfronterte henne litt og spurte om hvordan hun faktisk følte seg  virket jo som mer virkningsfullt. 

 

Hans Marius og faren virker jo å ha noe uoppgjort - hvertfall fra HM's side. Faren virker å være ganske snill men kanskje også litt feig/lite villig til å ta opp konflikter ++ 

Virker ikke som om de helt har adressert hva det var som utløste episoden - men mener vel HM snakket om at folk generelt må snappe opp personer som har mye inni seg de ikke får ut - og at han dermed snakket om seg selv. 

Skulle han da komme ut igjen så vil jeg tror det kan skje at det dukker opp ting i livet hans som da gjør at han kan "snappe" igjen . Han har jo sånt sett levd et bekymringsløst liv i fengselet og ikke møtt motgang/hindre som man vil gjøre i det vanlige liv. 

Og faren vil jo alltid være unnvikende og det tror jeg vil irritere han mer og mer 

 

Tror generelt man hadde unngått disse tilfellene hvis man ikke hadde bygget ned psykiatrien. Mest for å forebygge slik at personene ikke rekker å bli så ille - men heller ikke bare plassere de i fengsel uten noen som helst behandling. Sånn at det ikke misforståes - tilbudet skal være ute til de i det virkelige liv også som blir berørt

 

[Sandie]

M.H85 skrev (16 minutter siden):

For en mann og far ja,stakkars sitter der med alle arr i hodet etter nesten blitt drept av sin egen sønn😔 Den skumleste her synes jeg uansett Erlend virker...er noe veldig mørkt i de øynene. Jeg synes det er helt forferdelig med de som har drept andre altså,men han Erlend sadistiske voldtektsmannen er bare ekstra skummel....

Den mannen er en livsfarlig psykopat. Ingen sympati for ofrene, kun opptatt av egen nytelse. Det var lett å se når han snakket om de. Mente jo selv at han ikke hadde utført noen voldtekter i det hele tatt. Påstod at det kun var snakk om rollespill, og at det han hadde gjort ville vært helt lovlig og greit om det foregikk inne på en sexklubb. Så det eneste han egentlig hadde gjort galt slik han så det var å utøve rollespill i en vanlig leilighet. 

[M.H85]

Sandie skrev (Akkurat nå):

Den mannen er en livsfarlig psykopat. Ingen sympati for ofrene, kun opptatt av egen nytelse. Det var lett å se når han snakket om de. Mente jo selv at han ikke hadde utført noen voldtekter i det hele tatt. Påstod at det kun var snakk om rollespill, og at det han hadde gjort ville vært helt lovlig og greit om det foregikk inne på en sexklubb. Så det eneste han egentlig hadde gjort galt slik han så det var å utøve rollespill i en vanlig leilighet. 

Jeg har sett enda en episode ,spennende! Han er livsfarlig ja. Det lyser av hele han før han i det hele tatt pratet. Han tenner på sadisme og vil skade damer mest mulig, spesielt prostituerte som han sikkert tenker er skitne og må skades. Syk..syk..SYK mann. Lurer på hva slags oppvekst han har hatt. Måtte han aldri slippe ut! Minner om han flamme mannen,husker ikke navn. Ligner litt også,mulig fra samme land....

[Sandie]

Pipaluk skrev (11 minutter siden):

Hvor står dette?

https://www.vg.no/nyheter/i/A2d7Pr/livet-hennes-har-vaert-et-mareritt